マンション管理士等への何でも相談ＰＡＲＴ３

[匿名さん]

マンション管理に関する、いろんな相談や悩みごとについて、
マンション管理士、建築士、税理士、弁護士、理事経験者、管理会社勤務者等の
皆さんで答えていきませんか。

[201: 暇入]

ちなみにうちは管理規約の管理費徴収も当月分当月払い。

[202: 匿名さん]

しかし、それだと管理会社口座に管理費等が口座引き落としになる場合は、
先払いと同じことになるのではないの。

[203: 匿名さん]

前払いを後払いにするのは適正化法的には問題ないよ
普通は債権の確定は役務が提供された時と思うから、おっしゃられるとおり前払いは変ですね
争いにして供託するとかで嫌がらせするか
管理会社が管理組合に保証の代わりとして、一ヶ月分を預けるなど
あの手この手でやるしかないですね

[204: 匿名さん]

理事会がやる気になれば簡単にできるんだけど、理事会で
まとまらなければ難しいでしょうね。
まず、理事会をどうやって説得するかが大切でしょう。
他の理事を説得するのに、国交省云々は却って反感をもたれる
かもしれませんね。

[205: 匿名さん]

全て理事会次第です。
理事会が動けば簡単に解決します。

[206: 暇入]

いやー、理事長ですね。立候補してやるのが一番。

[207: 匿名さん]

（管理費等の徴収）
第６０条管理組合は、第２５条に定める管理費等及び第２９条に定める使
用料について、組合員が各自開設する預金口座から自動振替の方法により
第６２条に定める口座に受け入れることとし、当月分は前月の○日までに
一括して徴収する。ただし、臨時に要する費用として特別に徴収する場合
には、別に定めるところによる。

これが普通だが　どうかした？

[208: 匿名さん]

は？
管理費の徴収と業者支払いは別だ

[209: 匿名さん]

↑
業者？　管理会社のことかいな　月初め払いにきまっとるだろ

確か管理会社の保険も有ったな　倒産しても支払った分の保証のな　常識じゃ！

[210: 匿名さん]

普通、管理会社への委託管理費の支払いは当月分は当月中って事で幅有るよ、
早くて月初め、遅くても２５日かな。管理会社によって変わるみたいよ。
管理費などや委託業務費の保険もあるね、管理費等保証委託契約っていうんだよ。

[211: 匿名さん]

約款を良く読みなさい。簡単に管理費等は返りませんよ。

[212: 暇入]

管理業務報告書を見てから振り込むようにすべきだろう。

[213: 匿名さん]

管理会社は杜撰だな
書き込みも低次元だ

[215: 匿名さん]

>>211
＞約款を良く読みなさい。簡単に管理費等は返りませんよ。

毎年総会時に管理会社の重要事項説明会があるから詳しく聞いてるよ、約款の不明点もね。

おたく一行で何がいいたいの？　レスは論理的に順序立てて書いてね、バカに見られるよ。

[216: 暇入]

毎月口座振替で管理委託費を支払っていることが問題だろう。

[217: 匿名さん]

＞おたく一行で何がいいたいの？　レスは論理的に順序立てて書いてね、バカに見られるよ。

２１５のことですね、わかります！

[218: 匿名さん]

保証契約はマンション管理業者はすべからく入る必要がある
ただしこれは全額が完全に保証されるわけではない
だから管理会社なんかに前払いをする必要はない

[219: 暇入]

後払いOKの管理会社を探せばいいだけ。

[220: 匿名さん]

管理会社は酷い人間が多いんじゃな。

[221: 匿名さん]

1ヶ月分までが上限ですよ。

[222: 匿名さん]

No.216　No.217　No.219　No.220



おたく一行で何がいいたいの？　レスは論理的に順序立てて書いてね、バカに見られるてるよ。

[223: 匿名さん]

No.221

おたく一行で何がいいたいの？　レスは論理的に順序立てて書いてね、バカに見られるてるよ。

[224: 匿名さん]

壱行で十分の場合もある。壱か月分が上限である、は正しい。

[225: 匿名さん]

↑
おたく一行で何がいいたいの？　レスは論理的に順序立てて書いてね、バカに見られるてるよ。

そんな事は約款にも記載有るから言われなくても皆知ってますよ、ワザワザ書く事でもないわい。

[226: 匿名さん]

>224
おたく当たり前ですよ、管理委託費は月ごとに支払うんですよ、一カ月で十分です。

[227: 匿名さん]

管理会社の収納口座を使用しているのなら、保険を掛けることが
義務づけられていますが、それは１ヶ月分です。
何故１ヶ月分の保険を掛けさせるかといいますと、前払いが前提だからです。
前払いでなかったら、１ヶ月分の保険を掛ける必要はありませんので。
当然、管理費の中には、管理会社に支払う分だけではありませんが。
前払いをしないと、いろんな修理や点検費用が支払えない可能性があるからです。
分譲後、はじめての月は支払いができないので、管理会社への支払いも前払いとなり、
そのままになっているものと思われます。

[228: 匿名さん]

最初は一括で徴収してるから払えるよ
何ヶ月分かは前払いになる、口座振替も間に合わないしね

保証については、組合員からの徴収分を守るのが目的で、金を持ち逃げされないため
委託費は、途中で逃げてサービス提供できなくなるだけで、払ってても払ってなくても管理組合にとっての状況としては変わらないから、前払いしなければいい
そうすると被害は拡大しない

[229: 匿名さん]

＞普通、管理会社への委託管理費の支払いは当月分は当月中って事で幅有るよ、
＞早くて月初め、遅くても２５日かな。管理会社によって変わるみたいよ。

これでいいでしょう、なにも問題ない。　保険も有るし組合は安泰。
事故が有ったら次の管理会社を早く見つけるだけ、沢山あるから選び放題だよ。

[230: 匿名さん]

管理会社は選び放題。ハラハラしてる管理会社はご注意を！

[231: 匿名]

>何故１ヶ月分の保険を掛けさせるかといいますと、前払いが前提だからです。
ちがうよ。前払い後払いにかかわらず管理会社の口座に一時収納するからだよ。
今は大半の管理組合が管理組合口座に直接収納されるようになってるが、
管理委託費前払いしてるなら保証が必要になる。
普通は管理会社が保証機構に加入してて保険がかかる。

[232: 匿名さん]

>>231
一時収納して委託費は省いて入金

委託費が要件ではなく出納による問題

普通ではなく原則以外全部

[233: 暇入]

イロハのイロ

[234: 匿名さん]

管理会社のフロントです。
何だかここの掲示板読んでると気が滅入りますね。
一部の本当に勉強されてて詳しい方を除いて殆どが一部は正しいけれど、誤った認識がまぜこぜになっていますね。
あとは管理会社性悪説みたいな感じが大多数だと受け取れます。
私がこの仕事をやりはじめたばかりのころ、とてもいいお客様に恵まれました。
経験も浅く右も左もわからず担当を任された私に、とにかく誠実に、真面目に、お客様の事を真剣に考えて取り組めば大丈夫だと言われました。不器用でもいいから嘘や誤魔化しや要領の良さなんかを求めず、相手の立場に立ってプロ意識を持ってやりなさいと。
このお客様とはその後15年のお付き合いとなりました。
同業他社に転職する際は、君たちはある種自分の腕一本で管理組合を切り盛りするわけだから、勉強のためにも他所の会社も経験して来いと言っていただき、最後の総会では出席者全員に笑顔で頑張ってねと言われ感動しました。
不人気職のため中々まともな人材は来ませんが、それでも皆真面目にマンションの事を考えて頑張っています。
ここでフロントへの不平不満を見るたびに、まだまだしっかりしなければなと改めて思いました。
今は現場から離れフロントの育成をしてますが、よきパートナーとなれるよう精一杯頑張りたいと思います。
と、まったく関係のない話をしました。

[235: 匿名さん]

＞保証契約はマンション管理業者はすべからく入る必要がある
　（イ）の方式（昔の原則方式）では入る必要はありません。

227の書き込みはほとんどウソ
＞おたく当たり前ですよ、管理委託費は月ごとに支払うんですよ、一カ月で十分です。
　保証契約は管理会社が使い込んだ時や倒産した時の保証金です。１か月分で十分ですか？

＞ちがうよ。前払い後払いにかかわらず管理会社の口座に一時収納するからだよ。
　違います。支払一任方式などでは、管理会社が組合資金を一時流用することもできます。

＞今は大半の管理組合が管理組合口座に直接収納されるようになってるが、管理委託費前払いしてるなら保証が必要になる。
　違います。
　管理費前払いは関係ありません。
　事務管理契約の内容によります。
　原則方式以外の契約の時は保証契約が義務付けられています。

＞普通は管理会社が保証機構に加入してて保険がかかる
　違います↑の時だけです。

　皆さん、重説では、「事務管理の方式（イ・ロ・ハ）」の違いに気をつけましょう
　過去に管理組合の資金を流用して、自転車操業していた管理会社が倒産したことがあります。
　当然、１か月分の保証金で足りるはずがありません。

[236: 暇入]

原則方式はハ

イロハのイロが保証が必要。

[237: 匿名さん]

>235
個々に指摘は面倒なので、まとめていいますが、嘘ばかり書かないで下さいね。
その書き方はどうせ無知で嫌われ者の詳しいなんとかさんだよね、納得のインチキ投稿ね。

おたく無能過ぎて御相手出来ません、お引き取り下さい。

[238: 匿名さん]

そういう投稿はお里が知れますね。
自分を下げて惨めでしょ。

[239: 匿名さん]

おたく無能過ぎて御相手出来ません、お引き取り下さい。

[240: 匿名さん]

　＊＊＊　改正後の管理方式　＊＊＊

　 （新）ハ方式 原則方式に近い方式です。

　修繕積立金等を、管理組合等を名義人とする収納・保管口座において預貯金として管
理する方式。

管理会社は印鑑の保管は禁止されています。

　 （新）ロ方式 収納代行方式に近い方式です。
　区分所有者から徴収された修繕積立金を、保管口座に預入れし、預貯金として管理す
ると共に、管理費用に充当する金銭を収納口座に預入し、毎月その月の分の管理費
用から当該月中の管理事務に要した費用を控除した残額を、翌月末日までに収納口
座から保管口座へ移管する方式。

管理会社は、保管口座の印鑑の保管は禁止されています。

　 （新）イ方式 支払一任代行方式に近い方式です。

　区分所有者等から徴収された修繕積立金等を収納口座に預入し、毎月その月分の
修繕積立金等から当該月中の管理事務に要した費用を控除した残額を、翌月末日
までに、収納口座から管理組合名義の保管口座に移し替える方式です。

管理会社は、保管口座の印鑑の保管は禁止されています。

[241: 匿名さん]

うちの場合は、イ方式だけど、管理会社は重説では、保険を掛けている
ことになっているけど。

[242: 匿名さん]

新しい方式に変更になったのは、管理会社の不正が原因だった
からです。
財産の分別管理では、印鑑と通帳の同時保管の禁止や１ヶ月分の
保険を掛けることが義務づけられています。
分らない方は、財産の分別管理で検索してみてください。

[243: 匿名さん]

収支報告書は、毎月管理組合に提出するようになっていますが、
提出されていない管理会社はありますか？
これをやっていない管理会社が多いと聞いています。

[244: 匿名さん]

収支報告書を毎月交付しているかどうかについては、２～３年前に
国交省が管理会社に抜き打ち調査をした際、殆どが交付していなかったので、
指摘された事項でした。
現在は改善されていると思いますが、一度毎月収支報告書が交付されているか
どうか確認する必要があります。
もし、交付されていないなら、管理会社に請求し、それでもだめなら、
地方整備局に通報してください。

[245: 匿名さん]

>241
多くのマンションがそうですよ、うちもそうです、なにも問題有りませんよ。

委託管理費の支払いは当月分は当月２５日、保険も加入していまよ。

[246: 匿名さん]

>245さん
別に問題はないのですが、ハ方式でも保険を掛けている
管理会社があるんですよということをおしらせしたかった
ものですから。

[247: 匿名さん]

収支報告書は毎月交付されてますよ。

[248: 匿名さん]

何の情報交換してんだ？
当たり前の事を書き込み合戦して。

[253: 匿名さん]

収支報告書は毎月管理会社より配布されているのですね。
それでは、その収支報告書は、理事会で理事の全員に配布
して、現状を認識させるよう説明はされてますか？

[254: 匿名さん]

うちは、収支報告書が毎月きているかどうかはわかりませんので、
明日確認してみます。

[255: 匿名さん]

ウチは理事だけが見られるwebにアップしてる

[256: 匿名さん]

決算の月次報告は適正化法で義務化されてますから、確認するまでもなく来てるはずですよ。
来てなければ大問題です。
通常は管理者である理事長宛に送られていて公表されてないので確認するなら理事長に聞いてみてください。

[257: 匿名さん]

>256
適正化法で義務化されているのですけど、Ｈ２４の国交省の抜き打ち調査
では殆どの管理会社は、収支報告書は交付してませんでしたよ。
理事長だけがみてもどうしようもないでしょう。
毎月理事会で理事全員に配布して現状を認識する必要があるのです。

[258: 匿名さん]

長期修繕計画にのっていないところが悪くなった場合は工事をしますか？
各戸にある煙探知機の交換や機械式駐車場の建て替え、玄関扉の交換、
共用玄関のオートロックの取り替え工事等

[259: 匿名さん]

修繕積立金の１戸当り月の必要額は、１５，０００円程度といわれていますが、
それより少ないマンションは、共用部分が悪くなっても、最低限の補修しか
できず、又大規模修繕工事にしても、周期をできるだけ延ばしたり、修繕個所を
減らしたり、グレードを落としたりしなければならないといわれています。
しかし、十分な工事をするためには、修繕積立金の値上げをしなければならない
のですが、これが又難しい。
値上げをスムーズに行うための何かいい方法はありませんか。

[260: 暇入]

金利が安いので
いざというときは借金で賄う、と日頃から広報しておけば十分でしょう。

[261: 匿名さん]

>260
しかし、借り入れをした場合は、修繕積立金で支払わなければ
ならなくなります。
そうすると、修繕積立金の大幅値上げになってしまいます。
できることなら、どうせやらなければならない工事なら、早めに
積立金の値上げをすれば、値上げ額も小さいと思いますが。
値上げの時期が遅れれば遅れるほど、値上げ額は大きくなりますので。

[262: 暇入]

平置き駐車場が多いマンションだと、駐車場収入で潤沢な修繕積立金があることが多いんですが
無駄な工事ばかりやってますよ。
予算の範囲だと総会を簡単に通るんです。少し足らないくらいがいいですよ。

[263: 匿名さん]

>262
正しい運用がされていることを前提として、議論しなければ
意味がないじゃないですか。
積立金に余裕があれば、無駄な工事をしているし、総会の議案も
簡単に通るというこの発想では話しになりませんよ。
それに、工事に無駄はありません。
工事をするということは、その分資産価値も高まり、より快適な
マンションライフが送れるということじゃないですか。

[264: 暇入]

知ってるとこは10年に一回、大規模修繕やってる。
戸数170で平置き駐車場が100台分もあるから。
それで修繕積立金は月5000円くらい。
まー、きれいでいいけど。。

[265: 匿名さん]

>264
自分の部屋のことを考えてみてください。
畳や壁紙、ふすまや障子紙を１０年で張り替えるのと
２０年たってもそのままのとこもあるでしょう。
どちらが快適ですか。
別に張り替えなくても、生活に支障はきたさないですけどね。
大規模修繕工事も同じことです。
できることなら周期は短い方がいいし、仕様もグレードが高い
にこしたことはないでしょう。
しかし、そこは積立金の問題がありますが。
積立金の乏しいマンションを知っていますが、スラム化が早く
資産価値もなく、売却するにせよ、賃貸に出すにしろ難しいですよ。
そんなマンションは空き部屋が多くなります。

[266: 匿名さん]

＞戸数170で平置き駐車場が100台分もあるから。
少なすぎ、100台分も、ではなく100台分しかだろ。

＞それで修繕積立金は月5000円くらい。
え？　年間６万？　プレハブか？　まぁガンバッテ修繕工事やってみてね。

[267: 匿名さん]

暇入りさんのような借金まみれのマンションでは、中古売却できないでしょう。

[268: 匿名さん]

１戸当り月の必要修繕積立金の額は、駐車場収入も含めての
数字ですよ。
その額が１５，０００円以上あるといいですね。

[269: 匿名さん]

１台月の駐車料が２万円なら、修繕積立金は１５，０００円になりますね。
月５，０００円と併せてね。

[270: 匿名さん]

駐車場の利用料はマンションごとにその使途はそれぞれですよ、修繕積立金に繰入は少ないでしょ。
都心では駐車設備メンテや更新に費用掛かるし、地方都市などは１台目の料金は極端に安いとかあるしね。

[271: 暇入]

↑そそ。そこは大阪市内でマンション内でも２万はとれる。
（20000＊100台＋5000＋170戸）/170戸だと
16700円くらいね。
平置き駐車場のあるとこはだいたい金満。

[272: 匿名さん]

ハハッ　ほとんど駐車場利用料で修繕工事するマンションってなに？　　ﾌﾟｯ

[273: 匿名さん]

計算式は違っているけど、金額はあってますね。
平置き駐車場といってますから、それでの試算ですよね。
機械式駐車場だったら、メンテナンス費用や建て替えも
考慮しなければなりませんが、平置きですから、修繕積立金
へ振り返るのが普通でしょうね。

[274: 匿名さん]

ｳﾌｩ　クルマをもたないととってもお得な団地ですねぇ　ｵﾎﾎﾎﾎ

[275: 暇入]

そこの外の駐車場は３万だから25000円とってるかも！？詳しくは知らないが。。。

[277: 匿名さん]

要は、修繕積立金は少ないより多い方がいいということでしょう。

[278: 暇入]

平置きか、自走式駐車場が多いほどいいということ。

[279: 匿名さん]

自走でもタワータイプが高級物件、平置きは田舎物件。

[280: 匿名さん]

平置きで駐車場が１００もあるマンションって都内では
考えられない。それも１７０戸ぐらいのマンションでは特に。

[281: 匿名さん]

大阪名古屋の都心部でも有り得ない、郊外だよ。

[282: 暇入]

大阪市内ですよ

[284: 匿名さん]

大阪市内といってもド田舎から中心部までイロイロだからね

ましてや１７０戸のマンションならド田舎方面だね

[285: 匿名さん]

でも平置き駐車場が１００台あるのはいいね。
駐車場使用料はいくらなんだろう。
それだけあれば、修繕積立金は少なくて済むしね。
修繕積立金は、多いに越したことないし。

[287: 匿名さん]

発送電分離の閣議決定がされました。今後は、通常国会での法案成立
を目指して審議されます。
これによりますと、
　２０２０年４月に実施
　又、都市ガスの小売りを１７年を目途に全面自由化し、２２年４月にガスを
　利用者に送る導管の管理運営事業を別会社化する。

これらにより、料金低下が期待されます。

[289: 匿名さん]

いい土地なんでしょ
外野がわーわー言っても仕方がない

とはいえ完全平置きなら敷地広すぎるし
はっきり言ってほとんどの人は遠いよね
自走式なら意識してないけど修繕費用は莫大にかかる　というか直せないので機械式よりもタチは悪い

妄想というのも一理あると思います

[290: 匿名さん]

自走式にもいろいろあるよ。
鉄骨もあるし、鉄筋もある。
１００年ぐらいはもつよ。
機械式だったら、３０年もすればアウトだろが。

[291: 匿名さん]

>>290
もたないよ

[292: 匿名さん]

高級物件はマンション本体のすぐ横に外壁も有るタワータイプの自走式立体駐車場だよ。
平面式は田舎物件の象徴。

[293: 匿名さん]

>291
自走式のレベルしだいだけど、しっかりした鉄筋コンクリートづくり
のことをいっているんだよ。
これだったら、補修さえしっかりやれば、１００年でももちますよ。

[294: 匿名さん]

発送電分離と電力の自由化がいよいよい本格化してきました。
高圧一括受電を導入しようと考えているマンションは、どう
取り組んでいくべきか調査しておく必要があります。

[295: 匿名さん]

鉄骨で作られた２階の自走式駐車場の寿命は何年ですか。
雨の日に錆汁が下の駐車場に駐車している車を汚してトラブリます。

[296: 匿名さん]

>295
うちも鉄骨ですが、建築士によれば、50年以上はもつといっています。
ただ、50年で取り壊しという訳ではなく、メンテナンスさえよければ
もっともちますとのことです。
うちは、20年なんですが、頑丈で、将来のために修繕積立金の準備を
しようとも思っているのですが、現状では何の問題もないようです。
駐車場の建て替えはうちの長期修繕計画に記載されてません。

[297: 匿名さん]

亜鉛メッキを施すといいとのことです。

[298: 匿名さん]

今は、パズル式機械駐車場も、殆どは亜鉛メッキを使用しており、
耐久性はいいようです。
空き駐車場が出てきた場合、そこの有効活用として、１階部分を
駐輪場に活用したいというマンションもありますが、故障の原因と
なりますので、それはやらない方がいいでしょうね。
外部貸し出しもありますが、収益事業とみなされ、課税対象になり
ますし、会計もややこしくなりますからね。
ただ、やるのは管理会社ですので、その費用がどれだけになるのかを
試算してみる必要はあります。税金分も含めて。
立地のいい、駐車場料金が高いところなら、検討の余地は大でしょう。

[299: まんかんし]

買ってはいけない　機械式駐車場　のマンション
分譲業者に騙されないようにしましょう

[300: 匿名さん]

どこの田舎もんだ。
俺から言わせると全部平面駐車場を用意できる田舎でわざわざマンションに住む理由がわからない。
そもそも機械式駐車場がデフォの地域もある事をわかってるのか？
完全に田舎者の思想。

[301: 匿名さん]

そうだね、自走式駐車専用棟を持ったマンションがベスト、でも１００年はむりでしょ。

[302: 匿名さん]

>301
自走式でも鉄筋だったら、１００年もちますよ。
マンションの建物と一緒だから。

[303: 匿名さん]

むりでしょ

[304: 匿名さん]

じゃあ９０年ならもちますか？

[305: 匿名さん]

パズル式機械駐車場はちょっと安っぽく感じませんか？
普通の機械式ならまだいいんですが、パズル式はいかにもお粗末という
気がしないでもありませんね。

[306: 匿名さん]

値段とメンテ費はお高いですよ。

[307: 匿名さん]

平置き駐車場や自走式駐車場の場合は、メンテナンス費用が
殆どかからないので、その駐車場料は修繕積立金に回すことが
できますが、機械式駐車場は、それこそ金食い虫で、大変です。
それに、いずれ作り直さなければなりませんが、そのときは、
例え積立金は準備されていたとしても、駐車場を解体して
作り直すまでの期間は相当日数かかりますので、その間は
各人は駐車場の確保をしなければなりません。
建て替えは不可能に近いのではないでしょうか。

[308: 匿名さん]

しかし、都内では平置き駐車場はないし、
機械式でもないと困るしね。

[309: 匿名さん]

＞平置き駐車場や自走式駐車場の場合は、メンテナンス費用が殆どかからないので、

マンション本体と同じでメンテ修繕費は掛かるだろ　平置きでも舗装や各種ゲートの更新
屋根があるならその更新　区画線の引き直し　これからは充電設備も当たり前だし　
修繕積立金に回せるのはそう多くはないだろうな

[310: 匿名さん]

>309
平置きや自走式の場合の必要経費は微々たるものですよ。
殆どを積立金に回せますよ。

[311: 匿名さん]

>310
＞舗装や各種ゲートの更新 屋根があるならその更新 区画線の引き直し これからは充電設備も当たり前だし
って書いてあるけど　
自走式は外壁あるし塗装も必要　鉄骨の塗装もね　で駐車場は何階建てなのかな？

＞微々たるものですよ。
一台当たりいくら？ 笑　　おたくの田舎の平置きの事を考えてたら御話しになりませんよ

[312: 匿名さん]

>311
外壁塗装にいくらかかるの？
駐車場料金にしてみれば、微々たるものだよ。
大規模修繕工事と一緒の期間ぐらいにやればいいのだし、
100台で2万円の料金なら、13年で3億以上になるんだよ。
それだけの収入に対し、外壁塗装料は平米いくら？

[313: 匿名さん]

↑
塗装費用はマンション本体のそれと同じだろ、御揃いカラーが多いしね、どうかした？
１５０～１７０戸なら本体の塗装が塗料によって違うが1.5~2億ってとこかな。＋駐車場棟分だな。
平面の舗装と駐車場出入り口のチェーンやシャッターゲート更新もあるね。
マンション本体の修繕ばかりじゃなく、専用使用料払ってるし、ちゃんと整備しないと苦情出るよ。

おたく、吹きっ晒しで地べたに置くような屋外駐車場の事ばかり書いてたら笑われるよ。
自走式でもマンション建物にひっつくような自走式タワーとかだよ。

[314: 匿名さん]

>313
170戸で外壁塗装だけで、1.5～2億？
何ばかなこといってるの、笑われるよ。
総体でそれぐらいだよ。
うちのは、3階建ての自走式で鉄筋コンクリート造り、
外壁はタイル張りだよ。

[315: 匿名さん]

↑
外壁塗った事無いの？　大規模修繕でも一番費用掛かるんだけどね　高層ならもっと高いよ
＞総体でそれぐらいだよ。
何が総体なのか意味解らないけどね　大規模修繕が１７０戸で２億で済むならプレハブだよ　笑
塗装自体もそうだが工費　足場等が高額なんだけど　無知は困るわぁ

外壁がタイルなら張替がいるのよ、セラミックの高級品なら１００年いけるかもだがね～笑

[316: 匿名さん]

>315
1戸当たり100万円ぐらいが相場だよ。
屋上防水、外壁洗浄や補修、ベランダの補修、ガラス周りのシーリング、
格子や電気の補修、開放廊下のシート張り替え、敷地内の通路等の補修、
集会室の補修や塗装、足場等いろんな工事費が含まれてそれぐらいだよ。

[317: 匿名さん]

お安い事で、工事も安ものかな。
うちは修繕積立金１戸月額１１０００円で大規模修繕は１５年でやるけど、
１５年で戸当たり２００万、積立金はほぼなくなるかな。１４階１６５戸でね。
駐車場や専用庭Rバルコニーの専用使用料積立金も有るけど不足した時しか崩さないからね。

それとね
＞外壁洗浄や補修、ベランダの補修、ガラス周りのシーリング、
おたく、マンション修繕はこれに足場施工を含めて外壁塗装工事って言うんだけどね　勉強しようねぇ
塗装工事だけで戸当たり１００はみとこうね、低層の建物なら幾分安いかもね。

[318: 暇入]

1戸当たり７０万で十分である。

[319: 匿名さん]

おつかれさん　ろんがい　さようなら

[320: 暇入]

↑かもねぎ

[321: 匿名さん]

ろんがい　さようなら

[322: 匿名さん]

>317
修繕は大規模修繕工事だけではないんだよね。
途中で、消防設備の交換、高置水槽の交換、エレベーターの交換、駐輪場の増設、
給水設備、電気設備、ガス設備、インターホンの交換、ＬＥＤへの切り替え等
いろんなことに必要となるんだけどね。
それに、大規模修繕工事の周期は１５年とは長すぎないかい。
普通は、１２年～１３年が相場だけどね。
お宅は、大規模修繕工事をしたら、積立金がゼロになるの？
大変だあ、どうしよう。

[323: 暇入]

１５年で問題なし。

[324: 匿名さん]

>>322
オンボロマンションほど短い周期で修繕するんだね 車と同じで部材部品が安物なんですよ

＞消防設備の交換、高置水槽の交換、エレベーターの交換、駐輪場の増設、 給水設備、電気設備、ガス設備、インターホンの交換、ＬＥＤへの切り替え等
そんなの１５年ももたないの？　笑える

＞お宅は、大規模修繕工事をしたら、積立金がゼロになるの？
ならないよ、レスちゃんと読んでる？　オッチョコチョイ？　まぁ余るほどお金集めるのは罪だからね　

普通はね大規模修繕は計画的にほぼ全て　一気に工事するのがお得なの　解る？　あんぽんたんさん

＞普通は、１２年～１３年が相場だけどね。
高級な素材使ってる物件なら２０年以上修繕しないよ　ボロ物件しか知らない人は理解出来ないだけ

[325: 暇入]

金利が安いので大規模修繕工事でお金が足らなければ
借金したらいいよ。

[326: 暇入]

負担はなるべく先送りすべき。
借金のこして死ぬのが得です。
積立金でやると積立金の残高があるうちに死んだら損します。

[327: 匿名さん]

>324
例えばね、自分の部屋で考えてごらん。
畳やふすまの張り替え、壁紙の張り替えは10年でもいいし、20年でも
いいんだよ。
30年張り替えなくても、生活には支障はない。
お宅は、高級なたたみや壁紙をつかっているから、20年以上はやらなくていいんだね。
あんたのとこは、15年で工事をするんだろう。そうすれば次の工事は
築30年たってからだよね。
そのころには、大規模修繕工事だけでなく、いろんな工事費が必要に
なるということだよ。
大規模修繕工事を何でも一緒にやるのは不経済。
一緒にやるのは、足場を組むからそれに伴いベランダや窓のガラスの
シーリングを一緒にするんだよ。分かる？

[328: 匿名さん]

アホくさ　次元違うこと言わないでよ　配管類もステンとスチール、塩ビでもいろいろ。
外壁塗装の耐久年数もその塗料によって倍位は違うんだよ、セラミックタイルならメジの補修で済むしね。
屋上防水はタイプが多いしね、中には非歩行タイプの安物とか、値段もピンキリ。

クルマと同じでマンションも安い高いには理由があるんだよ。耐用年数もそれぞれって事。

２０～３０年ごとの大規模修繕で十分なマンションも多く有るんだよ、世間知らずさん。

[329: 匿名さん]

>>327
おたくどこ読んでるの？
＞普通はね大規模修繕は計画的にほぼ全て　一気に工事するのがお得なの　解る？　あんぽんたんさん
って書いてあるのに　畳やふすまの張り替え？　　どうかしたの？

[330: 暇入]

外壁がホーローのマンションってあるの？

[331: 匿名さん]

>328
大規模修繕工事は、悪くならなければやらないの？
予防保全ということを知らないんだろうね。それに改良工事も。
頭の回転が悪いようだから、分かりやすいように自分の部屋でのことで
理解させようとしたんだけど、それも無理のようだね。
20年も30年も手をいれないマンションはスラム化が著しいマンションの
典型だよ。
畳を30年変えなくても、別に生活に支障はないのと同じこと。

[333: 匿名さん]

大規模修繕工事はそのマンションごとに時期は違いますし、専門家と相談し管理組合が判断する事です。
１２～１３年で大規模修繕する事が当たり前なのではありません、造りの違いも当然有ります。
ただ単純に、国交省や他の団体が推奨する施工時期なのでしょうかね、あまり意味はないと思います。

変な話、施工業者によってコンクリート寿命にも大きな差があるんですよ、
施工法や職人の打設の腕によって変わります。楽して早く仕上げたがる業者のそれは最悪です。
その物件ならば１２年で大規模修繕必要かもしれませんね。
その当たり外れはマンションを購入する人には解らない事ですから、運ですね。神社でお願いして下さい。

[334: まんかんし]

大規模修繕費は高ければ高いほど儲かる管理会社
誠実な建築士を選定し行うべき修繕項目を定め　相見積もりを

[335: 匿名さん]

大規模修繕工事で相見積をとるときには、同じ修繕個所、同じ材料、
同じ平米、同じ仕様で見積もりをとり、出てきた見積もりをみて、数量落ち等
があれば、再見積もりを提出してもらうことが必要です。
そして、説明会に臨みます。
この作業は、普通は、設計・監理のコンサルタントである建築士が行います。

[336: 匿名さん]

>328
そんな誰でも知ってることを書き込まなくてもいいよ。
マンションの建物の維持・保全については、当然改良工事を含めて
資産価値を落とさないことにあるんだよ。
そのためには、いつも新築同様の状態を保つ努力をしなければなりません。
大規模修繕工事では、見える部分は全て新築時の状態にするのが基本です。
悪くなったから補修工事をするのではないのです。
悪くなったところが出てきたら、その都度補修工事をしますよ。

[337: 匿名さん]

＞大規模修繕工事では、見える部分は全て新築時の状態にするのが基本です。
外野からですが、できもしないことは書いてはいけません。
資産価値は径年下落して当然、修繕くらいで価値が保てると思うのはおたくくらいですよ。
価値は建物ではなく多くは立地に依るところが大きい。

[338: 匿名さん]

>337
資産価値をできるだけ落とさないようにしていくことが大切なのです。
資産価値は立地だけではありませんよ。
同じ立地で、同じグレードのマンションがあった場合、建物設備の維持・保全に
力をいれ、例えば１２年～１３年で大規模修繕工事をするところと、積立金も
少なく、最小限の費用しかかけず、大規模修繕工事も、２０年周期ぐらいしか
やらないマンションで、それも全ての補修工事をしないマンションでは資産価値は
大きく変わってきますよ。

[339: 匿名さん]

>337
大規模修繕工事では、見える部分は全てやりかえませんか？
塗装をやりかえたり、開放廊下のシートを剥ぎ新しいのに変えたり、
開放廊下の天井や照明器具、部屋の扉や格子等全て塗装するでしょう。
外壁は、高圧洗浄と補修ぐらいですが、タイルですから問題ないです
しね。

[340: 匿名さん]

大規模修繕短期でおこなうように誘導する管理会社の方？　

現実は１５～２０年以上での工事が多いのに　どうかしたの？

安い塗装工事すると保証期間が１０年とかだし　安物工事してるのかな？

[341: 暇入]

大規模修繕な職人さんって常に仕事あるのかい？

[342: 匿名さん]

どんだけ修理しても新品にはならないね、劣化は続くよどこまでも～♪

[343: 匿名さん]

>340
マンション管理センターでは、大規模修繕工事の周期を
１２年～１３年としていますよ。
管理会社が誘導して何の得があるの？
管理会社に対するメリツトはゼロだよ。うちのマンションではね。
管理会社は、大規模修繕工事は最初からノータッチだからね。

[344: 匿名さん]

>>343
はいはい　おたくのマンションはそうすればいいだけですよ

マンカンセンターの言う事聞いてよろしくやって下さいなぁ

多くのマンションは管理会社経由で大規模修繕工事の段取りするのよ　修繕計画もあるし～

管理会社も１２年で修繕しろなんて決して言いませんよ　専門家の調査も当然有るしね


おたくの管理組合独自で各種工事の手配出来るならそれで良いですし　

総合建設業者（ゼネコン）頼んだら費用は高くなるかなぁ～　笑


当然だけど管理会社もこの修繕で利益は取るのよ　商売ですから　おかしいですか？　ﾌﾟｯ

[345: 新築マンション]

マンションのパーティルームにオーブンレンジがないんですが、なんとか導入する方法はありませんか？？

自分の物を使う時に持ち込むしかないのでしょうか？？

教えてください～

[346: 匿名さん]

>344
大規模修繕工事については、まず専門委員会を2年程度前に設置します。
そして、まず劣化診断を行います。
それから、設計・監理会社を公募とかで相見積を取り、説明会を開催して
設計コンサルタントを選びます。
そしてコンサルタントと打ち合わせをして、修繕個所の検討と、改良工事部分、
グレード、予算等を検討します。
そして、元請会社の募集をします。公募、推薦、この中に管理会社からの推薦
も入れます。
それから、コンサルタントが作成した仕様書を応募業者に送付して見積もりを
取ります。
見積は、同じ修繕個所、同じ材料、同じ仕様、同じ平米で出させます。
そして出てきた見積書は、専門委員会の中で開封します。それまでは誰も
みることはできません。厳封が必要です。
そして、その中から4から5社を選び、説明会を開催します。
そして、専門委員、理事会で検討して、元請業者の決定をします。
総会や理事会での承認とかは省いてあります。
うちは、このようにしてやったけど、大手ゼネコンも3社応募してきましたよ。
最終的には、地元ゼネコンより安かった大手ゼネコンにきまりました。
これは、大規模マンションだからできるんで、小規模マンションは、こういった
大規模修繕工事の流れはできないでしょう。
それと、修繕積立金の乏しいマンションは。

[347: 匿名さん]

快適に不安なく住むとしたら、50年で建て替えでしょ！

震度６クラスで、修繕したらもっと寿命は短いでしょう。

震度５弱も何度まで、OKなもんだか？

[349: 匿名さん]

>>345
寄付を募ったりするのが最初は楽
みんなが使うものじゃないんで自分達で買えばいいということになるんですけど、引っ越す人のものとかいらなければ貰えます

普通に考えると、みんなが欲しければ理事会で買ってます
そういう時に自治会はあると便利です
古紙回収とかでお金貯めればいいですから

小学校の集合場所でエントランスに時計を置きたいっていう時は寄付で終わりました
たぶんメーカー関係の居住者が会社で貰ってきたんだと思います

[350: 匿名さん]

そういう機材を設置して利用するには規則ありませんか？　管理責任者が必要よ。
管理組合やマンション内自治会は集会室に専用の調理器具や冷蔵庫など置いていますが
火元責任者とは別に、その管理者が決められていて大きな文字で名前が書かれていますよ。
パーティールームなら管理組合に問い合わせてみてね。

[351: 匿名さん]

そんなのに管理者置いてるのにびっくり
規約ってか使用細則はいらないでしょ
パーティールームの家電になるだけ

[352: 匿名さん]

事故や廃棄の責任の所在はどこに？　

買うのは簡単ですけどね、組合の許可は必要よ。

パーティールームは誰のもの？　よーく考えましょうね　ワガママおばさん？

[353: 匿名さん]

>>352
組合の許可というか、組合が設置するもんでしょ
共用物となれば組合の管理対象部分です
別途規約を変えるかどうかは理事会がどうするかと総会でどう決まるかでしょう

家電が事故起こしたら責任取るのは誰だと思いますか？
廃棄って単なるゴミですよこれに関しては


無駄なリスク考えますね

[354: 匿名さん]

共用部に勝手に物置いたり取り付けたりできないのは当たり前　よく考えましょうねぇ～　

必要なら最初から設置してあるわね　設置していない理由を理解した方が早いかもよ　無知さんたち

料理教室やりたければ許可取って調理器具は自分達で持ち込めばいいじゃない　利用条件に反しないならねぇ

パーティールームも火器を使うなら特定の責任者いるんだけどねぇー　ワガママおばさんは無知で勝手なのかな

管理組合が物品購入するなら総会での承認がいるね　全員がパーティールームのそれを使う訳ではないからね

それと管理者もね　大変だねぇー　ガンバッテよー　 ﾌﾟｯ

[355: 匿名さん]

>>354
物品購入で総会決議とはまたすごい程度の低いマンション管理士さんもいるようで

間違いばかりの知識レベルの低さ

物言いからしてどこかの低レベルなフロントにも思えますが
何もしない事を一生懸命考えて、仕事を面倒にしてドツボにハマってるんでしょうね

お疲れ様でした。また明日から虐められて大変でしょうね

[356: 匿名さん]

>355
なにを興奮なさってるの？　
ルールはルール　守りましょうね
マンション共用部は個人の物ではないよねぇ～　ﾌﾟｯ
物品購入は承認要らないマンション有るの？　ビックリィー！

ド素人は黙って規約細則に従って暮らしなさいなぁ　迷惑掛けちゃダメョ　笑

[357: 匿名さん]

数万の家電買う程度は理事会決議でしょう
共用部分の変更じゃありません
鍋を買うのと同等と考えれば理事会決議でしょう

小さなマンションは総会決議かもしれませんけど
パーティールームは無いでしょうね

総戸数の多いマンションでは、この程度の話を総会で審議している時間はありません
もう少し頭は使えたほうが良いと思います

明日からも虐めに負けずに頑張ってください

[358: 匿名さん]

＞＞３５５
オーブンレンジを管理組合が勝手に買うのは有り得ないでしょう、保全行為でも無いのに。
あなた知識無さ過ぎですよ、管理費からの出費は金額の大小ではありませんから。

[359: 匿名さん]

＞数万の家電買う程度は理事会決議でしょう

理事会決議で物買えませんよ　鍋買う？　あたまおかしいの？
管理費や積立金の使途は規約でも決められてるはずだけど　常識有るならだけどね
突発の保全費用として理事長に５０～１００万程度の臨時決済を認めてる組合は多いけど
それとも全然違うしね　笑わすならもう少しまともな事書いてよね～

[360: 匿名さん]

パーティールームに備品の設置を望むなら理事会で承認～議案化～総会
共用施設設備の変更なら当然のこと利用者だけで決められる事じゃありませんよ。
火器の場合は他の問題も出るかもね、施設に依っては消防法も検討してねぇー
共用部は個々の居室じゃないからね。

また共用部に勝手に備品（掛け時計）などを設置することも本来出来ません。
下品なマンションはやり放題でしょうか。

[362: 匿名さん]

規約違反　通報しておきました

[363: 匿名さん]

>356
相変わらず軽い人ですねえ～プッ
まともな書き込みはできないの？

[364: 匿名さん]

＞また共用部に勝手に備品（掛け時計）などを設置することも本来出来ません。
何を根拠にこんなことを言うのかな？

法や規約のどの部分に違反するのか知りたいものです。
貴方の組合では、支出予算に雑費や備品費の科目はないのですか？
管理事務所でテイッシュ買うのも総会決議？

[365: 匿名さん]

パーティールームに電子レンジおいて消防法が関係あるわけないだろ
管理人が電気ポット置くのに総会決議

バカな運営は自分の家だけにしておきな
組合運営には脳無しは口出しなさらないように

[366: 匿名さん]

しかし、管理組合としての購入ならいいけど、それを使う権利があるのは
パーティをやる者だけというのは問題があるね。
しかし、電子レンジは普通管理組合としては使わないだろうがね。
やはり、そのパーティをやる者がお金を出し合って購入すべきだよ。

[367: 匿名さん]

そう関係者だけでお金をだしあって買えばいいよ。
電気料金ぐらいは管理組合持ちでいいから。

[368: 匿名さん]

>>364
共用部は個人が勝手にさわってはいけませんよ、装飾やポスターですらいけませんよ。
パーティールームで使うレンジとか、組合は関係ないでしょ、利用したければその人が買えばいい。
家庭でで家電品購入するんじゃないですから。

>>365
電子レンジじゃなく火器と書いてあったよ、集会施設なら火元責任者は必要ですね。

[369: 匿名さん]

管理人室の備品は管理会社負担

管理組合室の備品は組合負担。

おぼえておきましょうね。

[370: 匿名さん]

パーティールームはうるさいオバサン負担。

おぼえておきましょうね。

[371: 匿名さん]

パーテールームには備品はそろえております。使用料は有料です。

その他、サウナ室、プール（温水）、ゴルフ練習所、茶室、来客用宿泊室、

トレーニングルーム、展望台、来客用駐車場、会議室、等々あります。

[372: 匿名さん]

＞共用部は個人が勝手にさわってはいけませんよ、装飾やポスターですらいけませんよ。
カレンダーも貼れないんだ。

何を根拠にこんなことを言うのかな？
法や規約のどの部分に違反するのか知りたいものです。
ほとんどモンスターだね

[373: 匿名さん]

そんな固いこといわずに、仲良くしながら
マンションの管理はやっていこう。

[374: 匿名さん]

なんか物事をねじまげて
何にもさせないようにさせる
腐ったフロントみたいな人がいますね

[375: 匿名さん]

>372
共用部分でも、専有部分のガラスの交換や網戸の張り替えは
現状と同じ色合いとかであれば区分所有者が自由にできます。
但し、玄関扉については、組合に届け出る必要があります。
当然、玄関の扉に看板を取り付けたり、色を変えたりしては
いけません。

[376: 匿名さん]

掲示板でも掲示できる物は決まってますよ、勝手に何でもできないのよ。

＞カレンダーも貼れないんだ。
貼れません。

[377: 匿名さん]

共用部に物が放置されている民度の低いマンションなら、何やってもいいですよ。
どうせ汚いんでしょ。　

[378: 匿名さん]

うちは、ペット不可なのに、堂々と犬を飼っている者はいるは、
ベランダで喫煙する者はいる、ベランダに物置設置や解放廊下に
自転車を置いている者もいる。
窓ガラスをカラーにする者はいるは、玄関の扉に看板を設置したり、
禁止されている居住限定ではなく、塾を開いている者はいるは、
本当に自由奔放なマンションだよ。

[379: 匿名さん]

本当に自由なマンション、うらやましいー

[380: 匿名さん]

管理会社を変えた方がいいという基準ってありますか。
うちのマンションの基準が分かりません。
他所よりいのか悪いのかも。

[381: 匿名さん]

＞カレンダーも貼れないんだ。
＞貼れません。
　誰も掲示板に貼るなんて言ってませんよ。

[382: 匿名さん]

＞誰も掲示板に貼るなんて言ってませんよ。
全ての共用部には勝手に貼れません、貼りたいなら御自分の居室内にどうぞ。

それにしてもカレンダーを共用部に貼るって？　どんな民度の低い団地なの？　

[383: 匿名さん]

>>375
専有部分のガラスは専有部分なんですから自由です
窓ガラスは共用部分です
管理組合ごとで取り決めがあるでしょう


カレンダーは理事会が集会室に貼るでしょう
これも総会決議と言ってる奴は
本当に対話のレベルが低いです

[384: 匿名さん]

↑
だれも集会室とは書いてないが　どうかしたか？
共用部と書いてあるな　解らんなら書くなや

[385: 匿名さん]

No.349
＞小学校の集合場所でエントランスに時計を置きたいっていう時は寄付で終わりました たぶんメーカー関係の居住者が会社で貰ってきたんだと思います
これも共用部の美観に関する項目、勝手に時計付けたらいかんわなぁ～　安っぽい団地だわ。
掲示板の掲示物も管理組合かマンション内自治会などの掲示物に限られるのが普通かな。

＞専有部分のガラスは専有部分なんですから自由です 窓ガラスは共用部分です
書いてる事がチンプンカンプンだけど、通常サッシは共用部、割れたら一応組合に連絡ね。
自己責任じゃないなら組合の費用で修理だよ、それとガラスの色変えやスモーク貼ってはダメよ～。

サッシが専有部って？　大昔の団地とかに有るけどね、最近聞いた事無いわ。

[386: 匿名さん]

>383
専有部分のガラスは共用部分なんですよ。
勝手にスモークを貼られたり、カラーガラスを使われたら、
全体の統一感がでなくなりますからね。網戸の張り替えや各戸の
玄関扉も同一です。
それから、385さんが書き込まれているように、自己責任
の場合は、当然その居住者が取り替えますが、地震やボールが
飛んできて破損した場合は、管理組合負担となります。保険での
対応となるでしょう。

[387: 匿名さん]

エントランスに時計を設置するのに、総会決議まではいらないでしょう。
理事会決議で十分です。

[388: 匿名さん]

↑
それは無理、美観の問題といってますよ。　ドラえもん時計付けたりして　笑
エントランスに物を設置するのは総会での普通決議がいるね。
自販機も時計も同じ事。共用部だからね、センスの悪い装飾されると迷惑だろ。

おたく　理事会で決められることは何か御存じなの？　笑える～

[389: 匿名さん]

>>386
専有部分のガラスは共用部分です

って頭おかしなこと言ってることがわかりませんか？

[390: 匿名さん]

性質を変えない改良行為は理事会で行って問題はありません

時計の設置やカレンダーの設置は性質を変えない改良行為になるでしょうし、撤去して戻すことも容易です
支出がなければ反対する必要もありません
理事会が認めれば問題ないでしょう

自販機は共用部分の変更が必要になりますし、用途の変更でしょうから総会決議です
一緒くたに考えるというアドバイスはありえません

マンション管理士の名前がついたスレッドなのですが.......

[391: 匿名さん]

>>389　　　　>>383のこれ↓
＞専有部分のガラスは専有部分なんですから自由です 窓ガラスは共用部分です
こっちのほうが意味不明だよ　理解できたら天才！

[392: 匿名さん]

＞マンション管理士の名前がついたスレッドなのですが.......
「等」がついていますが、時々それにも該当しない投稿が・・・

[393: 匿名さん]

＞専有部分のガラスは専有部分なんですから自由です 窓ガラスは共用部分です
＞こっちのほうが意味不明だよ　理解できたら天才！
外に面していない窓ガラスのことです。
例えば廊下と部屋の間の戸にガラスが入っている場合などです。

[394: 匿名さん]

＞支出がなければ反対する必要もありません

美観の問題だわ　問題オオアリだわ　無知も程々に

[395: 匿名さん]

二重サッシの場合
内窓は専有部分
外窓は共用部分　ですね

専有部分のガラスは何しても自由です
専有部分ですから
内窓の他にはリビング扉にガラスが入ってる場合がありますが、それも自由でしょう

専有部分のガラスは共用部分
は、完全に筋の通らない間違いで、意味をなしていませんね
専有部分で無いものは全て共用部分です
当たり前の話
訂正できないところが、特に仕事ができないフロントらしさが滲み出てますね


外窓ガラスを専有部分扱いにしている新築もありますので、狭い見聞で判断しない方が良いですよ

[396: 匿名さん]

>390
玄関扉に看板等の設置、サッシガラスの色変え、バルコニーへの布団干し。
通路への私物放置、全て美観、勝手にエントランスに時計付けるのも美観に関わること。
変更するにはどうするの？　少しは考えろよ～

組合事務所内の掲示物とはお話が違うんだよ、無知は困るなぁ～

[397: 匿名さん]

>395
だれが二重サッシの話してるの？　　　言い訳はミジメだよ

[398: 匿名さん]

ペアガラスは聞くけど二重サッシって？　ﾌﾟｯ　

寒冷地か上空に戦闘機でも飛んでるの？　笑

[399: 匿名さん]

専有部分のガラスが共用部分だとすると
洗面所や風呂場の鏡もガラスですから共用部分になりますね
キッチンのガラストップも共用部分になりますね

[400: 匿名さん]

＞外窓ガラスを専有部分扱いにしている新築もありますので
どこにあるの？　おせーてよ