プレミスト北千里クラッシィってどうですか？Part3

[匿名さん]

プレミスト北千里クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/kitasenri/index.html

所在地：大阪府吹田市藤白台3丁目119番6（地番）
交通：阪急千里線 「北千里」駅 徒歩3分
間取：3LDK・4LDK
面積：68.18平米～100.79平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
販売代理：日本住宅流通
販売代理：住商建物　大阪支社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：株式会社ダイワサービス


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[565: 匿名さん]

>>564
中古での資産価値考えると間違いなくプラウドにすべきでしょう。立地、方角、仕様、ブランドに加えて、大規模は特に下がり易いです。

[566: 匿名さん]

>>565
たしか北千里で資産価値は考えてはいけない、って話でまとまってた気がするのですが。

[567: 匿名さん]

>>561
ここは検討者スレです。
契約者や住人間のやり取りは住人スレでやってください。

[568: 物件比較中さん]

別にいいとおもいます。
契約者や経験者の情報は、検討者には非常にありがたい
情報が多いですから。
MRでは分からない情報ありがたいですね。

[569: 匿名さん]

そもそもABとCじゃ、お値段の前に別のマンションでしょ。
駅距離が違いすぎるし、
Cだとグランドエントランスなんてなんも生活に関係ないし

プラウドやローレルのほうがCよりはよい

[570: 匿名さん]

>>569
自分が小学生ならC街区最強ですけどね。
駅より学校が近い方がよっぽど大事ですから。
まあ、価値観というのは人それぞれです。

[571: 匿名さん]

C街区は駅から遠すぎる
なんAやBと同じネーミングなのでしょう？
駅3分て広告ありえへんし。

[572: 匿名さん]

>>571
でもその駅までの通路が、緑あふれる小径なのが救いですね。
駅まで7分ぐらい歩きましょうよ。
車が通り熱いアスファルトの道路とは違います。

[573: 入居済み住民さん [男性 50代]]

>>571さん
駅3分の広告には全く問題ありません。
要は物件の「メイン玄関」からの所要時間で表記すれば事足るということです。
例えればタワーマンションの1階と50階でわざわざドアツードアの所要時間を階数ごとに表記しないですよね。

[574: 匿名]

え？
入口もエレベーターも別のマンションじゃないんですか？
私には大きな一軒家の大型住宅地の1番手前と奥の違いにしか思えませんが。

[575: 匿名]

ちなみにほかの大規模マンションではマンションごとの徒歩分数書いてありましたよ。

[576: 入居済み住民さん]

入居者ですが
c街区は高級ですね〜
びっくりしています

あまり高くて売れ残ると
私達も困ります

駅前でお得感を出し続けて欲しかったです
皆さんが仰るのも理解できます

[577: 検討中の奥さま [女性 50代]]

ダイワはあまり親切ではないですよ、大企業なので表向きはいいですが、
こちらにとって大事な細かい情報を不利でも向こうから出してくれる
感じはありません。聞けば調べて教えてくれますが、大事な説明はあとで
もめないように、録音など記録した方がいいと思います。
もちろん景観など過去の判例に説明義務違反が問われていることは
宅建により機械的に事項説明してもらえますが。
実際の住戸までの距離や共用設備の使い勝手、駐輪場駐車場の仕様、住居の仕様や梁の位置、
細かい仕様などは、与えられた図面をよく見るか現地で調べておかないと、
契約書に判子をついたあとではどうにもなりません。

徒歩何分かは非常に大事なので歩いてみたらいいと思います。
7分でも夏の暑いときは結構辛いですよ。

[578: 匿名さん]

>>572
ABC街区を同時に販売しているならともかく、C街区だけを販売しているときに駅から3分と宣伝するのは、違法でないとしても、企業の姿勢としていかがなものかと思います。

何度も指摘されているように、設備等の都合の悪い情報は見せず、都合の良い情報は実際とかなり差があっても宣伝する。モデルルームに行って聞けば良い、という意見もありますが、情報をなるべく公表するのは当たり前のことで、他の大手デベロッパ―と比べて、姿勢に差がありすぎだと思います。

ここの住民さんも、おかしなことなのに無理やり擁護しすぎで、タダ働きの営業マンになってますね。冷静になった方が良いと思いますよ。

[579: 入居済み住民さん [男性 50代]]

>>578さん
いたって冷静ですよ。笑
営業しても何の得にも足しにもなりませんもの。
住民の皆さんの投稿は「事実」に沿って感じたことを素直に書いていらっしゃるだけですよ。

[580: 匿名さん]

>>575
どこの販売中の物件？

[581: 入居済み住民さん [ 20代]]

私は満足して生活しております。
タダ働きの営業マン❔


常識ある方がたくさん住まれたらいいなあと
思うだけです

[582: 購入検討中さん [男性 40代]]

プラウドの中古、ネットから消えましたね。
C街区よりいいなって思ってたのに…
C街区は高いので、すぐに手が出ないなあ。売れ行きもBほどの勢いなさそうなんで
まだ迷い中。

[583: 匿名さん]

≫576さん
C街区はA・B街区と仕様が変わったのでしょうか!?
高級というのは仕様が高級になったという意味ですか？
それとも価格が高級という意味ですか？

[584: 入居済み住民さん [男性 50代]]

>>575
聞いたことないので何処の大規模マンションか教えて下さい。教えられないなら嘘八百テキトーに書き込まないで下さいね。

[585: 入居済み住民さん [ 20代]]

>>583さん
いえいえ、
先に住んでいるものからしたら
c街区の価格帯にびっくりしています
こんな場所に住まれる方々は
すごいなあと

北千里駅あたりの環境がよいだけに
中古も早く売れるのですね

[586: 匿名さん]

>>578
分かってないなぁ。第一期はＢ街区を抽選で逃した人達に向けた販売という側面がある。なので設備に関する情報は既に知っている人達が多い。もちろん自分の足で調べようという人達にも門戸は開かれてたけどね。人よりも先に良いものを手に入れようと思ったら自分の足で調べるのは基本中の基本。設備の情報はそのうちに必ず出てくるよ。企業というのは営利を追求する存在なので法律が許す範囲内でいかに効果的な宣伝を打つかを考えるのは至極当然のこと。正義感ぶってるが、本当に問題を感じていて文句を言いたいのであれば、表示ルールを定めた「公正取引委員会」に訴えるのが筋というものだよ。

[587: 586]

正義感→正義漢

[588: 購入検討中さん [女性 50代]]

ホームページだけで家検討するような、そんな本気度の低い冷やかしを
相手にしないのが悪いことですかね？気になるならMRに行けばいいだけ。
HPなんて所詮チラシ、法令に則ってさえあればいいのでは？
そろそろ話を変えましょう。

[589: 購入検討中さん]

やっぱり関心が高いってことなんですね。
良くないって思ってるのに、わざわざ検討版に来て、コメントをするエネルギーを生んでるわけだし。滑稽なことになってますね。
個人的に気になるのは、子育て世帯がどれくらいいるのかなぁと。南千里や千里丘に比べると少ないんですかね？

[590: 入居予定さん [女性 40代]]

子育て世代結構おられましたよ。
当方も小学生の子育て中です

[591: 匿名]

わかりました。公正取引委員会経由で首都圏公正取引協議会に疑義提起いたします。

[592: 匿名さん]

藤白台小学校、近年の急激な児童増加で
パンク寸前って本当ですか？

[593: 匿名]

ブラウドシテイはきちんとマンション毎の分数で告知してますね。いつまでも３分は前の人の照会で没るでしょうね。敷地権どうこうでは言い訳きかないでしょ。586さん前言撤回ないようにボリシーもっといてほしいですね。関係者かもしれませんが。

[594: 匿名さん]

これが公正競争規約施行規則原文です。
当該団地を数区に区分して取引するときは、各区分ごとに距離又は所要時間を算出すること。
以上を踏まえ照会しますので正義感とか冷やかしとかご自由にどうぞ

[595: 匿名さん]

586ですが、どうぞどうぞご自由に。というか何故最初からそうしないのか不思議です。
私は専門家ではないので詳しいことは分かりませんが、現在の表示が法的に適切でないのなら是正されるべきだと思いますよ。結果報告を楽しみにしていますね。

[596: 匿名さん]

586です。せっかく原文を紹介して頂いたので、ざっと目を通してみました。まず分かった事は594の引用では原文の前半部分が省略されていることです。全文は下記の通り。

団地（一団の宅地又は建物をいう。以下同じ。）と駅その他の施設との間の距離又は所要時間は、それぞれの施設ごとにその施設から最も近い当該団地内の地点を起点又は着点として算出した数値を表示すること。ただし、当該団地を数区に区分して取引するときは、各区分ごとに距離又は所要時間を算出すること。

ここで問題になるのはこの物件の販売方法が「当該団地を数区に区分した取引」に該当するのかどうかですね。そこで「団地」の定義が必要になります。まず594が省略した前半部分から、「団地」とは「宅地」または「建物」の事であると分かります。ここで「宅地」とは下記に示す第４条により、建物の敷地に供せられる「土地」を意味することが分かります。言うまでもなく、この物件の敷地全体（土地）は共有ですから「区分」して販売してることにはならない、という解釈は十分に成り立ちそうです。

ということで、今後どうなるのか興味深く見守りたいと思います。

（用語の定義）
第４条 この規約において「不動産」とは、土地及び建物をいう。
２ この規約において「宅地」とは、建物の敷地に供せられる土地をいい、都市計画法（昭和 43 年法律第 100 号）第８条第１項第１号に規定する用途地域内のその他の土地で、道路、公園、河川等で公共の用に供せられているもの以外の土地を含むものとする。
参考）http://www.esy.ne.jp/kouseikiyaku.pdf

[597: 匿名さん]

586です。私が何故調べたかというと大和ハウスというマンション販売の経験が豊富な大企業が、初歩的とも言える不動産取引の広告表示で法的なミスを犯すはずがなかろう、という確信めいたものがあるからです。596の論理に無理を感じる人も出てくると思いますが法律とはそんなものだと思います。合法的な抜け道(?)があれば利用するのは利益を追求する企業として当然の姿勢でしょう。586で私が言いたかったのは、この広告表示ルールそのものに不備があると思うなら、それを作った公正取引委員会に文句を言って変えてもらいなさい、という事でした。

ついでに言うと、色々調べた私の印象では「数区に区分した取引」に該当するケースというのは、敷地（土地）自体が公道などにより分断されているケースが多いと思われます。そして公道で分断された土地と建物ごとに所有権を（全体の敷地から見ると）区分して販売する場合にこれに該当するのではないかということです。

以上、しつこくて済みませんでした。

[598: 千中、北千里在住の不動産取引にちょと詳しいさん]

>>596>>597
正解です。読解力あれば素人でも分かる内容ですよね。

それに比べて>>591>>593>>594
同一人物と思うけど、度素人が専門家気取りで大口たたくんじゃねえよ。あなたの嘘八百なレス、迷惑でしかない。
ここをかなり気に入って買いたかったけど、あなたには到底買えないことへの妬みでしょうけど。
不満なら公取会に文句言いなさい。全国のデベにも直接要望しなさい。もっと稼いでここを買えるように頑張れよ。読解力も磨けよ。

[599: 匿名さん]

一連の流れを読んでの598のコメント、ど素人の私には正誤は分かりませんが、例え正しくてもこういうものの言い方、上から目線の発言の方と同じマンションには入りたくないなぁと思ってしまいました。

正解です。‥って誰だw

[600: 購入検討中さん [女性 40代]]

皆様の白熱した議論のおかげで、C街区の駅徒歩3分の記載には騙されないようにしなくてはならないことがわかりました。
それならなおさらこの価格設定理解困難ですね。A街区と同じくらいならまだわかるんですけどね。

[601: 匿名さん]

>>600
Ａ街区って、特に団地っぽい外観の建物ですよね。北千里駅方向から歩いて行くと西側のベランダ見えますがアレで高ければ怒ります。それと、道路沿いに面しているマンションは評価は低くなります。北側寝室でこれから窓を開ければ、車の音します。
その辺り考慮して価格設定してると思いますよ。

[602: 匿名さん]

>>578
>>ABC街区を同時に販売しているならともかく、C街区だけを販売しているときに駅から3分と宣伝するのは、違法でないとしても、企業の姿勢としていかがなものかと思います。

といった消費者目線のコメントに対して、

>>586
>>企業というのは営利を追求する存在なので法律が許す範囲内でいかに効果的な宣伝を打つかを考えるのは至極当然のこと。
>>597
>>合法的な抜け道(?)があれば利用するのは利益を追求する企業として当然の姿勢でしょう。
>>この広告表示ルールそのものに不備があると思うなら、それを作った公正取引委員会に文句を言って変えてもらいなさい、という事でした。
>>598
>>度素人が専門家気取りで大口たたくんじゃねえよ。

といったデベロッパー目線のデベロッパー擁護のコメントが、土曜の深夜に連投され、最後は深夜4時に罵詈雑言の捨てセリフ。なんか、まともではないですね。

本当の営業さんなら、まだ理解できますが、住民さんだとしたら、心配です。

[603: 購入検討中さん [男性 50代]]

MRに行けばわかりますが、建築費高がなければ、価格はA>C>Bの順だったのが、情勢の変化でAよりCの方が高くなったとのこと。外観は団地ですが、そんな見た目にとらわれない価値観の人が高い金額を支払って買っています。道路は近いですが、住んでいる方はわかりますが、交通量は非常に少なく静かです。この道路に近いかどうかは、価格に影響したとしても微々たるものでしょう。

[604: ご近所さん]

やたら3分に拘る方々、隣の山田駅徒歩1〜2分のところに大規模なマンションできるみたいだからそちらを検討すればどうですか？

[605: 匿名]

素人なのでよくわかりませんが家まで３分じゃないなら法律がどうであれふつうおかしくないんですかね？だって３分で家につかないんでしょ？法律と現実のギャップてやつですかね。こわい感じの人多いのでこれ、独り言でおわらせてください。

[606: 匿名さん]

どうでもいいですけど、ここの外観を、「団地っぽい」って言う人って、ボキャブラリーもデリカシーも欠如してますよね。
外観がショボいと思うのなら、ほかにいくらでも表現があるのに、何でわざわざ団地に住んでる人の感情を害するような表現を選ぶんですかね？

[607: 匿名さん]

>>598さん
597です。コメントありがとうございました。詳しい方に私の解釈が誤りでないことを確認して頂き安心しました。ああいう輩を相手にするのは疲れますが、今回は知識が増えていい勉強になりました。それにしても私と598さんを同一視したりと、やはり読解力不足が目立ちますね。

[608: あれれ]

>>562
今みたらもうHpから削除されてる...
あっという間に売れちゃったみたい

[609: 千中、北千里在住の不動産取引にちょと詳しいさん]

>>599>>602
598です。
ここの住人ではありません。
私は千里中央と北千里の戸建てに住んでるので
ご心配無く。
それにしても、冷やかしや妬みレス多いね。それも読解力が無く、自己解釈も激しく、ひねくれた考えや発想しかできない可哀想な人達。特にバカにされたからかな？余計に荒らそうと必死になってる。
>>607さん
どういたしまして。
ほんまこういう連中相手にしてたら疲れますな。

[610: 匿名さん]

エアコンの室外機が丸見え。。。

[611: 匿名さん]

>>609
よかった！

[612: 匿名さん]

>>609
>>598のコメントと共にナイスです(^ω^)
いいねボタンや同意ボタンがあれば押してます。

[613: 物件比較中さん]

ここって広告アチコチに凄いですね。チラシなんかも群を抜いてポストに入ってますが、それだけ売れてて利益が出てるのかね！？？

[614: 匿名]

ここにきて販売きびしいんでしょうね
物量作戦で挽回ってことでしょう
まあ、周辺もどんどん値上がりしていくトレンドだし完成も先なのでゆっくり構えてればよいのにとは思いますが。それかまったくうれなかった！？

[615: 周辺住民さん [女性 40代]]

7890万円の、どうも売れたみたい！？

[616: 匿名さん]

千里中央と北千里の戸建てに住んでる人が、598暴言をなぜ書くのか、理解不能。ってか、キャラ設定に無理有りすぎ。
その暴言を褒めたたえる人たちも、住民の品性を疑われますよ。

[617: 匿名さん [女性 40代]]

>>615
7890万円のは売れたようですよ！
この物件気になっていて、先日状況聞いてきました。

[618: 匿名さん]

>>616
キャラ設定に無理があるという一方で、褒めているのは住人と決めつける。要するに君は自分に都合の良いようにしか物事を捉えられないってことを自ら証明してるんだよ。まずは自分の品性を疑いなさい。

[619: 匿名さん]

素朴に疑問なのですが、千里中央と北千里の戸建てに住んでる人というのは、どういう意味なのでしょうか？
家が2件あって行ったり来たりしているのでしょうか？

[620: 匿名さん]

>>619
親の家と自分の家ということでしょ。
ニュータウン内では結構多いですよ。
私もここを検討していましたが、あまりに高いので、ちょっと敷地は狭いですが、
隣町に戸建てを建てました。

[621: 物件比較中さん]

ここは結局購入希望のひとは皆無の近所と業者のスレか
ここの営業マンの体質？
業者の広告版でしかないなという印象
ほかはそうでもないのに・・・

[622: 匿名さん]

>>621
ああいえばこう言う。ご苦労さん。

[623: 匿名さん]

>>621
特に近所の人は何目的でこちらに来てんでしょう。周辺環境教えてくれるならまだしも。

[624: 申込予定さん]

気に入った人がいるから買うというだけなのに、それをあの手この手で批判する。本当に検討中だけど、気に入らない人はわざわざ検討版に書いたりしないでしょう。そんな事してるヒマ無いですから。
この不自然さって、なかなか自分では気づけないんでしょうね。

[625: 北摂物件比較検討中さん]

>>621の物件比較中さん
名前の頭部分が抜けてたので補ってあげます。
「実は検討も購入も出来ない」物件比較中さん

ここの肩を持つ訳ではないが、買えない妬みから虚気や荒らし目的のレスは止めましょう。そういう人間が心底嫌いなもので。
>>598の千里中央北千里在住さんじゃないが、もっと稼いでここを買えるように頑張れ。読解力も磨け。

[626: 匿名さん]

＞＞625
他者を攻撃する前にスルーできる心の広さをもてるように頑張ってください。
621じゃないよ。偏狭さがちょっと気になっただけ。

[627: 入居済み住民さん [男性 50代]]

>>624さん
同感です。

他に例えるなら、グルメサイトで行った事もないお店なのに、やれ不味そうだの立地が悪いだののクチコミを投稿しているのと似た様なもの。

そんな投稿は見た事ありません。笑

悪口言う根拠がないからあり得ない行動。
根拠がお有りなら納得しますけどね。
根拠=コンペ業者、買えない人、抽選外れた人etc.

[628: 匿名さん]

根拠がなければとにかくお暇のある方たちなんでしょう

[629: 申込予定さん [男性 40代]]

マンション自体の話をしましょうよ、HPや駅徒歩の表示の話から、だんだん険悪な
空気になってますよ。買うにしても買わないにしても、嫌な気持ちになるのは損ですよ。
別の人を見下すような発言やバカにしたような発言は無視しませんか？
みんなのストレスになり、反論するだけ時間の無駄ですよ。
所詮匿名の掲示板、書き込んだ人間の素性や内容の信ぴょう性なんてわからないんですから。

[630: 物件比較中さん]

マンション自体の話をしますと
オプション以外の仕様は建具も洗面もお風呂も低かったですし
駅まで遠く坂もあるのでいまひとつでした。
価格が駅からはなれた分安かったら納得できるマンションかと
思ったのですが・・・

でもまたこう感想を書くとなぜか荒れるんですよね
けっきょく一緒な気がします　ここは

[631: 検討してたさん]

>>630
購入するまでの価値観が得られなかったということで、630さんにとっては正解かもしれません。ただ、高騰してきてるのはここだけではないことも念頭に入れとくべきかと思います。
デザインとか立地とかは別として、例えばリバーガーデン千里中央あかり絵のみちみたいに企業努力で価格以上にお得を感じれる物件を提供してくれたらなぁと真摯な検討者側としては望んでおります。
ここは北千里の新たなシンボル的存在の物件になるのは間違いないので、購入できる方々が羨ましいです。

[632: 入居済み住民さん]

ではマンション自体の話を客観的な数字で見ておきましょう。
公式ＨＰが更新されていて第１期１次・２次の販売状況（※）が出ています。

Ｃ街区の総戸数180戸に対して67戸が売れたようです。この数字に対する見方は人によって様々でしょうが、価格上昇を考慮すれば想像以上に順調な滑り出しというのが私の印象です。多少高いお金を支払ってでも住む価値のある物件と判断された人が多かったのは、同じ住人として嬉しい限りです。きっと後悔されることは無いと思います。

※Ａ街区の時と同じなら登録〆切の翌週が契約会なので成約済の数字のはずです。

[633: 購入検討中さん]

公式HPでは売れた数は60戸では？

[634: 入居済み住民さん]

>>633さん
1次で80戸、2次で7戸の計87戸出ていたと思います。

[635: 購入検討中さん]

630です
631さん攻撃的でないお応えありがとうございます

そうなんです
各々の価値観だと思います
いやな方はいやでしょうが、駅とおいし
そんなに環境壊れる話でないので、
せめて近くにコンビニがあったらと思ってしまうのです

でもこれはニュータウン検討の方にはあり得ない価値観に
なっちゃうんでしょうね

すみません私の価値観なので

[636: 周辺住民さん]

客観的には630さんの判断でまちがいないんですが、人間は高額なお金を払ってしまうと自分が割高な物件を買ってしまったとは思いたくないものですから、必死で自分の価値観が正しかったんだと主張し始めるのです。
この物件のスレがここまで伸びるのはその価値観の違いがどこまでいってもスレ違うからなのでしょうね。

[637: 検討中さん]

>>634
おっしゃられる通り、第1期2次で7戸出てましたね。なので確かにHP 情報では現時点で67戸は販売されていると思います。
第2期は7月上旬～でしょうか。次でどれぐらい出てきますかね。

[638: 検討してたさん]

>>632
631です。
思ってた以上にと言うと失礼かもしれませんが、かなり順調だと思います。
価格や規模から考えるとハイペースな売れ行きといっても過言じゃないでしょう。
安い買い物ではないので、検討に検討を重ねて購入されていると思うので後悔なんてしないはず。新居生活が待ち遠しいですね。

[639: 匿名さん]

>>636
またスレ違ってすみませんが、まったく逆の認識です。自分の価値観では理解できないものに多くの人がなぜ高い金額を支払うのか、その理由を理解できない人間が自分の価値観こそが正しいんだ、君たちは間違ってると主張したいがゆえに、あれこれと必死でケチをつけているのだと思います。

[640: 匿名さん]

>>635
千里ニュータウンにはコンビニが少ないんで、635さんのような人は不便に感じるかもしれませんね。
たまたま631とリバー繋がりになりますが、千里中央あかり絵のみちは、不良の溜まり場にならないかの検討や対策を立てたうえで敷地内にコンビニ用建物造って、セブンイレブンを誘致って凄いと思います。例えばタバコやお酒を買うには20才以上「ハイ」の確認画面にタッチするだけでなく、20才以下ではなく30才以下に見える人には身分証明書の提示を求めているみたいです。溜まれば住人や通行人や車道から目立つような建て方も功を奏してるようです。
住人にとってメリット性が高いと思う意見や発想を実現化させるのも企業努力の１つ。
コンビニがあれば、それを高い価値観と思う方々にも支持を得られ、365さんもここを購入したかもしれませんしね。

[641: 匿名さん]

>>639
相手のレス内容にもよりますが、ここでは大半が639に同意かな。先日までのネガレス者の自己解釈はかなり酷かったですから。

[642: 匿名さん]

リバーの方は完売しちゃったのでしょうかね?

[643: 匿名さん]

>>642
リバーさんは完売されていたと思います

[644: 匿名さん]

別に批判は構わないんじゃないの？

買う気持ちが100%の人もいれば1%の人もいるわけで。

たとえば自動車について、販売店に行って試乗しないとコメントできないなんてことはなく、写真やスペック情報を見てコメントもありなのと同じ。

ここの批判も、別に住民を批判しているのではなくて、マンションそのもの、むしろそれを作ったデベロッパ―への批判でしょう。
せっかくの良い立地をこんなマンションにしたことへの批判が多いのでは。

[645: 匿名さん]

マンションそのものへの批判だけならここまで荒れないでしょう。人を見下すようなコメントをする、自称裕福な賢い人らが存在するからではないの？

私も639に同意です。

[646: 匿名さん]

確かにリバーは工夫された良い物件でしたね
千里中央までのルートと外観で私は検討しませんでしたが
安くていいものつくっていたと思います

[647: 匿名さん]

そうですか？
見下すコメントは、擁護派のほうがひどいんじゃないですかね。
598、609、625とか。

批判派は、マンション批判やデベロッパ―批判はあっても、住民を見下してますかね。一部に売り言葉に買い言葉や、ちゃちゃ入れはあるでしょうけど。

[648: 645です]

あ、まさにそれらのコメントのことでした。擁護派でしたかー、失礼しました。また読解力を養えと言われちゃいそうです。

[649: 住民]

>>647
どっちもどっちだと思います。
批判派にも、住民をタダ働きの営業マン呼ばわりする方がいらっしゃいます。
それと、批判的な書き込みでも、あくまでも自分の感覚に基づく意見として書き込まれる方には何も感じないのですが、636のように、根拠を示しもせずに、自分の意見が「客観的に正しい」などと言われると、「なに偉そうに言ってるの？」と感じてしまいます。

[650: 藤白台住民さん]

>>649
でもそれって639にも当てはるような気が。

あまり強い口調で、特に若干こじつけ気味で反論すると、
余計に荒れる原因になると思います。
明らかな間違いなどは訂正するのは良いと思いますが、
ソフトな口調で淡々と訂正し、明らかな釣りはスルーすれば
この板も少しは平和になると思うのですが。
こう書くと反論されちゃうのかな。

[651: 匿名]

このマンション好き嫌いあるとおもいます。他人の好き嫌いに反論しなければ平和ですよね。環境良好な分駅近くなく坂道あり。大規模で綺麗だが見た目仕様がいまひとつ。自走駐車場価値ありだが駐車施設が安っぽい。価格上がって西向きも高いが眺めはよい。これら繰り返してるだけですよね。各々の価値観の優劣ってことで何を重視するかで人それぞれでよいじゅないですか！

[652: 匿名さん]

>>651
その通りだと思います。

駅の近さに関しては、広告表記の徒歩3分で駅から敷地の端までたどり着くものの道中は坂であり、敷地がものすごく広いので3分を実感できる場所は限られる、というところをどう考えるか？かと思います。

[653: 匿名さん]

>>652
少し追加させて頂くなら、この敷地は線路と平行で南北に長く、
C街区の人は駅に行くのに三色街道まで行かずにショートカット
できるので、徒歩の距離は400m前後、大体は5分、最も遠い
棟でも6分弱ぐらいで着くように思います。
要はこの距離(＋千里NTでは普通程度の坂)をどう思うかですね。

[654: 入居済み住民さん]

駅からの距離に関しては何分なら近いのか遠いのか、仕様に関しては何を持ってショボいのか、外観に関しては何を持って団地っぽいのか、環境に関しては何が重要なのか、人それぞれの主観と物差しで語られるので、真面目な議論はできないですね。
結局は擁護も批判も、個人の価値かなんで、その価値観を批判しても結論は出ないですよ。
ここはそれぞれの考えを言い合えば良いのではないでしょうかね。
個人的には満足してますが、他のマンションと比べて絶対的な優位性があるとは思ってません。
皆さんが納得される買い物をされる為にも、色んな意見が出るといいですね。

[655: 匿名さん]

では、外観が団地っぽい、について。

ここはクラッシーの名前のとおりレンガ風でクラシックなデザインを目指したが、形が起伏やメリハリのない板状(のっぺりとした単なる長方形)で、さらに全面にタイルを張らないため、隣の団地と同じような団地っぽい外観となったのだと思います。
(収容戸数を増やすこととコストダウンが目的と思います)

例えば、同じようにクラシックなデザインコンセプトの南千里のライオンズマンションと比べてみて、どうでしょうか？
ライオンズのほうがメリハリのある凝ったデザインで、外観の高級感にかなりの差があるように思います。

[656: 購入検討中さん [男性 30代]]

classyって、たんに事業主の住友商事のマンションブランド名を入れてるだけでしょ。
クラッシータワーとかと比較しないと。ライオンズと比較しても仕方ない。

[657: 入居予定さん]

外観は気に入らずに契約した者です。
価格とのバランスで決めました。

板状の単純な建物で、タイル張りでないマンションは、団地に見えるってことになりますかね。
そんな単純な印象ではないような気がします。

そんな話なら、C街区を南側から見た完成予想図なんかがあると、タイルかどうかよくわからず、板状でもないので、かなりよいマンションに見えるはずなので。

[658: ご近所さん]

まだ入居が始まってない立ち入り禁止のB街区の三角形の庭のベンチに、工事関係者が毎朝座って朝御飯食べながら寛いでる…
ベンチ下汚れてます。

[659: 匿名さん]

>>657
そうですね。3階建てのG棟と階段状のJ棟は団地っぽさは少ないですね。ただ、それ以外のFHIはやはり。。。
起伏(凸凹)やメリハリをつけたデザインにしていないからだと思います。

駅方面から見ると、今ならACD棟が見えますが、長方形でメリハリのない同じような建物が並んでいて、団地っぽいんですよね。今後はこれにFHが加わって、なおさら、と思います。

良い外観にするために、よそのマンションはデザインを工夫したり、タイルやガラス等の素材を色々組み合わせたり、努力しているわけで。
ここは、それより収容戸数を増やすこととコストダウンすること、つまり利益を選んだように思います。

[660: 匿名さん]

>>659
そうですね。
でも、これだけ大規模だと外観に統一感も必要なのかな。個人的にはやり過ぎてガチャガチャしてたりは嫌ですし、奇抜なデザインはすぐに飽きそうで好みや価値観に大きな相違が出そうで嫌ですしね。価格が更に上がるぐらいなら、多くの方々は現状で満足じゃないかな。まさか実際に団地と思う人なんていないでしょうし、外観に住むわけではないですからね。

[661: 匿名さん]

>>658さん
関係者なんだから別に良いでしょ。
近所の住人が入り込んでご飯食べてるわけじゃないんだし。
季節によりますが、外でご飯食べるのってあまり寛げないですよ。
普通に休憩室があって、机があって、椅子があってっていう環境の方が良いに決まってますよね。
良い仕事していただくために、勤務時間外はゆっくり寛いでもらったって良いじゃないですか。
それに最後には跡形もなく綺麗にしてくれているはずですよ？
658さんは社会経験のない方ですかね？
私ならこの季節に暑い中ご苦労様ですという感情しか沸かないですけどね。

[662: ご近所さん]

>>661
色々な考え方があって結構です。
引き渡し前のもの、部屋や庭や玄関などの共用部は商品です。
それを作り売る側が先に私的に使用しているのはプロ意識に欠けると感じただけです。

[663: 匿名さん]

↑
こんなとこに書き込んでないで竹中さんに直接ご意見言ったらどうですか？

[664: 匿名さん]

>>661
同意です。ご苦労様ですという感情しかない。
>>658>>662
引渡し後ならともかく、まだ引渡し前でしょ。雨天時や陽射しが強く暑い日とかは建設中の建物内で食事してるんじゃないですか。658さんのコメント内容はそれもダメということになりますが。。酷いというか冷たいというか、感情が醜いですよ。