シティハウス中目黒テラスについての情報を希望しています。
中目黒アドレスに住友不動産のWプロジェクト第2弾のようですね。
駅までの距離が気になるますが、生活利便性はどうでしょうか。
間取りや設備のおすすめポイントなど知りたいです。
また、周辺地域の将来性や治安、医療など住環境についても
いろいろ情報交換したいです。
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nmeguro2/
所在地:東京都目黒区中目黒4-733-2(地番)
交通:東急東横線 「中目黒」駅 徒歩14分 、山手線 「目黒」駅 徒歩13分
間取:1LDK~3LDK
面積:38.90平米~65.91平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-02-20 12:43:34
シティハウス中目黒テラスについて
No.1 |
by 匿名さん 2015-02-21 13:04:38
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削除依頼
1の方と地図見比べてみたらすぐそばにありました。
どちらも単身~ディンクス仕様の100戸超えの大規模マンションですが 価格・設備仕様も似たような感じになるんでしょうかね。 公式サイトや住宅情報サイトともどちらもまだまだこれからって感じなので もう少し様子見ですね…。 |
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No.2 |
ホームページも公開されたばかりで、まだ情報が少ないですね。
専有面積が38.90m2~65.91m2だそうで3LDKでもこじんまりした 部屋になりそうです。 駅から距離があるからかアクセスは自転車生活推しになっていますね。 |
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No.3 |
まだ仮称なのですね。
恵比寿、目黒、中目黒の3駅使えるのが利点と感じます。 ただ、どの駅にもほどほど遠いので、だからか自転車利用する人が多いのかと思います。 価格や間取りが出るのを待ちたいです。 |
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No.4 |
3駅使えるのは非常に便利そうですね。駅までの距離が少々あるので自転車が必要になりそうではありますが、
駅の周辺には普通に止められる駐輪場はあるんでしょうかね。 このあたりに暮らすとなると車も合った方がよさそうでしょうか。 |
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No.5 |
近くのザ・パークハウス目黒三丁目は竣工近いのにまだ完売してないよ。
駅から遠いからね |
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No.6 |
中目黒って、旧ピンク街なんだけど。
三業地区でも大規模な街だった。 |
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No.7 |
そうなんですか??
今では本当に素敵なおしゃれな街っていう感じですけれど… 穴場的な美味しいお店もあったりして。 結局こちらのネーミングは 「シティハウス中目黒テラス」になったみたいですね。 公式サイトがそういう表記になっておりました。 |
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No.8 |
「私は中目黒。」
うーん、このコンセプトよくわからないなぁ。 |
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No.9 |
私も中目黒。徒歩90分
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No.10 |
中目黒とはありますけど徒歩ルートを見ると目黒や恵比寿の方が近そうな気も。中目黒は徒歩14分とありましたが、それぞれ何分位掛かるんでしょう?イメージイラスト見るとマンション前にバス停があるってことですよね。ここから乗るとどの駅まで行く路線になるのでしょうか。
1LDKは女性向きになってるんですかね。設備仕様のキッチン辺りは豪華になるのでしょうかね。 |
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No.11 |
価格いくらでしたか?坪400くらい?
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No.12 |
レジデンス見たけどやはり高い、400超え、近くの中古含めて検討してます。
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No.13 |
コンセプトのページが痛々しすぎでしょ
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No.14 |
外観デザインがモダンな感じは良いのですが
駅までの距離が記載よりも、もう少しかかりそうな気がします。 まだ公式ホームページも公開されたばかりで、見れない部分が多いですね。 3LDKの間取りもありそうですが、 高さと物件戸数から考えると狭い間取りのほうが多いように思います。 気になる物件ではあるので、次回の更新を楽しみにしたいですね。 |
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No.15 |
えー、坪400万超えですか??
山手通り沿いの立地+長谷工施工ということで、多少の割引期待してたんですが・・・。 やっぱり高いですね~。 |
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No.16 |
どれくらい出来ますでしょうか。
まだ、価格は判らないんじゃないかと思いますが…資料請求の段階ですから。 価格がほんわかわかるようになるのは、事前案内会くらい? それくらいでだいたいの価格帯は出てくるのではないかと思われます。 どれくらいになりますか…住友不動産なのでブランド的なものがありますので、気になります。 |
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No.17 |
レジデンスより高額になる予定、とレジデンスの案内会でききました。
テラスが後にあるので、レジデンスの価格は抑えている…と。 でもレジデンスでも坪400くらいのようですが… |
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No.18 |
ちょっと駅から離れていますが、その分、生活しやすいとかあるのでしょうか。
山手通り沿いではないので、騒音などもそれほど気にならないのか。 ただ、毎日、通勤する人はちょっと歩くので天候の悪いときはげんなりするかも。 |
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No.19 |
>>18
山手通沿いだけど。 ちなみに、スミフはここと、レジデンス以外に近所に2箇所で開発予定があるみたいだね。 一つは中目黒駅の北側の東山の辺り。 もう一つは大鳥神社交差点のマルエツの隣。 どちらも山手通沿いで、今は囲いを作って更地で何かやってるよ。 |
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No.20 |
あのマルエツの裏かー! あれくらいなら徒歩でも余裕だな。目黒駅前再開発で便利になりそうだし・・・
今日の大雨でも思ったけどバス便しんどそうだな。駅でずらーっと並んでる人達みて思った。 バス・タクシー代上乗せでやはり駅近を選択するか・・・ |
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No.21 |
雨の日の事を思うとそうなんですよね
朝も、バス停で乗り切れるのかなぁとか思ったりもして 普段の普通の天気の時だと、まあいいかなんて思ったりもしますが 駅まで若干の距離がある分、マンション自体は頑張っているのでけっこう悩ましいなぁなんて思っている人が多かったりして |
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No.22 |
行きはいいんだよね、バス便多いし、まだ疲れてない朝だし。
でも帰りは疲れて帰ってきたやら荷物多くなったとかで 渋谷でもすごい行列、中目黒でも行列、大井町からでも並んでて&ラッシュで道路が渋滞・・そして各バス停停車、高齢者の乗り降りやベビーカーで時間かかるし・・・疲れ倍増するんだよね・・・。 暑い日寒い日、悪天候、台風とかの日に実感するんだよな・・・。 でもここならまだましなほうか・・全くの住宅地の奥地じゃないし。 |
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No.23 |
8月下旬販売開始だからもうそろそろ詳細が出てもいい頃だと思いますけど、待ち遠しいです。
徒歩14分13分というのは歩けなくはないけれど遠く感じる距離。 かといってバスに朝晩乗るのも混んでいたらイヤかもという微妙な場所に思えます。 行列、渋滞など考えるとなおさら。 それなら歩いちゃえと思うかもしれません。 やはり駅に近いのが良いと思うかどうか、価格次第なところもあります。 |
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No.24 |
8月下旬販売開始予定という割には、まだモデルルームの案内もないし、資料瀬休の受付くらいしかされていないです。
どういう事なのでしょう? もう販売になるという事ならば、少なくともモデルルームが開いていたり、そうでなければ事前案内会くらいはなされていると思いますが。 現状、どうなっているのか判らないですね。 工事自体は進んでいるのでしょうか。 |
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No.25 |
隣の中目黒レジデンスは販売してるから聞いてみたらいいんじゃないですかね?
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No.26 |
アクセスのページに電車と車と自転車のアクセス方法が掲載されていました
駅まで近くないので、 歩いて日々の諸々がこなせるという感じではない、という事なんでしょうか 結局は自転車というのが現実的なのかな 駅まで自転車は、さすがに駐輪場確保しなければならないのでハードルが高そうです。 |
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No.27 |
まー、確かに電動自転車生活が一番現実的かも。バス混むしね~。中目黒駅付近は特に渋滞ひどい。
どこもいけるようだけどどこからも遠い現実。 周囲に日用品が買える店少ないしね・・セブンイレブンくらい? |
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No.28 |
近くにスーパーがないんですか?
コンビニは単身者なら重宝するでしょうが、DINKS、ファミリーであれば 不十分だと感じます。 周辺案内図を見ると駅までのルート沿いの店舗しか表記されていないので、 詳細な地図を確認すれば他にも食品を扱う店舗があるかもしれません。 |
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No.29 |
冷静になって考えてみると中目黒って良い立地ですね。渋谷や恵比寿など山手線の駅まで1~2駅でかつ日比谷線でその他の都心へのアクセスも良いので。
そういう意味では代々木上原も同じような立地ですね。 両方ともお洒落な雰囲気もあり、都心の物件が急騰した昨今では、これからもさらに伸びそうな立地と言えますね。 ただこの物件の場合は、徒歩14分と言うのが少しネックでしょうか。 |
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No.30 |
ハイグレード低層マンションを探していますが、ここは低層なんでしょうか?
出来れば100戸以上の大規模物件希望です。 |
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No.31 |
>>28
残念ながら徒歩10分以内にはないかな・・・知る限りは。 いちばん近いのは目黒大鳥神社交差点のマルエツ24時間か、中目黒駅のプレッセ(高いけど) 中目黒の駅の反対側にはライフと東急ストアがあるけど。 ここらへんはスーパーコンビニ過疎地だよね。山手通り沿いくらいしかあまり行かないけど ファミマがあったけど、運送屋になったし。山手通りに面してるのに。 ネットスーパーかコープをメインにしてるのかな? 買い物自体は中目黒より目黒のがいいな、アトレにほぼ大抵のものはある。再開発も控えてるしね。 というかバスめんどいよ。徒歩14分って1分80m計算でしょ?暑い日寒い日荷物が多い日は20分だと思う。 |
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No.32 |
プレッセ、けっこういいですよ。
帰りに気軽によって行けるのもいいし、高いかもしれないけれどクオリティはそれに比例して良いですから。 あとは宅配関係を使って行く感じでしょうか。 今や日用品もネットで普通に買えちゃいますし、 ネットスーパーとか、生協の個配とか、あとはお野菜なんかは専用の宅配業者がいますからね。 |
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No.33 |
ここは112戸ですが、マンションができる事で周辺にコンビニくらいできませんかねー。
この程度では人口増加に影響を与える程ではないかもしれませんが、コンビニかミニスーパーができれば周辺の方も喜ぶのではないでしょうか。 >30さん ここは100戸以上ですが15階建なので残念ながらご希望の低層マンションではないようです。 |
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No.34 |
マルエツに行くのに自転車であればどれくらいで着きます?
宅配生活もいいですが、選択肢も少なくあれこれ吟味する 買い物の楽しみを感じられず、味気ないですよ。 セールも少ないので結果食費が割高になってしまいます。 |
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No.35 |
この辺りで食費を安くっていうのは若干難しいのかなぁと思います。
選択肢自体があまり無いですから。 マルエツはちょっと遠いように感じるのですが…電動自転車とかだったら行けるのかしら? 毎日自炊する人だと、 生鮮食品の購入は大量になってくるでしょうし、 大切なポイントになってきますよねぇ。 |
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No.36 |
目黒も中目黒の中間で両方もしくは恵比寿の方も楽しめる立地ではありますが
日々の暮らしであると駅に近いほうがいいですよね。両駅からのアクセスも便利ですし、 駐車場はとても総戸数にしたらすくないので残念ですがどこかで借りられれば便利かも。 |
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No.37 |
駐車場はどこか月極で借りられるかもしれないが
セキュリティがしっかりしているところでとなるととても限られてきます。 敷地内が一番セキュリティはしっかりしているので 停められるのがベストですが... この辺りだと車を持つ人は多くなって来るのではないかと思われます 抽選になる可能性は高いでしょう |
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No.38 |
アクセスがいいので車はいらないかもしれないなと思ったりもします。レンタカーや新幹線、高速バスなど利用できれば車の維持費も浮きますしね。中目黒や目黒と両方使えるので新幹線の利用もスムーズですし、山手線内も、横浜方面もスムーズでいい立地です。
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No.39 |
ファミリーさんだと保有する方が多いでしょうね。
ここは1LDKからありますが部屋の割合ってどんな感じでしょうか。 単身は所有が少ないと考えると駐車場の分配がなかなか読めないと感じます。 抽選で外れると困りますしね。 それにしてもなかなか情報出ないですね~。住宅情報サイトにも全く出てないです。 |
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No.40 |
ホームページのQ&Aの「どんな間取りがあるのですか?」という質問に対し、「1LD・K~3LD・Kまで多彩なプランニングとなっているのでお客様のライフスタイルに合わせたセレクトが可能です」と回答されていますが間取りは全く見せてくれません(笑)
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No.41 |
まとめ買いする方なのですがマンションはセキュリティもあるのでエントランスから自分の部屋まで距離もあり荷物も難儀します。共有のカートがあったりすると便利なんですが、台車をごとごと動かすわけにもいかないですしね。
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No.42 |
大型のファミリーマンションだとそういったものを用意しているところも中にはあるようですが、
一般的なことではないみたいですよね。 荷物が多くなった時には、お店で宅配頼んじゃうか、 頑張って何往復するか、いなっていってしまうのかもしれません。 それぞれの工夫次第?? |
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No.43 |
買い物がちょっと遠めでコンビニが近くにないとなると宅配とか便利に使いたいです。
HP的にはセブンやローソンがあるようですがどうでしょう。ちょっとした買い物や振り込み、コピーに写真、チケット取ったり、本の取り寄せ、お歳暮やお中元の手配など結構便利なんです。 |
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No.44 |
外観はおしゃれな感じでまんしょんの風格がある印象です。道路際なので低層階の人はバルコニーからの視線を感じそうですがいかがでしょうか。単身やディンクスに好まれそうですが駅までが遠いので微妙に感じるかもしれません。3LDKでそれほど広くはないですが収納があるし、キッチンが広いので奥さんが喜びそうな物件です。
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No.45 |
65Gのキッチン、結構好きなタイプです。
キッチンって生活感出ますのであまりオープンになってるのもちょっと困ってて。 最近はそういうタイプの方が流行ってるようですが 個人的にはこういう奥になってる方が望ましいです。4.2畳ありますしちょうど良いですね。 こちらのマンションは全て小さめになるんですね。 駅から相当歩きますので単身・ディンクスに受けるかどうか微妙なところでは? 四人家族でもゆったり出来るような広さの部屋も欲しかったなあと思いました。 |
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No.46 |
この狭いマンションに家族で住む人いないでしょ。
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No.47 |
ゆったりしていれば家族でも検討したのに…ということだと思います
ただここだと立地的にあまり幼いお子さんがいらっしゃるご家庭のニーズというのはあまり見込めないのではないでしょうか だからDINKS向けのマンションということできちんとマッチしているのではないかと考えられます なんせ、中目黒という大人の街ですから 駅まで距離もありますので賑やかすぎないんですがね |
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No.48 |
ホームページのトップにコンパクトマンションについての講座みたいなものを開くと書かれています。
資産形成のために…という旨が書かれていますが、 こちらはそういう目的で買われる方が多くなってくるのでしょうか。 中目黒はずっと住みたい街の中でランキング上位に入っているのは知ってはいますけれど、 資産としての価値だったら、もう少し広いマンションなのかと思っていたので意外でした。 |
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No.50 |
>48さん
面積の広いマンションに資産価値があるとは限らないのではないでしょうか。 むしろ、駅に近く借り手の多いコンパクトなマンションの方が 資産価値的に有利なのかな?と感じます。 まあ、広さに関わらず絶対条件は駅からの距離5分以内であれば確実ですか? |
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No.51 |
>>50
狭いから家族では住めないけど? |
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No.52 |
一応3LDKの物件もありますけれども70平米欠ける広さ。
子供がいるファミリーも一応OKなのだろうけれど、そもそもここってそういう層にニーズがあるのかなぁと思いました。 DINKSだと駅に近いところじゃないとって思います。 ここの他にはない優位性っていうのはどういうところにあるのでしょうか。 選択肢に入るからにはわかりやすいメリットがないと・・・って思いましたので。 |
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No.53 |
>>52
65平米では狭いので家族で住めませんよ。 |
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No.54 |
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No.55 |
>>54
家族で65平米には住めないでしょ。 |
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No.56 |
家族で60平米は都心ではザラです。
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No.57 |
ループしましょう
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No.58 |
住友不動産のマンションだしヘーベーなくても高級感があるだろうから大丈夫でしょ
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No.59 |
>>56
家族で60平米(笑)。 |
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No.60 |
間取りの完成度が高いから問題なくすめるでしょ
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No.61 |
わ、狭くって、おまけに高っかいね~!!
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No.62 |
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No.63 |
投資用で買って賃貸にするにしてはどこの駅からも遠いし。何より値段高すぎるし。いまいちコンセプトの分からん物件だな…
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No.64 |
賃貸用にするならば、駅からのアクセスが重要要素になってきますものね。
そういう意味では、実需として購入する人からすれば人の入れ替わりは激しくならないのでは?ということになってくるのではないでしょうか。 ただ、駅から遠いので、毎日電車で通勤している人だと少し考えてしまうような立地条件なのかもしれないなとは思います。 |
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No.65 |
中目黒の駅付近で、というと価格は高くなり過ぎになってしまうけれど、
ここだとこの辺りに住みたいという人で現実的な価格になるっていうのが大きな要素何じゃないかと考えています。 投資で買う人だと皆さん書かれていますが現実的に考えて、借りてもらいやすい場所じゃないとならないのでしょうし。 それでも高いので回収は…というふうになってきてしまいますよ。 |
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No.66 |
1LDK(38.90㎡) 5,180万円~
2LDK(54.04㎡) 6,980万円~ 3LDK(65.91㎡) 8,680万円~ 公式サイトに「7月上旬から販売開始いたしました」とありますが、 ずっと売れていないというわけじゃないんですよ、ということなのかしら。 随分と前から公式サイトがあるので、 とっくに売りだして長いものだと思っている人は多そうではある。 価格面では…中目黒という人気エリアという点と駅から徒歩14分という点と鑑みると 微妙な感じはするはするのかなぁ。 |
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No.67 |
「誰も私を真似できない」っていう広告コピー、なんか聞いたことあるなぁと思って検索したら、もう10年以上前の横浜のコットンハーバータワーズのチャン・チーが出てた野村不動産のマンションの広告をパクってるんだね。
http://www.oricon.co.jp/prof/275528/cm/ コットンハーバーはその後値上がりしたけど、この物件はどうなるでしょうか。 |
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No.68 |
遠すぎ。
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No.69 |
中目黒という名前から、立地的に期待していたのですが
案外中目黒駅から遠いんだなぁと思いました。 自分の足だと、多分15分くらいはかかってしまうのかなと思います。 毎日の通勤を考えると、厳しいかなと思う人は割と多い気がします。 外観がおしゃれで、良いのにちょっと残念です。 |
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No.70 |
遠いくせに高いのはなんでなんだろうね
今の市況では見向きもされないのでは |
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No.71 |
一番のネックは駅からの距離でしょうか。
でももっと近いともっとお高かったんでしょう?なんて思ってしまいます。 中目黒自体は住みたい街ランキングに入っているくらいなので需要がある街だと思いますが、ここまで駅まで離れてしまうと資産価値的にはなぁ…という風に微妙な感じになってきてしまいます。 |
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No.72 |
まだ第1期の先着順のままなのでしょうか。先着順でかなりの数を販売していて。
近くにもすぐ住友不動産のマンションがありますから、バッティングしてしまっているという可能性も高いのかもしれないですね。 実際の購入者と言うのはどれくらいいるのでしょうか。 ご存じの方はいらっしゃいますか? あまり安くもないですので敢えてこのマンションを選ぶ理由というのはどういうところにあるのでしょうか。 |
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No.73 |
今は第1期先着順販売をしていますね。
価格は5,180万円~8,680万円 (1LDK〜3LDK)というようになっています。 住友不動産の場合は第1期が一番安いという話を他のスレッドで目にしたのですが、この先、坪単価が上がっていく可能性があるということなのでしょうか。 第1期で先着順があるくらいだから、あまり露骨に揚げられないような気もいたします。 |
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No.74 |
明日は中目黒高架下のオープンだが盛り上がりませんね。。
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No.75 |
マンションの販売が多いので比較検討しているのですがなんとなくモデルルームを見たり、HPをながめていて立地の許容範囲が広いので値段で探すのは安易な感じで、もっとこのあたりを見た方がいいという視点があったら教えてもらいたいです。
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No.76 |
今の時期にこの物件に手を出せたらかなりの勇者感があるなあ
しかし中目黒エリアっていうのは何が起こっているんだろう?ここ10数年で他のエリアよりも大幅に値上がりしたね。何か新しくできたというほどのものもないしのに。 生活便利で良い場所だけど、将来が不安になる。 |
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No.77 |
確かに、勇者感あるかも(^_^;)
中目黒は特にすごいですよね。大人のお洒落タウンというかんじかなぁ。 先週のブラタモリでも目黒を特集していたのですが、タモリさんも「なんでみんなナカメなんだろうねぇ」なんて言っていました。 なにか理由があれば面白いんですが。 |
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No.78 |
>77さん
理由なく人気が上がって相場が上がっているのが怖いです。 住んでいて快適だと思いますが、東横線のほかの駅と変わらない気がします。 強いて挙げれば、目黒川の浄化が進んで、臭わなくなったこと。 今まで見向きもされなかった、川沿いの道と桜が人気になったことぐらいでしょうか? |
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No.79 |
高架下に出来た蔦屋が街の雰囲気をよくした。
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No.80 |
いや、高架下なんてそんな最近のこと言われても・・・前の高架下のがよっぽど雰囲気よかったし落ち着けた。
中目黒もエグザイルに我が物顔でいられるのがちょっとなぁ・・チャラくなった。 |
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No.81 |
なんで中目黒が人気なのだろうという書き込みを見ますが、日比谷線を使って通勤する身からすると「始発だからじゃないの?」というのがあります。座って行ったり、座れなくとも良いポジショニングで立っていけるのは結構朝ラクですよ。
ただ始発駅だからという以上に高いなというのはあるのはあるけれど、全く理由がないというわけではないと思います。 |
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No.82 |
中目黒という街自体はブランド力はあると思います。
ただここの物件単独で見た場合、 山手通沿いだし、駅までどこもソレナリの距離はあるしということになる。 毎日通勤で往復するにはちょっと、というのはあるんじゃないでしょうか。 一応、目黒警察署のところからバスに乗れるので、 バスを大前提にしているのならばいいのかもしれません。 渋谷までダイレクトで出ることが出来ますから。 |
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No.83 |
いくらバスで直接渋谷まで出ることができると言っても資産価値って駅からの距離で決まるところもありますからね。とにかくナカメが良い、目黒が良い、勤め先も比較的近いという風にきちんとした理由があるのだったらありだとは思いますよ。ここの場合は賃貸に出したいという人はイニシャルでは多くないような感じなんだろうか。ある意味、実需で買われるので人が入れ替わることも少なめなのかなぁ。
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No.84 |
目黒が人気だから資産価値が高いから投資用にって購入される人もいるかもしれませんね。うらやましい。永住組には目黒は敷居が高いです。まあ勤務先への便もわるいので、HPで間取りを見たり設備などを見て勉強させていただきます
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No.85 |
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No.86 |
中目黒はあと2年ぐらいでスタバのすごいのが出来るので、まだまだ人気は継続です!
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No.87 |
まだ販売期が2期なのに、もう既に建物は出来上がっているのですよね?12月には出来上がっているとか。それで建物内のMRがあるそうです。
販売時期がものすごく遅かったんですか?入居ってまだされていないのでしょうか。入居時期が4月下旬というふうになっていますが、それって今買うとその時期になりますよということなのか、それとも全体の入居の時期がそこなのか。 |
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No.88 |
ここって売れてるの?
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No.89 |
うーん、なかなか順調ですという風には言い切れない感じかなぁという印象は受けますね。
駅までの遠さの割には かなり強気な価格というのが伺えますので。 中目黒というアドレスが強気にさせるものがあるのか!? 資産性を考えると「中目黒」って良さそうな感じは受けますが やはり資産価値自体は駅からの距離がとても重要になってまいりますものですから。 |
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No.90 |
65Gタイプ、リビングダイニングの面積が10.6畳あるみたいですが、キッチン脇の通路も入れてその広さということになってくるのかな。
となると実質的には9畳ちょいという感じになってくるのかも。 それでも横長リビングだから使いやすさが出てくるので、二人暮らしだったらダイニングセットとソファの配置をすることはできそう。 |
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No.91 |
中目黒のもう一軒とモデルルーム統合したのにGWの日程埋まってないとか、引きの弱さを感じますね
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No.92 |
設備仕様を見ているとかなり防音について気を使っているなという感じがします。換気口の防音フード、防音の合わせガラスなど。
複層ガラスって基本的には断熱の効果がメインで、防音というのは副次的な効果だと思われております。でも防音をメインで、ということになっているということは、かなり音に関してう心配する人が多くなってきていると考えている人がいると思っているのでしょう。 対策をしていることで山手通り沿いというデメリットを消そうとしているのでしょうか |
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No.93 |
アフターサービスについては24時間365日ということが書かれていました。夜間と日曜祝日は受付のみということですが、緊急処置的なことは教えてもらえたりするのですかね?
大手の会社ですからアフターメンテに関しては 凄く頑張ってくるのかなと思っておりますが実際はどうでしょう。 定期点検などもキチンと行われているのかしら。 |
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No.94 |
建てたばかりだと夜中に急に来てくれ!みたいなことはあまり無いとは思いますが…
内容次第なのでは。 管理会社の中には緊急対応をしてくれるところもありますが、 ここの管理会社がそれをしているかどうかにもよる。 40D typeという部屋なんですが、 1LDKですがシューズインクローゼットとウォークインクローゼットがあるんですね。 正直居室、狭いなぁ〜!という感じではあるけれど 収納面が充実しているので物を部屋の中に置かなくて済む分、そこまで悪くないのかな。 |
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No.95 |
実物見た?
めっちゃカッコイイわ。 駅から遠いけど笑 エントランスが少し寂しいけど外観のセンスが良くて悩む〜 |
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No.96 |
シックな感じでかっこいいよね
車で中目通ってチラッと見ただけだからこの物件かわかんないけど笑 高すぎて興味ないから知らないけど、ここ住める人いいなー |
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No.97 |
仕様面やら構造面はお高いだけあって、しっかりしていると思います。換気口に防音フードがあったり、共用通路側の部屋は可動タイプのルーバー面格子だし。
その他もろもろ、細かいけれど生活をしていくのに「これがあったらいいな」というものはきちんと対応されている。 グレード高く造ってあるのだなぁということを感じました。 |
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No.98 |
駅遠くて値段高いのは何よりキツイ。
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No.99 |
バルコニー側が駐車場になっているので、低層階だと外からリビングが見えてしまいそうなのは気になりそう。
普通だと外を向いているマンションの方が多いですが、ここは共用部分に向いているのでめずらしいと思いました。 駐車場だと朝晩の車の出し入れの音などする場合が多いのと、夜間は人の声が響くので出入りする人の声が響いてこないのでしょうか。 |
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No.100 |
自然給気口に花粉フィルターがついているということで、その点は良いのかなぁと思います。ここのデベのマンションだとどこもついているものなのかな。
こういうフィルターっていうのはどれくらいの頻度で変えないといけないのでしょうね?花粉症のお宅は必須なものでしょうから かなり切実なお話になってくるように思いました。 |
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No.101 |
換気口の花粉フィルターみたいなものは、普通に売っていたりしますよ。
ですから、最初からついているのは気がきいているかもしれないですが、特別なものというほどではないのでは。 花粉症がひどい人だとそのあたり把握している人は多いのではないでしょうか。 家の中ぐらい快適に過ごしたい…っていうのはありますからね。 |
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No.102 |
円は買われすぎなくらい買われて109円と円高になってますが、ここは円と違って買い手がいませんね。
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No.103 |
ここの広尾もそうだけど、なんで外廊下なのかね。おかしいでしょ
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No.104 |
近所に住んでますが、かなり売れ残ってるんですかね? まあ正直高いとは思います。
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No.105 |
売れ残ってるっていうか、積極的に売り出してないよね。
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No.106 |
なるほど、そうなんですか。なにか事情があるのでしょうね。
もう一つの物件含め夜になっても部屋の電気が1/3程度しか点灯してないですね。 |
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No.107 |
そもそも住友はどこも積極的に売らないよ
モデルルームや人件費にコストをかけず、高めの価格設定で長い時間かけて売る 長くマンション販売を見てればわかります |
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No.108 |
レジデンスのほうはもう全部?ほぼ?完売だよね
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No.109 |
中途半端な立地ですし、人気もないんですかね?
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No.110 |
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No.111 |
107さんの書き込みを見てなんだか納得しました
だからお値下げなどはしないということなんでしょうね 売り急いでいる感はないので、買う側も買わなきゃ!なんて焦らなくていいのは良いところなのかもしれないですが…。 住友だと仕様が他の住友のマンションとはあまり変わらないので 落ち着いて判断していけるところはわかりやすいと思いました。 |
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No.112 |
はじめまして。
購入検討してますが、何戸くらい残ってるのでしょうか? 実際にお住いの方がいらっしゃいましたら、住み心地などお聞かせ頂けると幸いです。 |
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No.113 |
第2期までの販売が終わっているということは、もう既に入居している人がいるということですよね。
まだあまりご意見が出てきていないですけれど、 賃貸で実際は入っていらっしゃる方が多いとか、、、あるのかしら。 ここだと実需の割合は高くないのか、と思います。 わかりやすく中巡りですからね。 |
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No.114 |
配棟計画を見ていて思ったんですが、キレイに柱が外に出されているのですね。
部屋が凸凹していなくて良いのかなと思いました。 日当たりも良いし、開口部は第一種低層住居専用地域方面になっている。 高くなる条件が揃いに揃っている。 資産価値は良いだろうけれど… |
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No.115 |
>>114 匿名さん
色んなスレで同じような口調で同じようなズレた内容の書き込みをされていらっしゃいますが、配棟計画ってなんですか?それで柱が外に出されるとか全く関係無し。 こんなどこの駅からも遠い物件、高くなる条件がそろっていないし当然資産価値も全く良くない。 ほんと、いつも何の意図があって書き込みされているんでしょうか。 |
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No.116 |
こちらは、アウトフレームな間取りでよいですね。設備仕様はどうですか?
天カセはありますでしょうか。 |
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No.117 |
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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No.118 |
5月の写真、道路の向かいから撮影したんでしょうね。かなりの迫力です。最上階まで撮るのに苦労されたんじゃないかなと感じてしまいます。
写真で見るとわかりますが、すぐバスの停留所があるので便利でしょうね。時間ギリギリだと問題ありそうですが、エレベーターの時間を逆算するとスムーズに乗り降りができそうです。屋根もついているので雨の日バスも利用できるなと感じました。 アウトフレームですし、暮らしやすそうな設計です。 |
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No.119 |
なぜか急にアウトフレーム推し…
良いことだけど、珍しくはないよね。 検討上は駅距離と価格のバランスが全てかな |
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No.120 |
スレッドを読ませていただき、天カセとは何だろう?と調べてみたところ
天井カセット型エアコンの略称なのですね。勉強になります。 モデルルームの写真が出ていないのでエアコンの形式は不明ですが、 天井カセット型が採用されるマンションは高級仕様になっているように 思いました。 |
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No.121 |
天井カセットタイプのエアコンってそこまで種類が多いわけではないですから、ある程度メーカーは絞られるのではないでしょうか。
フィルターのお掃除が大変という話は聞きますが、自分でも簡単にできますし、出来ないなと思うならば、ルームクリーニング業者にお願いしちゃうのも手ですよ。 管理会社によっては、提携しているクリーニング業者をお願いすることができるみたいだけどここはどうなんだろう。 |
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No.122 |
中目黒で3LDKが住友不動産で億に乗っかっていないのか。
・・・と思ったら、 駅までかなりの距離があるから、ということなんですね。 駅までのアクセスについては、バスを使うことが前提となってくるのでしょうか。 歩いて行くとすると 表示されている以上の時間がかかってきてしまいそうな。 |
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No.123 |
3LDKの物件は、もう少し収納があってもよかったのかしら、と思いました。でも部屋の形はデコボコしていないので、家具は設置しやすいというところはいいのかなと思いました。
リビングインの部屋も、小さいですが窓があるので、風通しを確保することができるのかしら、と思いました。 |
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No.124 |
プランによって、かなり間取りが変わってくるのだなぁと見ていて面白いですね。
どの間取り図にも書かれている、専有部分意外の「吹き抜け」は、 これは共用通路の真ん中にあるものと 判断してよろしいのでしょうか。 あそこに吹き抜けがあるのですね。 |
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No.125 |
1LDKの住戸でも、きちんと収納のスペースを取られているところは、とてもいいのではないかなと感じました。
投資用って言う風に割り切られている1LDKだと、 かなり収納が最小限になっていたりしますが ここの場合はウォークインクローゼットがついている上に、シューズクローゼットも完備されています。 |
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No.126 |
まだ完売してないの?どの駅からも遠いから?
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No.127 |
駅から遠いですし、かなり割高感があるからですかね。
この周辺、住友さんの物件がボコボコ建てられてますが、どこも苦戦してるようにみえます。なんとなく チラシ配りや看板持ちさんが毎週末多数出動中。 |
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No.128 |
中目黒の花見客に中目黒テラスとステーションコートのチラシを配りまくっていましたね。
中目黒には6年ほど住み、今は都内のシティタワーに住んでいるので中目黒にも住友不動産にも縁があるので、早く完売することを祈っていますが、ここは狭いですしファミリー向けではないですね。しかも坪単価は高いですし。。。 |
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No.129 |
1LDKって残ってるの2階だけ?
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No.130 |
ここまで駅まで離れると、ファミリー向けみたいなマンションになるかと思っていたんですが、
結構DINKSが中心ターゲットになっているのかしら?という構成です。 1LDKでもあまり広いというほどでもないので、 単身者向きかな? コンパクトな物件は、なんだかんだで選択肢が少なくなってきているように思われます。 |
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No.131 |
目黒・中目黒・恵比寿がどこも徒歩圏であるということは、こちらの場合は最大のうりになっているのだなと見ていて思いました。
まあ、歩けますが、近くはない…のかな^^; ただこの距離なので、 タクシーを使ったとしても、大した金額にならないっていうのが ポイントになってくるかもしれません。 |
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No.132 |
目黒も中目黒も人気の、いわゆるおしゃれタウンですので、
どちらも近いし、目黒という文字がマンション名に入っているだけで かなり見栄えがするのではないでしょうか。 ここまで駅まで遠いと 投資目的ってどうなのかはわからないけれど… 普段の生活面という観点から見た場合は どうでしょうか。暮らしやすさはあるのでしょうか。 |
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No.133 |
ここでこの金額なら神泉・松濤あたりで60㎡とかで買いたいなー
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No.134 |
高い
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No.135 |
マンションの開口部の方角が第一種低層住居専用地域の方向になっているので、
眺望はある程度の階は確保することができるのかなと思いました。 山手通りを背にしているのですが、音に関してはどうなのか。 玄関ドアの遮音性が何気に大切になってくるのではないかなと思いますが ドアは工夫されていたりするのでしょうか。 |
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No.136 |
近隣の中目黒4丁目マンションに住んでいた者です。見栄えというようり実質面でコメントさせていただきますね。このマンション、特にレジデンスとテラスは、山手通り沿い中目黒住所で珍しいで新築物件(通り沿いは30年以上の古いマンションが多い)なので、注目していました。中目黒駅圏の住まいに求めるものは人それぞれですが、中目黒3丁目、4丁目は日々暮らすことを考えると悪くありません。なんたって駅周辺の喧騒から離れてとても静かだから。あと、この地域にお住まいの方は仕事にプライベートにタクシーを使うことも多いと思いますが、通りですぐにつかまえられます。通りから奥に住んでいたので、いつもレジデンス前まで行って乗ってました。雨の日とか地味にうらやましいところです。駅からの距離は、男性の足でちょうど12分、疲れたときはタクシーにのってしまいますが、通り沿いの歩道は幅も広くて歩きやすいので、オン/オフの気持ちの切り替えには悪くないように思っています。
参考までに、同じ中目黒がマンション名に着くステーションんコートは駅近便利ですが、東山側飲食店街エリアの真ん中にあるので深夜までうるさく、夜は落ち着いて過ごしたい私にはむきません。この辺り長く住むには好みがわかれるところですね。 |
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No.137 |
モデルルームを見てきました。山手通りの音は階によってかなり違う印象です。廊下共用部では高層階ではあまり気にならない印象、低層階ではそれなりに聞こえます。玄関から室内に入ると、換気口、寝室窓(2LDK以上のみ)は防音規格の高い建材が使われており、そりなりの遮音がされています。モデルルームでは小さな音で音楽が流れており、その環境では道路の音は聞き分けられませんでした。ただ、完全防音では無いので、音楽を止めるとちゃんと聞こえます。玄関からリビング側に入り、玄関の間仕切りドアを閉めると、全く気にならないな、と思いました。
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No.138 |
交通量が多くテレビの音が聞き取れないような環境は問題外ですが、
騒音が室内の静かな音楽で消される程度なんですね。 外からの音は主にどこから入って来るのでしょう? 玄関のドア?サッシ?換気口ですか? 今はいろいろとグッズも出ているので対策可能かもしれませんね。 |
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No.139 |
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No.140 |
マンションの情報を得ようと公式ブログに目を通しましたが、
投稿内容のほとんどが周辺のグルメ情報で、肝心のマンション情報は 見当たらないのですね。 できればモデルルームの情報などを写真つきでアップしていただきたいです。 |
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No.141 |
流石に今時のマンションなので機密性が高く、テレビの音が聞き取れないようなことは無いように思います。騒音が入ってくるのは主に窓、それから玄関扉でしょうか。換気口等ありますが、手の込んだ防音仕様になっています。完全に閉めているときは、会話をしている限り気になるような音ではありませんでした。近隣のマンションでも、バルコニーが山手通り側についているマンションが数多くありますが、このマンション居室の生活エリアは宅地側なので、それらに比べるとほとんど気にならないと思ってもいいと思います。また、このマンションは見学希望者のゲストルームが最も騒音条件の厳しい2F角部屋なので、一度現地に見に行くと良いと思います。
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No.142 |
>>140 売主のサイトにモデルルームの写真がでていますよ。この部屋はAタイプ2LDKのリビングと寝室の写真です。このモデルルーム、見に行きましたがたしか5、6階だったような。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nmeguro2/private01.html |
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No.143 |
目黒までは坂道を懸命に登って、周辺には特にスーパーもなし。行くなら少し坂道を登ったところにある東急とか。ただ帰りはきつい。中目黒はただまっすぐ行けば着くし、スーパーもあるが荷物を持って歩いて帰るのは正直しんどい。
若いうちは耐えられると思うけれど、ある程度年齢がいったら引っ越した方がいい。 目黒という名前だけで購入して、あとで失敗するかもしれない。車がないと本当に不便で、生活しにくいと思っている住民です。 |
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No.144 |
駅まで距離が割とあるんですね・・・。現地案内図を見ていますが、どの駅にも徒歩圏内とはいえ、歩く距離や時間も気になります。
確かに歩くとキツそう。 目黒、恵比寿駅もありますが、どの道を選んでも坂道ってありますか? 坂の上の小高い丘だと景色もいいでしょうね。高級住宅街のイメージで、丘や坂の上の住宅は眺めもいい感じなんですが(鎌倉などのイメージ)日常生活は駅まで行かなくてはいけなかったり大変そうですよね。足腰は丈夫になりそうです。 |
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No.145 |
このマンションから目黒駅まで大体15〜20分。坂道が本当にきつい。慣れたけれど、夏は朝が地獄です。どの道を選んでも坂道はあります。
中目黒はまっすぐで平坦な道なので楽ですが。 なのでバスで行くのも良いと思います。時間通りに来ませんけど。 朝は日が当たらず、午後は洗濯物を干すのに最適です。夏はめちゃくちゃ暑いですが…。 駅近で物件を探せばよかったと後悔してます。 |
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No.146 |
時間に余裕を持って、バスに乗るっていうのが一番もしかしたら体の負担は少なくて住むのかもしれないですね。
自転車が好きで、坂好きの人にはたまらん!な環境でしょうけれど、 そういう人自体が中々いないわけで…^^; マンション自体は、結構いいんじゃないですかね。 |
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No.147 |
山手通り側に背を向けているので、まだいいのかなと見ていて思いました。
音が入って来にくいのかなぁ 横にすごく長いマンションなので、エレベーターの位置もすごく大切だと思います。どこかの部屋が極端に遠くなってしまうなんてことがないようになっていると いいのではないでしょうか。 |
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No.148 |
Sマルチコアというものを採用していることで、共用通路の室外機がスッキリするということですが、これってそのマルチコアの扉の中に全て格納しているということなんですよね?
室外機は共用通路の部屋とは反対側に来るということなので、ダクトをかなり長く持たせてあげないといけないということなのかしら。 |
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No.149 |
駅から遠いおかげで羽田空港新ルートから少しだけ離れてるんですね、ここ https://www.sumu-log.com/archives/11303/ 駅からめちゃくちゃ遠い、昨日みたいな目黒川の浸水リスクといったデメリットだらけの物件かと思いましたが 悪いことばかりではなさそうですね(苦笑) |
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No.150 |
風向きによっては近くの目黒清掃工場の汚い排気がもろ被ってきそうだよね
最近の清掃工場はちゃんと管理されているって言ってもねえ・・ 山手通りの排気ガスといい、駅から超遠い割には環境があまり良くないのが残念なマンション |
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No.151 |
>>147 匿名さん
付近に住んでいるものです。 そうですね。 山手通りに、面してなければ音はあまり入ってきません。 夜や土日は大型の通行もあまりありません。 夜はバイクがうるさいなぁと、おもってましたが、フェラーリやマセラティでした。私も欲しいです。 |
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No.152 |
>>147 匿名さん
マンションのエレベーターは建物の幅真ん中にあって、また10階以上の高層階と9階までの低層階に分かれているので、距離、待ち時間ともあまり気になりませんよ。 後、山手通りの音は階によると思いますが高層階のリビング側にいる限りはほとんど聞こえてきません。今は涼しくなってきたので、窓を開けて寝ています。 |
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No.153 |
>>148 匿名さん
マルチコアは、簡単にいうとマンションのパイプスペースが大きくなって通路反対側にまとめました、って感じです。廊下側の室外機はそこに入る形になります。マルチコアへのエアコン配管は既に仕込み済みなので、エアコン設置時はそこにつなげる形になります。ただ、実際の設置の際にはこの構造に詳しい設備業者さんが良いので、指定の住友シスコンさんにお願いしました。 |
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No.154 |
パイプスペース自体の工夫はとてもいいと思います。そういうふうにすることで、メンテナンス性も若干上る可能性も?
ただ、エアコン設置が心配でしたが、 やっぱりよく知っている設備業者じゃないと難しいのですね。 こういうことをしている大手マンションって ここくらいっぽい感じなんですよね |
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No.155 |
>> 154 さん
設備業者である住友シスコンは、住友不動産の新築物件で、購入者への引き渡し前から仕様変更や設備、内装工事をできる唯一の工事会社で、同不動産の物件情報詳細を持っています。なので、配管工事も間違いが無いのですね。エアコンに関しては、本体価格と配管カバーと付ける設置工事費を込みで家電量販店と比べると、安い店と概ね同等の価格でした。ブラインド等では量販店の方が安いようです。設置するものに依るようです。 |
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No.156 |
この物件の場合、目黒清掃工場の煙突は正面では無いし、そもそも高さや窓の向きも違うので、これで気になるのなら中目黒の住所地や恵比寿ガーデンプレイス一帯は住めませんね。
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No.157 |
インフォメーションによると2018年グッドデザイン賞受賞記念イベントが開催されるようですが、こちらのマンションが受賞したんですか?
詳細を知りたくても、リンクは来場予約ページに飛ぶだけでした。 グッドデザイン賞を受賞したのはこちらではなく住友不動産の他物件なのですか? |
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No.158 |
目黒駅西口のツインの方ですね。
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No.159 |
目黒の清掃工場、そもそもこことそんなに関係なさそうな感じに思います。たまに書き込みがありましたが…
煙突から出ているのは水蒸気というのも、聞いたことがあります。 ここの場合は、山手通りの方が気になる人のほうが多いと思います。 大通り沿いって、ある程度夜遅くなっても人の目があるという利点はあるのですけれどね… |
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No.160 |
グッドデザイン賞を取ったんですか?公式トップに書かれていました。全体的なデザインとしては、すみふによくあるような感じに思うけど、他とは違うような何か要素があるのかもしれないですね。
こういう賞が特に資産価値には影響はしないかもしれないですが、 リセールとか貸し出すときにはわかり易い肩書になるとは思いました |
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No.161 |
グッドデザイン賞はわりと取りやすいという話は聞いています。デザインは、住友不動産っぽい感じですね。中目黒ということで、気合い入れて作ってきているのかなというふうに思いました。使っている設備などは、良いものを使っているようにみえるけど、これらはオプションの可能性もありますか?標準だったらすごいなと思いました。
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No.162 |
2LDK?3LDKを中心とした間取りということなので、単身者向けではないということになります。1LDKもあるにはありますが…駅から離れすぎているので、賃貸需要というよりは、永住向けという意味合いがとても強いのでしょう。
あまり値段的には安くありません。人気の中目黒ということとマンションの仕様そのものがグレード高く作られているからなのかなと考えています。駅まで遠いですが、すごく安くはないのは、そういうのもあるのでしょうね。 |
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No.163 |
特に目立つ共用施設などはないんですよね?
エントランスのところにラウンジがあるみたいですが、それだけという認識でいいのかしら。 あまりファミリーマンションっていう感じじゃないですし、 こういうところは、共用設備についてはさっぱりとしていたほうが良いでしょうね。 マンション内でのサービスにこだわる人もそこまで多くないでしょう。 |
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No.164 |
中目黒に住んでいると、周りに色々とありますし、もっとベンリな商業地にも出ていきやすいです。その分、マンション自体はシンプルであっていいと思います。あったとしても、外のサービスを利用される方も多くなってくるでしょう。
中目黒自体が、駅周辺は少なくてもベンリに暮らしていくことができて、お店や施設が多いからこそですね。 |
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No.165 |
自転車のアクセスについて書かれていて、どういう感じなのかなぁと思って見てみました。
多摩川サイクリングロードまで大通りを通っていきやすかったり、湾岸エリアにも行きやすいですよ、ということでした。 普段の生活では 自転車圏内だとどういうものがあるのかわかると、生活のイメージがつきやすいのかな? |
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No.166 |
あえてこのあたりで普段の生活で自転車に乗って…というのがあるのかどうか。公式サイトの生活情報も結構ざっくりしているので、
自分でこのあたりを回ってみて、 自分に必要な店があるかどうかを見ていくことができればベストじゃない?って思いました。 |
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No.167 |
ここだと、開口部側が第一種低層住居専用地域なので、日当たりや眺望などが比較的低層でも良い条件なのは良い点だと思います。
駅まで徒歩圏内ということが書かれていますが…ちょっと遠目になってしまうので、どうなのかしら。 何かが特別見えるわけじゃないけれど でも抜けているのはいいと思います。 |
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No.168 |
これくらいだったら、歩いていくことができる範囲だと思います。歩いていっている方がそもそも多いのではないかなと。
自転車だと返って駐輪場の確保などが大変なので 面倒に感じてしまうかもしれないです。 少し駅から離れている分、設備などが充実していればいいなと思いました。 |
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No.169 |
グッドデザイン賞の詳細を確認してみましたが、外階段にデザイン機能を加えて美観を整えた点、室外機やメーター類をシャフトに格納して隠した点が評価されているようです。
どちらの工夫も納得でしたが、それよりもこちらのデザインはシティハウス中目黒レジデンスと全くだったんですね。 レジデンスの方もグッドデザイン賞を受賞済ですか? |
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No.170 |
グッドデザインって自薦で審査期間もあるから受賞した時点では通常の青田売り物件だと販売は終わっている。マンションの場合、ブランドイメージを高めるために審査を受けるパターンがあるけど、売れ残り前提のスミフの売り方だと物件の宣伝にもなる。うまいところ目をつけたね。
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No.171 |
目隠しをしたとはいえ雨ざらしの外階段ってことには変わりはない。
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No.172 |
マンションは防災上、外階段(非常階段)がついているのが一般的じゃないんですか?
それがたとえ内廊下のマンションであっても非常階段はつける義務があったように思います。 確か5階以上の建物には設置する義務があったような? |
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No.173 |
消防法では二方向避難路の設置が義務付けられている。2つの内階段で二方向避難ってのもあり。まあ、二方向のうちひとつは避難ハッチってのが多いけど。
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No.174 |
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No.175 |
グッドデザイン賞の内容を確認しましたが、こちらの外階段はどうなっているんでしょうね?
見た目は目隠しのルーバーフェンスが設置され階段が見えない状態になっていますが、 中は普通の外階段がついているだけですか? 外階段は建築法である程度の開放感が必要だったりします? |
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No.176 |
そう言えば、避難路としての外階段確かにどのようになっているのだろう。ルーバーフェンスで囲われていても避難路と指定は特に問題はないのかなとは思いますが。たま?にそのようになっているマンションってお見かけします。建築基準法とか消防法とかいろいろな絡みがあるなか、キチンと作っているのだから大丈夫なのかな、とは思っております。
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No.177 |
普段の買い物は目黒駅の方にあるマルエツになってくるのかな。マインマートもあるようです
中目黒方面にもお店はあるんですが ここのマンションからだと目黒駅のほうが近いと思います。 あまりお店はマンションの周辺事態には無いですが とりあえず駅のところに行けば何かしらはありました。 |