マンション管理士等への何でも相談ＰＡＲＴ３

[匿名さん]

マンション管理に関する、いろんな相談や悩みごとについて、
マンション管理士、建築士、税理士、弁護士、理事経験者、管理会社勤務者等の
皆さんで答えていきませんか。

[351: 匿名さん]

そんなのに管理者置いてるのにびっくり
規約ってか使用細則はいらないでしょ
パーティールームの家電になるだけ

[352: 匿名さん]

事故や廃棄の責任の所在はどこに？　

買うのは簡単ですけどね、組合の許可は必要よ。

パーティールームは誰のもの？　よーく考えましょうね　ワガママおばさん？

[353: 匿名さん]

>>352
組合の許可というか、組合が設置するもんでしょ
共用物となれば組合の管理対象部分です
別途規約を変えるかどうかは理事会がどうするかと総会でどう決まるかでしょう

家電が事故起こしたら責任取るのは誰だと思いますか？
廃棄って単なるゴミですよこれに関しては


無駄なリスク考えますね

[354: 匿名さん]

共用部に勝手に物置いたり取り付けたりできないのは当たり前　よく考えましょうねぇ～　

必要なら最初から設置してあるわね　設置していない理由を理解した方が早いかもよ　無知さんたち

料理教室やりたければ許可取って調理器具は自分達で持ち込めばいいじゃない　利用条件に反しないならねぇ

パーティールームも火器を使うなら特定の責任者いるんだけどねぇー　ワガママおばさんは無知で勝手なのかな

管理組合が物品購入するなら総会での承認がいるね　全員がパーティールームのそれを使う訳ではないからね

それと管理者もね　大変だねぇー　ガンバッテよー　 ﾌﾟｯ

[355: 匿名さん]

>>354
物品購入で総会決議とはまたすごい程度の低いマンション管理士さんもいるようで

間違いばかりの知識レベルの低さ

物言いからしてどこかの低レベルなフロントにも思えますが
何もしない事を一生懸命考えて、仕事を面倒にしてドツボにハマってるんでしょうね

お疲れ様でした。また明日から虐められて大変でしょうね

[356: 匿名さん]

>355
なにを興奮なさってるの？　
ルールはルール　守りましょうね
マンション共用部は個人の物ではないよねぇ～　ﾌﾟｯ
物品購入は承認要らないマンション有るの？　ビックリィー！

ド素人は黙って規約細則に従って暮らしなさいなぁ　迷惑掛けちゃダメョ　笑

[357: 匿名さん]

数万の家電買う程度は理事会決議でしょう
共用部分の変更じゃありません
鍋を買うのと同等と考えれば理事会決議でしょう

小さなマンションは総会決議かもしれませんけど
パーティールームは無いでしょうね

総戸数の多いマンションでは、この程度の話を総会で審議している時間はありません
もう少し頭は使えたほうが良いと思います

明日からも虐めに負けずに頑張ってください

[358: 匿名さん]

＞＞３５５
オーブンレンジを管理組合が勝手に買うのは有り得ないでしょう、保全行為でも無いのに。
あなた知識無さ過ぎですよ、管理費からの出費は金額の大小ではありませんから。

[359: 匿名さん]

＞数万の家電買う程度は理事会決議でしょう

理事会決議で物買えませんよ　鍋買う？　あたまおかしいの？
管理費や積立金の使途は規約でも決められてるはずだけど　常識有るならだけどね
突発の保全費用として理事長に５０～１００万程度の臨時決済を認めてる組合は多いけど
それとも全然違うしね　笑わすならもう少しまともな事書いてよね～

[360: 匿名さん]

パーティールームに備品の設置を望むなら理事会で承認～議案化～総会
共用施設設備の変更なら当然のこと利用者だけで決められる事じゃありませんよ。
火器の場合は他の問題も出るかもね、施設に依っては消防法も検討してねぇー
共用部は個々の居室じゃないからね。

また共用部に勝手に備品（掛け時計）などを設置することも本来出来ません。
下品なマンションはやり放題でしょうか。

[362: 匿名さん]

規約違反　通報しておきました

[363: 匿名さん]

>356
相変わらず軽い人ですねえ～プッ
まともな書き込みはできないの？

[364: 匿名さん]

＞また共用部に勝手に備品（掛け時計）などを設置することも本来出来ません。
何を根拠にこんなことを言うのかな？

法や規約のどの部分に違反するのか知りたいものです。
貴方の組合では、支出予算に雑費や備品費の科目はないのですか？
管理事務所でテイッシュ買うのも総会決議？

[365: 匿名さん]

パーティールームに電子レンジおいて消防法が関係あるわけないだろ
管理人が電気ポット置くのに総会決議

バカな運営は自分の家だけにしておきな
組合運営には脳無しは口出しなさらないように

[366: 匿名さん]

しかし、管理組合としての購入ならいいけど、それを使う権利があるのは
パーティをやる者だけというのは問題があるね。
しかし、電子レンジは普通管理組合としては使わないだろうがね。
やはり、そのパーティをやる者がお金を出し合って購入すべきだよ。

[367: 匿名さん]

そう関係者だけでお金をだしあって買えばいいよ。
電気料金ぐらいは管理組合持ちでいいから。

[368: 匿名さん]

>>364
共用部は個人が勝手にさわってはいけませんよ、装飾やポスターですらいけませんよ。
パーティールームで使うレンジとか、組合は関係ないでしょ、利用したければその人が買えばいい。
家庭でで家電品購入するんじゃないですから。

>>365
電子レンジじゃなく火器と書いてあったよ、集会施設なら火元責任者は必要ですね。

[369: 匿名さん]

管理人室の備品は管理会社負担

管理組合室の備品は組合負担。

おぼえておきましょうね。

[370: 匿名さん]

パーティールームはうるさいオバサン負担。

おぼえておきましょうね。

[371: 匿名さん]

パーテールームには備品はそろえております。使用料は有料です。

その他、サウナ室、プール（温水）、ゴルフ練習所、茶室、来客用宿泊室、

トレーニングルーム、展望台、来客用駐車場、会議室、等々あります。

[372: 匿名さん]

＞共用部は個人が勝手にさわってはいけませんよ、装飾やポスターですらいけませんよ。
カレンダーも貼れないんだ。

何を根拠にこんなことを言うのかな？
法や規約のどの部分に違反するのか知りたいものです。
ほとんどモンスターだね

[373: 匿名さん]

そんな固いこといわずに、仲良くしながら
マンションの管理はやっていこう。

[374: 匿名さん]

なんか物事をねじまげて
何にもさせないようにさせる
腐ったフロントみたいな人がいますね

[375: 匿名さん]

>372
共用部分でも、専有部分のガラスの交換や網戸の張り替えは
現状と同じ色合いとかであれば区分所有者が自由にできます。
但し、玄関扉については、組合に届け出る必要があります。
当然、玄関の扉に看板を取り付けたり、色を変えたりしては
いけません。

[376: 匿名さん]

掲示板でも掲示できる物は決まってますよ、勝手に何でもできないのよ。

＞カレンダーも貼れないんだ。
貼れません。

[377: 匿名さん]

共用部に物が放置されている民度の低いマンションなら、何やってもいいですよ。
どうせ汚いんでしょ。　

[378: 匿名さん]

うちは、ペット不可なのに、堂々と犬を飼っている者はいるは、
ベランダで喫煙する者はいる、ベランダに物置設置や解放廊下に
自転車を置いている者もいる。
窓ガラスをカラーにする者はいるは、玄関の扉に看板を設置したり、
禁止されている居住限定ではなく、塾を開いている者はいるは、
本当に自由奔放なマンションだよ。

[379: 匿名さん]

本当に自由なマンション、うらやましいー

[380: 匿名さん]

管理会社を変えた方がいいという基準ってありますか。
うちのマンションの基準が分かりません。
他所よりいのか悪いのかも。

[381: 匿名さん]

＞カレンダーも貼れないんだ。
＞貼れません。
　誰も掲示板に貼るなんて言ってませんよ。

[382: 匿名さん]

＞誰も掲示板に貼るなんて言ってませんよ。
全ての共用部には勝手に貼れません、貼りたいなら御自分の居室内にどうぞ。

それにしてもカレンダーを共用部に貼るって？　どんな民度の低い団地なの？　

[383: 匿名さん]

>>375
専有部分のガラスは専有部分なんですから自由です
窓ガラスは共用部分です
管理組合ごとで取り決めがあるでしょう


カレンダーは理事会が集会室に貼るでしょう
これも総会決議と言ってる奴は
本当に対話のレベルが低いです

[384: 匿名さん]

↑
だれも集会室とは書いてないが　どうかしたか？
共用部と書いてあるな　解らんなら書くなや

[385: 匿名さん]

No.349
＞小学校の集合場所でエントランスに時計を置きたいっていう時は寄付で終わりました たぶんメーカー関係の居住者が会社で貰ってきたんだと思います
これも共用部の美観に関する項目、勝手に時計付けたらいかんわなぁ～　安っぽい団地だわ。
掲示板の掲示物も管理組合かマンション内自治会などの掲示物に限られるのが普通かな。

＞専有部分のガラスは専有部分なんですから自由です 窓ガラスは共用部分です
書いてる事がチンプンカンプンだけど、通常サッシは共用部、割れたら一応組合に連絡ね。
自己責任じゃないなら組合の費用で修理だよ、それとガラスの色変えやスモーク貼ってはダメよ～。

サッシが専有部って？　大昔の団地とかに有るけどね、最近聞いた事無いわ。

[386: 匿名さん]

>383
専有部分のガラスは共用部分なんですよ。
勝手にスモークを貼られたり、カラーガラスを使われたら、
全体の統一感がでなくなりますからね。網戸の張り替えや各戸の
玄関扉も同一です。
それから、385さんが書き込まれているように、自己責任
の場合は、当然その居住者が取り替えますが、地震やボールが
飛んできて破損した場合は、管理組合負担となります。保険での
対応となるでしょう。

[387: 匿名さん]

エントランスに時計を設置するのに、総会決議まではいらないでしょう。
理事会決議で十分です。

[388: 匿名さん]

↑
それは無理、美観の問題といってますよ。　ドラえもん時計付けたりして　笑
エントランスに物を設置するのは総会での普通決議がいるね。
自販機も時計も同じ事。共用部だからね、センスの悪い装飾されると迷惑だろ。

おたく　理事会で決められることは何か御存じなの？　笑える～

[389: 匿名さん]

>>386
専有部分のガラスは共用部分です

って頭おかしなこと言ってることがわかりませんか？

[390: 匿名さん]

性質を変えない改良行為は理事会で行って問題はありません

時計の設置やカレンダーの設置は性質を変えない改良行為になるでしょうし、撤去して戻すことも容易です
支出がなければ反対する必要もありません
理事会が認めれば問題ないでしょう

自販機は共用部分の変更が必要になりますし、用途の変更でしょうから総会決議です
一緒くたに考えるというアドバイスはありえません

マンション管理士の名前がついたスレッドなのですが.......

[391: 匿名さん]

>>389　　　　>>383のこれ↓
＞専有部分のガラスは専有部分なんですから自由です 窓ガラスは共用部分です
こっちのほうが意味不明だよ　理解できたら天才！

[392: 匿名さん]

＞マンション管理士の名前がついたスレッドなのですが.......
「等」がついていますが、時々それにも該当しない投稿が・・・

[393: 匿名さん]

＞専有部分のガラスは専有部分なんですから自由です 窓ガラスは共用部分です
＞こっちのほうが意味不明だよ　理解できたら天才！
外に面していない窓ガラスのことです。
例えば廊下と部屋の間の戸にガラスが入っている場合などです。

[394: 匿名さん]

＞支出がなければ反対する必要もありません

美観の問題だわ　問題オオアリだわ　無知も程々に

[395: 匿名さん]

二重サッシの場合
内窓は専有部分
外窓は共用部分　ですね

専有部分のガラスは何しても自由です
専有部分ですから
内窓の他にはリビング扉にガラスが入ってる場合がありますが、それも自由でしょう

専有部分のガラスは共用部分
は、完全に筋の通らない間違いで、意味をなしていませんね
専有部分で無いものは全て共用部分です
当たり前の話
訂正できないところが、特に仕事ができないフロントらしさが滲み出てますね


外窓ガラスを専有部分扱いにしている新築もありますので、狭い見聞で判断しない方が良いですよ

[396: 匿名さん]

>390
玄関扉に看板等の設置、サッシガラスの色変え、バルコニーへの布団干し。
通路への私物放置、全て美観、勝手にエントランスに時計付けるのも美観に関わること。
変更するにはどうするの？　少しは考えろよ～

組合事務所内の掲示物とはお話が違うんだよ、無知は困るなぁ～

[397: 匿名さん]

>395
だれが二重サッシの話してるの？　　　言い訳はミジメだよ

[398: 匿名さん]

ペアガラスは聞くけど二重サッシって？　ﾌﾟｯ　

寒冷地か上空に戦闘機でも飛んでるの？　笑

[399: 匿名さん]

専有部分のガラスが共用部分だとすると
洗面所や風呂場の鏡もガラスですから共用部分になりますね
キッチンのガラストップも共用部分になりますね

[400: 匿名さん]

＞外窓ガラスを専有部分扱いにしている新築もありますので
どこにあるの？　おせーてよ

[401: 匿名さん]

>399
論外　屁理屈丸出し　恥　

[402: 匿名さん]

間違いを認められない存在がいると、後々に見る人の事を考えて、わざわざわかりやすくしないといけないので大変です


幹線道路沿いや、空港や航空自衛隊近くのうるさいところ、寒冷地では内窓があります
内窓は主に防音に役立ちます　寒冷地ではむしろガラスの性能が最も重要です
内窓はサッシもガラスも専有部分です

最近の省エネ住宅ではLow-Eガラスの外窓の場合もありますが、内窓にする場合もあります

標準管理規約では、どのようにガラスが共用部分とされているかは確認いただくのが良いです


通常、フィルムを内側に貼る分には管理組合は抵抗できません。玄関扉の裏にマグネットを付けるのと変わりません
UVカットフィルムは相当利用されていますし、新築のオプションとしても販売されます

外見上の部分は各管理組合で決められているところによります。今までの内容には誤りが含まれているため、変更する場合は注意した方が良いです

[403: 匿名さん]

＞標準管理規約では、どのようにガラスが共用部分とされているかは確認いただくのが良いです

ド素人ですか　そんな項目ありまあせんが　今すぐ自分で確認しなさい　↓
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf

嘘ばかり書くのやめてよねぇ～　呆れるわー

[404: 匿名さん]

サッシガラスが二重でも内側も色変えちゃダメだろうね、要は同じだから。
また二重でも構造が一体になったサッシならッ共用部になるね。

だいたいｲﾏﾄﾞｷ聞かないな、二重サッシ？　ﾌﾟｯ

[405: 匿名さん]

　　　　マンション標準管理規約（単棟型）

第２章専有部分等の範囲
第７条
２ 前項の専有部分を他から区分する構造物の帰属については、次のとおりとする。
一　天井、床及び壁は、躯体部分を除く部分を専有部分とする。
二　玄関扉は、錠及び内部塗装部分を専有部分とする。
三　窓枠及び窓ガラスは、専有部分に含まれないものとする。

第７条関係コメント
④ 雨戸又は網戸がある場合は、第２項第三号に追加する。


これではサッシガラスも雨戸や網戸も共用部って事かな

[406: 匿名さん]

7条
22条

[407: 匿名さん]

>>404
専有部分は自由
二重サッシが一体なわけ無いだろ

[408: 匿名さん]

>>405
窓枠および窓ガラスが共用部分
他のガラスは専有部分

[409: 匿名どん]

1枚のサッシを、内側に後からもう1枚別に取り付けることはありますよ。
防音目的が多いと思いますが、断熱性能を求める場合もあります。

「インナーサッシ」で検索すると多数の情報が出てきます。
インナーサッシは、ぱっと見は、普通のサッシと同じです。

しかしながら、内側に後付けで設置することを想定しているため、
雨仕舞いを気にする必要がなく通常のサッシよりシンプルな構造になっています。
シンプルゆえに通常サッシより安く、サッシメーカーのラインナップ上も区別されています。

[410: 匿名さん]

何故ガラスや網戸を共用部分にしたのかを考えるべきですよ。
マンション全体の統一感を保つためです。
よって、複層ガラスも色等は統一すべきでしょうね。
窓枠及び窓ガラスは専有部分に含まれないとする。
雨戸または網戸がある場合は、これに追加すると念おし
するぐらいですからね。

[411: 匿名さん]

窓ガラスは外側だろうが内側だろうが、窓ガラスですよ。

[412: 匿名さん]

うちのマンションも共用部分となってますが…。
窓ガラスに装飾シール貼られてます。
億ションなのにね…。
団地マンションになってしまった。

[413: 匿名さん]

そうだね、後付けで内部にサッシ設置するのは勝手だが色合には配慮が必要だね。
外から見て建物に不自然さや違和感あるなら駄目だろうね。

[414: 匿名さん]

各戸の玄関扉も同じことです。
勝手に色やデザインを変えられても困りますよね。

[415: 匿名さん]

みなさんマンションの管理に詳しくなられましたね。

[416: 匿名さん]

窓ガラスは外との境界の一枚だけですね
インナーサッシは設置できるわけですから、撤去も自由
すなわち、色も自由です

窓ガラスに内側からものを貼るのも自由です
内心だろうが上塗りだろうが

それを否定するならば、カーテンの色でも定めましょう無効ですけどね

照明の色も定めないといけませんね、ピンク色にされたら困りますからね

[417: 匿名さん]

>416
あなたのような屁理屈やさんにも困ったものですね。
だったら、何も窓ガラスや網戸、玄関扉を共用部分とすることもないのでは？
自由に色やデザインを決めてもいいでしょう。
だったら、うちの玄関扉は、豪勢なものに切り替えようかな。
金ぴかでガラスとかの反射物も使って、そうすれば目立つよね。

[418: 匿名さん]

>416
日本国内の常識的なマンションではできませんよ、なにも知らないようで、御気の毒です。

[419: 匿名さん]

マンションの場合、地震のとき一番揺れが激しいのは
上階、中階、下階のどこでしょう？

[420: 匿名さん]

相談しか受け付けてないよ　地震スレにでも行きなさい

[421: 匿名さん]

>>417
専有部と共用部の切り分けができてないのは、管理組合の権限を履き違えています
共用部分は共用部分で管理組合が管理
専有部分は専有部分で自由です

共用部分にしたくなければ専有部分にすれば良いでしょう。自分の管理組合でですがね

ガイドラインやルールに基づいて考えていくものなのに、外観がとか色がとか関係ありません
定めが無いのですから規定したければ定めを作ればいいんです。自分の管理組合でですがね

[422: 匿名さん]

>>418
常識的なマンションとは随分抽象的ですね
規約や細則に定めのないものを規定したらば非常識ですが、非常識というのか、常識もご存知でないのでしょうね。

[423: 匿名さん]

>422
日本のマンションの殆どは、標準管理規約をひな形として
管理規約は作成されています。
又、国交省の標準管理規約ではなくても、一部独自の管理規約を
作成している団体もありますが、それも基本は国交省の標準管理規約
をひな形として採用しています。
よって、窓ガラスや玄関扉、網戸は共用部分として規約に規定されて
いるところが殆どです。
勿論、窓ガスや玄関扉を専有部分としているマンションも古いとこでは
ありましたが、現在は、問題点が出てきており、共用部分に規約改正を
されましたが、まだそれに手をつけていないマンションもあるとのことです。
そういったマンションは、規約改正をする理事も現れないし、殆ど理事会が
機能していないマンションだといわれています。スラム化しているマンション
はどうしようもないのでしょう。

[424: 匿名さん]

下品なマンションは相手にしなくて良いと思いますよ、窓ガラスの色や装飾が自由だとか？　
二重サッシの内側は専有部？　だから所有者の勝手とか？

どうせバルコニーに布団掛けて干している様な団地ですよ。　
美観に関する細則も無い古い団地なのでしょうね。

相手するだけ無駄ですよ、ほっときましょう。

[425: 匿名さん]

防火管理者をしていますが、マンションの防火設備等は点検をしなければ
いけないのでしょうか。
もし、点検しなくて、非常階段の非常灯が切れてて、火災のとき非常階段が
使えずに人災事故がおこった場合、罰せられるのでしょうか。

[426: 匿名さん]

＞防火管理者をしていますが
聞かずとも貴方が知っているでしょ

＞マンションの防火設備等は点検をしなければいけないのでしょうか。
年に一回非難設備と一緒に業者に頼んで点検しますよ　義務ですから 　

点検不備による罰則は聞いた事無いわ　年一の点検だしね



それより　防火管理者とかは講習くらい受けないの？　アンポンタンかな？

[427: 匿名さん]

専有部分のガラスは共用部分です

って言ってた人は、結局訂正もしませんでしたね
確かに意味不明な言葉ですから、困る人もいないとは思いますが

[428: 匿名さん]

マンションの維持・保全については、真剣に取り組んでいるマンションほど資産価値は高く、住むには、快適なマンションライフが享受でき、売却するときは高い値段で売れ、賃貸にだすときは、高い家賃が取れる。
しかし、経年劣化を防ぎ、適切な補修工事を行い、改良工事を実施することによって、資産価値を保っていく訳だけど、それをやるには、修繕積立金の確保が必要である。
１戸当り月の必要修繕積立金の額を算出しているマンションはあるのだろうか。長期修繕計画はあっても、全てが網羅されていなければ意味がないし、特に、専有部分の配管の更新工事をどうするか考えているマンションは殆どないのではないだろうか。
しかし、この問題に取り組むには、住民の中にそれに取り組む人材と能力、知識や情報、経験がなければならない。

[429: 匿名さん]

専有部分共用部分の別は関係なく、マンションの外観も区分所有者共有の資産です。
たとえ専有部分であったとしても外観を著しく損なう場合は管理組合からの是正を求められて当然です。
ただし、『外観を著しく損なう』の定義があいまいであるため、その判断は当該マンションの管理組合としての判断に委ねられます。

例えば共有部分であったとしてもクリスマスシーズンの夜間、ベランダにイルミネーションをしている家があって、外観を著しく損ねるものでは無いとしたとしても、それを年から年中やっていると管理組合の判断で是正を求められる可能性もあります。同じことをやっているのにね。

[430: 匿名さん]

それは許容範囲でしょう。

[431: 匿名さん]

賃貸マンションと分譲マンションの大きな違いの一つが
ベランダにフトンが干してあるのが賃貸マンションというか
アパートです。

[432: 匿名さん]

落ちたら危ないって気づけば減るよ
5階から落ちても、当たれば運悪ければ人死ぬ
一度、漏水でも被害者になればいい

アパートはそもそもそんなに階数がないでしょ
2階3階で干してるのは戸建てだって当たり前

専用庭があるマンションで干してるのは気がしれん
戸建ては自己責任だからどうでもいい

[433: 匿名さん]

街中の戸建の２階建の２階のベランダに、洗濯物やフトンが
干してあるのをみるけど、みっともないね。

[434: 匿名]

普通ですよ

[435: 匿名さん]

普通ですね
みっともないとか言ってるのは異常です

[436: 匿名さん]

夕方ジョギングをして、住宅街を歩くときがあるんだけど、
土地が狭いせいか、食事をしているのが丸見えなのはいかんとも
しがたいねえ。
外から部屋の中がみられるのは嫌だよね。
洗濯物やフトンを干すスペースを見えない部分に設置するのは
難しいんだろうが、せめて乾燥機ぐらいは買えばいいのにね。

[437: 匿名さん]

乾燥機ぐらいあるでしょ　普通は洗濯機に乾燥機能ついてるし　
集合住宅じゃあるまいし日光干しが気持いいのよね

しかし…　まるでのぞき屋だね　

[438: 匿名さん]

歩いていると、あまりにもはっきり見えるので、つい見てしまうんだよね。
部屋の中からは、暗い外はみえないけど、中は丸見えで、食事している時は、
おかずや品数までみえるし、話し声まで聞こえてくるからね。
戸建てなら、外から見えないぐらいの敷地は欲しいよね。

[439: 匿名]

やはり集合住宅住みのお爺さんは下品な方多いみたい。
自分の集合住宅の通路でも散歩して下さいな、気持悪いわ。
一戸建てが購入出来ないからって覗きは気味悪い。

[440: 匿名さん]

単なるのぞきですね

[441: 匿名さん]

歩いている者が、部屋の中の様子や話し声が聞こえるような
小さい家に住む場合は、１日中窓は締めっぱなしで、カーテンも
してた方がいいよね。

[442: 匿名さん]

しかし、戸建ての１階は暗いね。
２階にしか住めないね。
庭が広くて、芝生や庭園があればいいけど。

[444: 匿名さん]

2階しか買えなかったの間違いかと

[445: 匿名さん]

>443
又得意なのがでたね、　ﾌﾟｯ
２チャン出身だろう

[447: 匿名さん]

>446
↑
と　
マンションも買えないアパート住まいの方がおっしゃっています　（笑）

[448: 匿名さん]

↑
と　
マンションも買えない長屋住まいの方がおっしゃっています　（笑）

[449: 匿名さん]

↑
と
住居をもたないホームレスが言うてます（泣）

[450: 匿名さん]

↑
と
住居をもたないホームレスが言うてます（泣）