購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART85】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555665/

[1: 匿名さん]

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

これを理解できる人がいない！？

[2: 匿名さん]

病気の人、ゴメンね、来ないでね(笑)

[3: 匿名さん]

↑もういてるやん（笑）どこか行けよシッシッ

[4: 匿名さん]

でもさ、マンデベさんが来ないと
このスレがスゲ～、過疎る。

[5: 匿名さん]

パリさんがいるじゃん。

[6: 匿名さん]

あと、いろんなキャラがピンチに颯爽と登場するよね。俺だけど…って(笑)

[7: 匿名さん]

偶然その場に居合わせる、この世界の奇跡に感謝だね(笑)

[8: 匿名さん]

↑全部自演？怖・・・

[9: 匿名さん]

それより、嘘データばっか載せるオオカミ少年＠団地が一生懸命すぎて笑えるよ(笑)

[10: 匿名さん]

郊外の恥部だよな団地。あれは見ていて恥ずかしい

[11: 匿名さん]

郊外物件は戸建でもマンションでもダメでしょ。

[12: 匿名さん]

オオカミ少年＠団地によると、

国立市西の2014年基準地価は43万円、容積率80%（容積率あたり54万円）
南麻布の2014年基準地価は109万円、容積率300%（容積率あたり36万円）

また嘘だらけのソースだが、まず南麻布の基準地価は197万円で容積率は200%、1種単価は98万円
南麻布は立地によって容積率が異なる、南麻布4は60/200エリア。

はい、論破！(笑)

[13: 匿名さん]

11の言うとおり。
前スレでも郊外の話って、家を建てたいけど坪単価30万は高い、20万ぐらいでないとダメだ、
とか、マンションて自転車置き場が月800円もするなんて高い・・とか貧民かよってレスばかり。
正直、月々数万円の管理費・修繕費を払っているマンションからすると、修繕積立金は、
その名の通り将来の修繕時への蓄えだし、管理費はコンシェルジュはじめ清掃や防犯、
敷地管理のサービス料のようなもの。気持よく住むためのコストなのに、
それを一方的に無駄金だと言うようなケチとも言える郊外の思考は理解不能ですよ。
戸建てだって、壁の塗替えとか雨漏りとか手を掛けないとボロ屋になってしまうのに、
そのお金すら無い方がこのスレでは多数のようです。話題が噛み合わない訳ですね。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[14: 匿名さん]

貧乏自慢の戸建てとお金持ちのマンション、そういう構図が明るみに。
坂東三津五郎さん死去か。ドラマでも有名だったよね。お悔やみ申し上げます。

[15: 匿名さん]

マンション住民は戸建住民より平均寿命が短い。
木造とコンクリの室内環境による差、および高層によるストレスと言われている。

東京の杉並・世田谷・練馬～多摩が長寿。マンション化率が高い港・江東・台東などは、低い。

平成22年
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts10/dl/02.pdf

[16: 匿名さん]

統計表１　市区町村別平均寿命
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts10/dl/06.pdf#search='%E5%B8%82%E7%94%BA%E6%9D%91+%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%AF%BF%E5%91%BD+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD'

杉並区 81.9
小金井市81.8
多摩市　81.5
目黒区　81.5
世田谷区81.2
////////////////////
港区　79.9
江東区78.6
台東区77.9　

[17: 匿名さん]

TV～木造住宅の人はコンクリート集合住宅より9年寿命が長い!

http://nice-senior.com/tips/277/
http://shinzui.blog75.fc2.com/blog-entry-613.html

[18: 匿名さん]

ではRC造の戸建ても論外ということですね。耐震性は強いので地震で死亡する率との比較が必要そうですね。

[19: 匿名さん]

都心の高級賃貸物件の現実についての記事。
貧乏人には全く関係ないので、都心マンションを検討できる一部の富裕層の方のみご覧下さい。

真の“高級賃貸”とは？　専門家に聞いてみた
http://chintai.mynavi.jp/contents/sumaioyakudachi/20150218/s475/

[20: 匿名さん]

■ケン・コーポレーションで考える高級賃貸物件の必須条件を教えてください。

「第一に立地ですね。麻布、広尾など、港区のど真ん中のいわゆるSクラスのエリアにあることです。また吉祥寺、自由が丘、横浜にある高級住宅街エリアも当社のターゲットです。
単に人気があるからということではなく、利便性や環境を考慮したうえでの判断です。そして、近年人気の大型タワーマンションではなくどちらかといえば、少ない戸数の低層型マンションや一戸建てなどを高級賃貸物件として考えています。例えば、延べ床面積200㎡以上の4LDKの物件が数戸ほどで構成されているものなどです。」

[21: 匿名さん]

高級賃貸物件の必須条件のまとめ
立地：麻布、広尾、吉祥寺、自由が丘、横浜
仕様：低層型マンションや一戸建て　200㎡以上

[22: 匿名さん]

自家用車を持っていないと駐車料金もいらないし、機械駐車場の交換は大規模修繕の時
駐車料金の6割で交換、残りの4割は管理組合が他の修繕費として使うよ。

[23: 匿名さん]

>20 >21
マンデベが言ってたことそのまま。確かに高級に詳しいアイツなかなかやるなー

[24: 匿名さん]

>>22
車持ちには厳しいシステムですな。

[25: 匿名さん]

機械式駐車場マンションを買う方がおかしい。
良く待てるね。

戸建て派が建売、ペンシル物件なんて買う意味ないと言うのと同じで、マンション派も機械式駐車場は理解不能。

[26: 匿名さん]

>26

機械式駐車場は平置きより月1万円安いんだが。

[27: 匿名さん]

>25

機械式は平置き駐車場より駐車料金が月1万円安い。それで都区内は機械式が多い。

[28: 匿名さん]

地方なら自走式が２Ｆで７千円，１Ｆの屋根付きで１万円だった。名古屋から３０分だけど。

[29: 匿名さん]

区内なんて機械式の駐車場ばっかりだよ。

[30: 匿名さん]

機械式マンションにするくらいなら戸建てか都外にするなぁ。
そこまでして都内マンションに拘るのが良く分からない。
都内なら戸建ての方が広いし。

[31: 匿名さん]

機械式駐車場が住民の４十数％、満車で外を借りてる人もいるらしい。私は自家用車要らないから
駐車場の４割が他の修繕に使える現状が有り難い。駐車料金の方が建物の補修費よりかなり高い。

[32: 匿名さん]

機械式って駐車するの難しいよね～。

[33: 匿名さん]

>>32
むずかしいというかめんどくさい、
それに全戸分駐車場確保してないマンションもなんだかな〜と思う。車無かったら良いんだろうけど。

[34: 匿名さん]

機械式だとフェラーリは入らないな。

[35: 匿名さん]

>31

お、アスペ大学院さんこんにちはー。
相変わらず、自分にしか理解出来ない言語を駆使してますね。
もはや逆に才能ですよ（笑）

[36: 匿名さん]

>>34
フェラーリ入りますよ、愛宕グリーンヒルズです。多分六ヒルなんかも。
でもパレットタイプは難しいだろうね。
でもフェラーリはサイドミラー自動じゃないので、いちいち手で折り畳む必要ありますけど・・
そういう意味では、バレーサービス付きのマンションが羨ましい。
帰って来たらエントランスで乗り捨てポーターさんが収納。
出掛ける時も予めフロントに伝えておくと、車寄せに持ってきてくれるらしい。
特に忙しい朝にはありがたいサービスですよね。

[37: 匿名さん]

戸建てにフェラーリって、地下駐車場でも作らないと不安じゃない？
セキュリティ付きのマンションガレージか、機械式タワー駐車場の方が百倍安心。
戸建てのシャッターガレージとか強盗とかの絶好の獲物じゃないの？

[38: 匿名さん]

>出掛ける時も予めフロントに伝えておくと、車寄せに持ってきてくれるらしい。
>特に忙しい朝にはありがたいサービスですよね

一方、戸建ては、玄関のすぐ横が駐車場であった。

[39: 匿名さん]

>戸建てのシャッターガレージとか強盗とかの絶好の獲物じゃないの？

いいえ？全然？？
マンションの駐車場のほうが、それこそ車上荒らし天国のようですよね。

[40: 匿名さん]

立地柄戸建ての多いエリアですが、ご近所は皆さん超の付く高級車乗りが多いんですが、
あるお宅は3台ガレージなんですが、普段はシャッター閉まってること多いんですけど、
結構開けたままになってることもあって、中覗いたらフェラーリ、マセラティ、ベントレーが！
ちょっと不用心だと思いましたが、さすが都心高台住宅街というか皆さん大らかなようで感心しましたよ。笑

[41: 匿名さん]

>34,36
幅2050mmのパレットで余裕です
入れてましたから

偏見ですよｗ

[42: 匿名さん]

>38
外ガレージだと寒い日とかエンジン掛かり悪いでしょ。汚れるし。
やっぱり車のためには地下ガレージが一番。
まあ、そんな大した車じゃないだろうから気にならないのかな？

[43: 匿名さん]

>寒い日とかエンジン掛かり悪いでしょ

キャブ車ですか（笑）
いったいこのマンションさんは昭和何年から書き込みしてるんでしょうか？

>まあ、そんな大した車じゃないだろうから気にならないのかな？

ええ、インジェクションなので気にならないですね
あと、うちはビルトインガレージですね

[44: 匿名さん]

富裕層の皆様、リンクを貼っておきます。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/
フェラーリ、マセラティ、ベントレーをお停めになるガレージの話もこちらでどうぞ。

[45: 匿名さん]

>24
>33

今満車だけど、空きが出来たら誰が払うの？管理組合、結局住民の負担になるでしょ。

[46: 匿名さん]

機械式にフェラーリが入らない理由を「横幅」と勘違いしている奴はフェラーリを知らない奴。
機械式に入らない理由は車高。
段差があるとアンダースポイラーを擦ってしまうから幾ら横幅が広くても入れないんだよ。

フェラーリに限らずスポーツカーを所有している人なら常識なんだけど？

[47: 匿名さん]

>22
>自家用車を持っていないと駐車料金もいらないし、機械駐車場の交換は大規模修繕の時
駐車料金の6割で交換、残りの4割は管理組合が他の修繕費として使うよ。

車とは関係ない住民全員対象部分の修繕費なのに、車を持っている人は持っていない人より多く負担させられるんですね。


>27
>機械式は平置き駐車場より駐車料金が月1万円安い。

平置きの人は、自分は使わない機械式の修繕費を負担させられているわけですね


マンションで気持ちよく住むためには、わけのわからないお金の使われ方をいちいち気にしてはいけないということですね

[48: 匿名さん]

家のマンション、ポルシェ普通に立体駐車場入ってるよ。メルセデスのゲレンデバーゲンも。ゲレンデバーゲンって意外に小さいんだね。

[49: 匿名さん]

家のマンションは駐車場代、億単位で余剰金が出ています。マンションのオーナーは駐車場のオーナーでもあります。物件周りの相場に会わせて、住民に駐車場貸し出してるので、駐車場の修繕費を引いても余りまくりです。国債の利率が低いので余剰金をどう運用するかが管理組合の悩みの種です。リスクも取れませんしね。

[50: 匿名さん]

>>48
ポルシェは車体が小さいからオーバーハングが小さいので車高が低くてもキャパシティーがある。エスプリなんかもそうだけど、それでも入れない立駐は多い。
フェラーリなどの大型スポーツカーは同じ車高でもオーバーハングが大きくなって大抵は立体駐車場に入るスロープにすら入れない。あと、タイヤ太すぎとか。
「フェラーリじゃファミレスなんか入れないよ。いろんな意味で」とかオーナー間ではお約束的な笑い話。
遅れた理由で「運よく立駐入れたんだけどドアが開かなくてさ」（ランボルギーニオーナー談）みたいな類似トークもある。

ゲレンデバーゲン？車高って言っても全高じゃなくて最低地上高の話。ポルシェもカイエンの話なの？

[51: 匿名さん]

>>49
うちは駐車場安いから億はいかないけど、管理費修繕費駐車場で年間４億弱。入居してすぐに管理会社も変えた。

[52: 匿名さん]

>50
なるほど。
それが理由かわからないけど、マセラティ、フェラーリ、ランボルギーニ、R8なんかはは平置きに置いてある。立体駐車場に入るのにスロープなんて無いけどね。

[53: 匿名さん]

>>47

>平置きの人は、自分は使わない機械式の修繕費を負担させられているわけですね

だから、普通は機械式があるようなマンションを選ばないんだって。
戸建てさんが建売やペンシルを選ばないのと一緒。
分かる？

[54: 匿名さん]

ちなみに、ゲレンデバーゲンは立体駐車場の中型車のパレットから出てきました。大型パレットならカイエンでも入るんですかね。

[55: 匿名さん]

おまけに教えてあげる。「フェラーリが乗り手を選ぶ車」と書いたのは、誰でも当たり前に知っている話。
その返しが「試乗したけど乗りやすかった」。…コイツ免許も無いんだろうなと思ったよ。想像もできないんだろうな。オーバー300馬力、トルク50キロ越の恐ろしさを。
フェラーリオーナが最も恐れるのは雨の走行。他にもマンホールや路上の白線。ほんと知らないのが不思議。
あの強大なパワーを受け止めるにはいかにハイグリップにMRであっても困難。
「トラクションコントロールが付いてるから大丈夫」が通用しない事は誰でも知っている。あれは事故防止のTRCではないから。リアが滑り出せばセミプロ程度のドライバーでも絶対に制御できない。
反対に意のままに操れるドライバーであればアクセルワークだけでコーナーを抜けられる。
フェラーリはサラブレッドであって同時にはね馬なんだよ。料金所ダッシュで危うく事故りかけるとか誰もが経験する。
オーナーズクラブでは雨の日は「特に」安全運転が常識。「雨の日は乗らない」と決めている人も珍しくない。
乗り手を選ぶよと言われたら、「そんな自信家じゃありません」とか「無謀な運転はしないので」辺りが普通の返答。
「試乗したけど乗りやすかった」か。

[56: 匿名さん]

＞５５
それって、ご自身の経験ですか。
それとも、ご想像ですか。

[57: 匿名さん]

＞No.56
ゲームのグランツーリスモじゃない？

[58: 匿名さん]

>46
何いってんの
車高よほど（車検とおらないほど）さげてなきゃ、機械式で全然入るって
フェラーリで気をつけなきゃいけないのは段差を無茶しないことだけね
直角で勢いよくはいるとガリってなる

ほんとに持っているのかなあ～～

[59: 匿名さん]

>55

オーバー300馬力というか　電子制御だし今600馬力前後だよね～
雨って・・・昔のF40伝説ですか？
雨がいやってのは、雨じゃ楽しくないし汚れるとか神経質になるだけだよ

なんだかなぁ
ほんとに持っているのかなあ～～

[60: 匿名さん]

段差で勢い良く行かなきゃ平気だって。知らないなら書かない方が良いよ。

[61: 匿名さん]

その電子制御がトラクションコントロールって名前なの知らないの？

[62: 匿名さん]

家のマンションにフェラーリの４人乗りが置いてあるんだけど、
あれも乗りにくいのかね。

[63: 匿名さん]

そういえばダウンタウンの番組で、フェラーリオーナーにマンションはいないは本当か？なんてのやってたな

[64: 匿名さん]

なんでもいいけど、フェラーリに乗るような人は富裕層スレへどうぞ。

[65: 匿名さん]

ここも妄想民が増えてきましたねぇ・・苦笑
>55は明らかに二世代ぐらい前までのフェラーリしか知らないみたい。
612スカリ、458イタリア辺りからはスムーズで、トランスミッションも普通のAT並みに扱いやすくなった。最新のカリフォルニアTは、普通に奥様の日常グルマとして使える躾の良さ。コーンズに行って確かめてみればいい。あ、コーンズは芝に移りましたよ。芝浦の旧海岸通り沿いではありませんからね。笑←分かる人はだいぶ前からのフェラーリ、ロールス乗り。笑

[66: 匿名さん]

>63
それ「アパート」住みね笑。あの番組けっこうヤラセで謝罪しまくってるけど・・・

[67: 匿名さん]

>想像もできないんだろうな。オーバー300馬力、トルク50キロ越の恐ろしさを。
馬力が300馬力を超えたのは348からでトルクは31kgm、
トルクが50kgmを超えるのは512TRからだけど馬力は425馬力。
フェラーリのどの車種を指しているんだろ？辻褄が合わない話ばかり。。。

それに、今時はセダンだって、いいモデルだとオーバー400ps/50kgmオーバーの時代だよ。
AMGなどトルク100kgm超えるモデルも。無知にも程がある・・

[68: 匿名さん]

>>67
中古でやっとの思いで、古いフェラーリ買ったんだから許してあげましょう。

[69: 匿名さん]

>>68
ああ、そういうことですか！
最新の快適なフェラーリなんて信じたくない、見たくもないという心境なのでしょうね。
フェラーリは特に古いモデルでは雨漏りしますし、だから雨天には乗るなという意味もあるんですが笑

[70: 匿名さん]

結局、誰もフェラーリオーナーはいなかった件

[71: 匿名さん]

誰が何持ってるんだろうね。

[72: 匿名さん]

マンションと戸建て、マンションのほうがお金持ちが多いって結論だったよね。
だからマンション民はいい車乗ってる人多そう。特に都心マンション住み。

[73: 匿名さん]

昔、峠走ってたから55さんの気持ちは分からないでもない。モンスターマシンは、扱い辛いし速く走らせられない。

[74: 匿名さん]

コース次第ですね。

[75: 匿名さん]

>>72
お金持ちが多いんじゃなくて、マンションはローン以外の金がかかるから、物件価格が同じならマンションの方が所得高くないとやっていけないということ。
残念ながらこれは反論しようが無い事実。

[76: 匿名さん]

マンションはDinksが多いって結論だったよね。

[77: 匿名さん]

戸建てでDINKSはいないでしょ。
利便性重視ですから。
子供いても同じだけどね。郊外は勘弁。

[78: 匿名さん]

>マンションはDinksが多いって結論だったよね。
そんな話題出てたっけ？
マンションでも150㎡もあれば4人家族に十分な広さだよね。戸建てでも100㎡だと狭いし。
形態は別にして絶対的な広さで話さないと意味ないよね。
みんなどんな家族構成で、どれぐらいの広さに住んでる感じ？

[79: 匿名さん]

子供がいなければマンションでいいかな。

[80: 匿名さん]

子供がいるけどマンションがいいよ。
子供部屋って大抵2階。小さいうちは飛び降りたがるのでドンドンと一階のリビングに響く。
マンションならそういうことも無いしね。勿論階下への気遣いは必要だけど、
それってマナーを学ばせるのにも必要な気がする。自分の家なら好き放題にしていい、って法はない。
子供でも最低限のルールを躾けていない、電車内走り回ったりスーパーとかで駄々こねてる子供って、
大抵は戸建て住みなんじゃないかと思う。公共スペースに出たら家での躾やマナーが如実に出るよ。

[81: 匿名さん]

>>78

夫婦子供一人、110平米、マンション

[82: 匿名さん]

>>80
このような発想をマンション脳という。

[83: 匿名さん]

>>80
自分さえよければ良いのですね！

[84: 匿名さん]

>>80
このような書き込みをナリスマシーと言う。

[85: 匿名さん]

最新のフェラーリが奥様の日常車ね。
もう一度言うけど、オーバー300馬力、トルク50越えからは世界が変るんだよ。これも常識。
奥様が剛音響かせる車で日常を過ごすとか面白い事言うけど、その程度の知識でフェラーリを買うならオーナーズクラブには入らない方が良いよ。
オーナーズクラブに入ると、フェラーリオーナーが都心に集中してるなんて妄想は一瞬で消えるから入ってみてほしいけどね。
なにより、フェラーリを知らずに「お金ができたから車の名前で買っちゃいました」的な人が一番嫌われる。オーナーズクラブは起業家やそうでなくても取締役以上の人が集まる人材交流の場でもある。みんな結構な下心を持ちつつ、共通の趣味フェラーリ愛について話し合うところ。
トラクションコントロールの意味すら知らない、オーバー300馬力のMRレイアウトの恐ろしさを全く知らない奴が来れば、下心だけのビジネス会員って思われるよ。

[86: 匿名さん]

>>80
ちょっと違うけど、俺も子育てに合うからマンションにした。
近くに友達がいる人数が多くなるし、子供付き合いとマンション付き合いで親も付き合う人数が戸建てより多くなる。

[87: 匿名さん]

＞＞80
＞子供部屋って大抵2階。小さいうちは飛び降りたがるのでドンドンと一階のリビングに響く。
＞マンションならそういうことも無いしね。勿論階下への気遣いは必要だけど、

普通直接注意できる自分の家族や子供の生活音は気にならないけど、
赤の他人の出す音は気になるんじゃないの。

マンションの騒音クレームが後を絶たないのに、これがマンション脳ですか？

[88: 匿名さん]

>>87
これは戸建てのナリスマシ脳だよ笑

[89: 匿名さん]

マンションの騒音問題って
調べればたくさん出てくるくらいメジャーだよね。

[90: 匿名さん]

騒音問題は戸建でもあるけどね。人だけじゃなくて、エアコン室外機とかエコキュートとかも。

[91: 匿名さん]

犬が吠えてうるさいとか、車の空ぶかしがうるさいなんてのも戸建の方が多いんじゃないかな？

[92: 匿名さん]

庭でなら何でもして良いって思ってる人が多い。
BBQは良いけど、音楽やバカ騒ぎは超迷惑だから止めて欲しい。

[93: 匿名さん]

>>92
そんな人見た事ないんだけど、どんな街にいるの？

[94: 匿名さん]

>犬が吠えてうるさいとか、車の空ぶかしがうるさいなんてのも
マンションでは定番の苦情ですね。

[95: 匿名さん]

>>93
友人の家は世田谷。市に近い方。

[96: 匿名さん]

戸建てって遊びに行く時コインPに停めなきゃいけないのってめんどくさくない？

[97: 匿名さん]

>>96
それでもマンションの来客用駐車場と距離が変わらなかったりする。

[98: 匿名さん]

>>95
世田谷って言っても広いし85万人が住んでるけど、庭でバーベキューしている人はもちろん、庭で音楽（楽器？)やっている光景にはただの一度も巡り合ったことがない。
江戸川区の住宅地の道端で七輪で魚を焼いている人は見たことがあるけど。数十年前だけど衝撃的だったのでいまだに覚えてる。

[99: 匿名さん]

>>95
実家は世田谷だけど、見た事ないよ。今は目黒に住んでるけど、目黒でも見た事ない。人口多いから、そういう人もどこにでもいるかもしれないけど、大邸宅の地主さんでも近所に配慮するでしょ。かなり珍しい方でしょうし、多分そういう人は、戸建てやマンションに限らず迷惑な人なんだと思う。

[100: 匿名さん]

>96
あるある。
近くなら良いんだけどね。遠いし高いとね。。。
お前ん家で集まるより来客駐車場ある奴のところで集まりたいのに呼びたがる。戸建てだと酒飲んで泊まったりすると駐車場高いわ、多いと雑魚寝になるわで大変・・