イシンホームってどうですか part4

[匿名さん]

イシンホームってどうですか part4です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/548627/

[762: 匿名さん]

私は正直架台の説明受けてないです。
ただ、工法（アンダールーフ？）は雨漏りに強いと説明されたかと。
素人考えだと的確な施工や荷重に対する構造計算がされているかが後々の雨漏りに影響するんじゃないかと思いますが、仮に中国製の架台だとしたらどのような影響で雨漏りするのでしょうか？

[763: 匿名]

>>758
雨漏りする理由を論理的に答えてくれよ。架台がどこ産で何がどうなって雨漏りするの？
施行次第だろ

[764: 三重で最近住み始め [男性 30代]]

>>757
ここは、発送とかも一度に注文しても、日にち分けてくれたり、融通が色々とききましたよ

それにダウンライトとか、まとめ買いで割引をしてくれて、更に安くなりますよ～

[765: 契約済みさん]

764さん、ちなみにダウンライトってご自身で設置されましたか？
工務店にお願いするとやはり取り付け費が掛かりますかね？

[766: 三重で最近住み始め [男性 30代]]

>>765
うちの場合は、全て取り付けてもらえましたよ

見積りに照明取り付け費ではなく、コンセントとかの電気工事費として、計上されていたので、取り付け費は、必要なかったです

[767: 申込予定さん]

イシンって床暖房標準ですか？
今検討中なんですが、うちの仕様には床暖房入ってません。

[768: 匿名さん]

床暖房は標準ではありません。

[769: 契約済みさん]

ちょっと愚痴になりますが、、、
契約後の営業担当者の対応に不満があります！
依頼した図面や書類はなかなか出てこない！！
質問していても回答がない！！
そのくせ出張やら社員旅行には行っている！！

一体なんなんですか？なめているのですか？

即刻回答がなければ、担当者変更や契約解除も視野に入れています。このコメントをみていて、すぐに対応してくれたら笑いますが。

[770: 申込予定さん [男性 40代]]

>>759です。
営業さんに話を聞きました。
要約すると、
・自分の屋根はイシンのアンダールーフを使用
・屋根材はガルバニウム合金板を折り曲げ加工した物
・パネルを押さえる金具はステンレス製でイシンオリジナル製品
・加工は国内業者を使用
・アンダールーフは太陽光を載せる為の専用設計なので雨漏りなりにくい
・雨漏りを絶対にしないと保証は出来ないが、万が一の瑕疵保険は必ず入っています
とのことでした。

>>758さんの10年以降の話をしてみましたが、10年以降も雨漏りしないとは言えないので定期的に屋根裏や屋根に登っての確認し雨漏りを早めに見つけるしか無いようです。
こうなると架台が何処製とかではなく、工務店の施工技術かアフターの問題ですね。

価格のことも突っ込んで見ましたが、屋根に載せる太陽光の価格はパネル6：パワコン3：金具1ぐらいの比率で、金具をちょっと安くした位では儲けなんて出ないと言っていました。
地上式の場合はちょっと比率が違うようです。
営業さんが饒舌でメモしながら聞いていたらちょっと疲れました^^;

googleでアンダールーフを検索したら研修ビデオのページが出てきました。
http://www.sisolar.jp/under-roof-video_contents
意外と調べてみるものですね、、、

他の物件を聞いてみましたが、アンダーフールじゃない時はホリーかスワロー工業という会社の架台を使うそうです。

[771: 匿名さん]

って事は、古参の太陽光設置会社の円熟の営業トークってスレスレっていうよりアウトだな。

[772: 匿名さん]

>>770
大抵、そういった後ろめたい情報は隠匿するのですが、リスクについてもキチンと教えてくれるなんて、いい営業に当たられたんですね。羨ましいです。

[773: 匿名さん]

良い営業さんもいれば、＞７６９さんの担当者のように問題ありの営業さんもいらっしゃるみたいですね。

[774: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>767さん
プランによるみたいですよ☺http://www.ishinhome.co.jp/heig/economical/index9.php
参考までにイシンホームのホームページにありました。

[775: 匿名さん]

みなさんはどのプランにしましたか？

[776: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

アンダールーフについて
ご承知のとおり、パネル専用の屋根です。
ガルバリウム鋼鈑については、もう説明する必要がないぐらい屋根の施工には普通に使われてます。

アンダールーフの特徴は家を建てる段階で施工するので、各業者さんどおしの連携が上手くいく。よって、限りなく雨漏りをするような施工ミスになりにくい。

まず、屋根の合板の内側に垂木が等間隔でいます。その垂木に確実に、パネル固定用の金具を取り付けるバーを打ち付ける(固定)ことができる。もちろんその前に、防水シートは敷かれます。

そのバーを覆うようにして、ガルバ鋼鈑が施工される。カットは、工場でされるので、現場でカットすることによる傷などはつきにくい。

固定用のバー自体も特殊な素材で、合板に対する固定の釘、鋼鈑を固定するために打ち付けられる釘があっても、水浸入はしないようになっている。

雨漏りの原因の多くは、本来、垂木などに打ち付けなければならない釘などが、垂木に当たらず、合板を突き破ってしまったことなどがある。それと、配線を通す穴を、開けることもリスクをともなう。

それらを、イッキに施工してしまうので、後付け加工にありがちな原因は極めて少なくなる。

鋼鈑の防錆性能についても、塗料の性能の向上などによってどんどんと良くなっている。また、塗装皮膜の劣化は紫外線の影響が大きいので、パネルによって、紫外線を遮っていることは、屋根自体の耐久性を高めている。

屋根は勾配があるので、水が溜まることによる発錆は考えなくてもいいと思います。

元々、塗料、塗装に携わっていたので↑上のことは経験を元にしたことを述べています。

最後に、配線を通す穴は必ず開ける必要があるので、コレについては、雨漏りの可能性がゼロとは言えないのは仕方ないと考えます。我が家は、そのリスクを少なくしたいので、屋根にはあなを開けずに、外観を損ねないところに、配線を取り回してもらって、外壁に穴を開けるようにしました。

参考にしていただければうれしいです。
このスレには当然ながら、プラスのこと、マイナスのことが書き込まれます。最終的にはご自身でしっかりと精査して、いい家造りをしてください。

[777: 匿名さん]

ガルバリウム鋼板自体、表面塗装に傷が入ると錆が発生してしまうという問題から、
既に不採用にしている会社もあります。
風雨や熱膨張による金属面同士の擦れ合いで、塗装が徐々に剥離し、錆が発生し、
劣化していくようです。

太陽光設置用架台として、今、まともな会社が採用してるのは、ZAM鋼板ですよ。

[778: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>769さん
その辺りははっきり言った方がいいですよ☺
一生は大げさですが、お家を通じての『ご縁』は続きますので。

我が家の場合、営業さん、工務さん共に、私の苦言も聞いていただいています。その都度、しっかりと回答などを頂いています。

最悪の場合は契約解除もありだと思います。
なんと言っても、御家族がこれから色々な思い出作りをするお家ですからね☺

[779: 匿名さん]

>>777
どんな屋根葺材にも一長一短あるんではないでしょうか？
私は素人なのでZAM鋼板なるものを初めて耳にしたのですが、架台の材質に拘るのであれば、イシンのアンダールーフ工法のような専用屋根ではなく、むしろ瓦屋根への後乗せや野立てのようなシチュエーションではないですかね？

[780: 匿名さん]

＞＞770さん
一般的に、ステンレス鋼とガルバリウム鋼板を接触させてしまうと、
「電食」という異種金属の電位差に伴う腐食が発生してしまうのですが、
イシンホームのオリジナル製品って、その辺、考慮されているのでしょうか？

[781: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>777さん
(z亜鉛aアルミニウムmマグネシウム)日新製鋼が、新日鉄のガルバ鋼鈑に対抗して開発した国産鋼鈑ですね。
鋼鈑の性能も日新月歩ですね☺塗装にしても、塗料の性能が年々良くなっていますので、最新をゲットするタイミングが難しいです。

どちらも、傷に関しては、鉄表面を剥き出すような傷であれば、錆は出てしまいます。

あと、イシンホームがzam鋼鈑を採用してないから信用できないと判断されるのなら、あとは、施主さんがご判断を。

[782: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>780さん
我が家の施工を見ていましたが、金具を取り付ける前に、ガルバの上にさらに防水用のシート(シール)が、施されてました。よって、それと鋼鈑自体の塗膜によって絶縁されていると思います。

[783: 匿名さん]

イシンホーム、良いですよ。
特に、標準で樹脂サッシを採用しているのは高評価ですね。
アルミと樹脂サッシの複合タイプは、どうしても部材が異なるため、
将来的に間に隙間が出てしまい、断熱性能が落ちてしまうようです。

また、上に挙がっているガルバリウム鋼板とZAM鋼板の差ですが、
これは仕方ない点かと思います。
ZAM鋼板は確かに優秀な素材であり、優良な太陽光発電設置業者等では
採用され始めているのかもしれませんが、まだマイナーではないでしょうか。

表面塗装を傷つけさえしなければ、ガルバリウム鋼板で問題ないと思います。
施工業者の材料管理、品質管理に期待しましょう。

[784: 匿名さん]

＞＞782さん
ありがとうございました。やはり、絶縁処理はされているのですね？
安心しました。

…欲を言えば、ガルバリウム鋼板の突起部に専用金物を挟み込むことで、
屋根にボルトやビス止めする孔を空けずに済む工法があるようなので、
そちらを採用していただけると嬉しいんですけどね。
そうすれば、ガルバリウム鋼板やZAM鋼板など、架台についても
色々言われずにすみますし、やっぱり雨漏りは心配なので。

[785: 申込予定さん [男性 30代]]

契約直前まで来てますが、契約前に注意しておくことなどありましたらアドバイスください！！
(間取りや設備などはまだ案の状況で全然決めきれていませんが、土地買い付けの関係で契約を急ぐ形になりました。)

値引き交渉は契約前のみ有効でしょうか？
今の話ではエアコン１台付けてくれると言ってますが、みなさんは何々サービスしてもらえましたか？

[786: 匿名さん]

ご事情がありそうですが、間取りや設備を詰めていない状態で契約を急ぐと、あまり良い結果にはならないと思います。契約後は値引きは一切なく、むしろどうしてもご自分たちの方で追加したくなりますので、金額は結構膨らむと思った方が良いです。大丈夫でしょうか、ちょっと心配です。

できましたらちょっと冷静になって、ご両親とかにもご相談されてみた方が良いのかもしれないと思います。一生に多分一度の買い物ですし、チャンスは一度と今は思えるかもしれないですが、急ぐと後から後悔するかもしれないです。じっくり考えてください。

[787: 申込予定さん [男性 30代]]

>>786
ありがとうございます。おっしゃられていること、よく分かります。じっくり考え、もっと詰めてから決めたいと思います。

[788: 匿名さん]

>>785さん
ちなみに値引き額はいくらですか？
まぁ値引き分はある程度建築費に元々含まれているものとしてお考えください。お得感を出すためのパフォーマンスみたいなものです。
友人宅はリビングのテレビとエアコンをサービスしてもらったようです。ご参考まで。

[789: 匿名さん]

良かったです。慌てなくてもご縁があれば必ず良い物件に出会えると思います。お若いですから多分もう一度造るかもしれないですが、慌てて契約しないでご両親や周囲の方にもご相談して、間取りも土地もじっくりと後悔することなく良い家を造ってください。

[790: 匿名さん]

値引きは無かったですが、契約後に追加した照明、シーリングファン、二階のヘイグ手すり、勾配天井、各部屋の天井の
高さを高くしてもらうなど結構追加した分を全部サービスしてもらいましたよ！
なので追加分は壁紙くらいでした。

自分の場合はあまり値引きばかりを主張すると手抜き工事とかに繋がったら嫌だったのであまり値引き交渉はしませんでした。

参考になればと思います

[791: 匿名さん]

>>790
横レス失礼します。
ヘイグ手すりとはどのようなもので、何処に付けましたか？
また、天井高さはいくらにしたのですか？

[792: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>785さん
我が家の場合、工事請け負い契約したのは、2013年12月、入居は今年、１月末ですよ☺間取り変更については、平屋から、庄屋風(半２階、吹き抜け)という、大幅な変更、問題なしでした。

値引等に関しては、基本的にないと考えた方がいいと思います。また、『お世話になる工務店さんによって』というところがありますので、この辺は、このスレの情報は『参考』としておいた方がいいと考えます。

今のご時世、値段叩きするのは簡単ですが、そこに執着しすぎると『どうかな？』と感じます(あくまでも個人的な考え)

[793: 匿名さん]

>>791
ヘイグ階段の横バージョンみたいなものです！
リビングを勾配天井にしたので、本当は壁みたいになる二階の通路の所を開放感を出すためなのか、営業マンの方がヘイグ手すりに変更してくれました。
初めは当然追加料金になると言っていたので悩んでましたが、最終的にはサービスしてくれました。
手すり自体、最初の段階では、図面には入ってなかったので追加料金だったと思います！

天井の高さは基本2m40cmみたいですが、一階にある玄関、トイレ、和室、寝室、ウォークインクローゼットなど二階用のエコアイのダクトが通らない部屋については10cm上げてもらい2m50cmに
してもらいました！
構造上10cm高くするのが限界でしたが10cm高くなるだけでも違ってくると思います。
10cm高くするくらいなら追加料金発生するか微妙な事は言ってましたが、勾配天井は数十万の追加料金がかかるとは言ってましたがそれも契約時の金額内で収めてくれました！
こんな感じでよろしいですか？

[794: 匿名さん]

京都府で家族が幸せ大感謝　さんへ、

週末完成見学会を申し込んでいたのですが、見事に断られてしまいました。カタログを見てもイシンホームの仕様がわからないので、色々と聞いてしまったのが良くなかったみたいで、想像していたものとは違うみたいですからと言われて見学を断られてしまいました。

地域で施工工務店が決められている訳ですから、その工務店さんに断られたらもうイシンホームでは建てられないですよね。何だかがっかりしてしまいました。太陽光も付いているし、設備も色々あるし、外壁も選べて、構造も強そうと思って、良い家になりそうと思ってお話ししていたのですが、一体何が気に入らなかったのでしょうか。

太陽光を付けると５００万円アップとのことで、それはちょっと無理かもとは言いました。でも、今回完成見学会の家にも付いていないとのことでした。見学会の相手があるからって、私も住所も名前も伝えて申し込んでいるのにです。

お話しして、勧められたのは、その工務店施工の（イシンホーム仕様ではない）現場打ちのコンクリート住宅でした。コンクリートは嫌、と申しました。で、イシンホームの工法が強そうで良いなと思っていたので、雰囲気を見たいから見学させてくださいと言ったのですが、断られました。

今、ちょっとがっかりしたのと怒っています。どうして、って思っています。色々と教えていただきましてありがとうございました。多分、私の話し方が悪かったのだと思います。イシンホームは諦めて、他のハウスメーカーへ行ってみることにします。

[795: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>794
匿名さんへ
非常に残念なことですね。
しかし、お客さまの意向を理解できない工務店と言えますね。もし、そこで話を進めていたら、違うトラブルが生起したかもわかりませんね。

次は、いい工務店さん、もしくはハウスメーカーさんと出会いたいですね。

素晴らしいお家が建ちますことを祈っております。
ご丁寧なレスをいただきましてありがとうございました。

[796: 匿名さん]

京都府で家族が幸せ大感謝 様、

７９４です。こちらこそご丁寧にお返事を頂きまして、有難うございます。素人で色々と不安がありましたが、ここで　京都府で家族が幸せ大感謝　様が色々と工夫されて建てられたのを拝見しまして、話を進める際には参考にさせていただき、更にご相談できるかと心強く思っておりました。

イシンホームのサイトでHEIG耐震パネルなどの仕様を見て地震には強そうですし、色々と工夫しているみたいですので、いいなって思っておりました。だから、地震に強い家が欲しいと申しましたが、まさか現場打ちの坪１００万円以上の家を勧められるとは思ってもおりませんでした。今回の家も３０坪で２，７００万円、太陽光だけで５００万円だそうです。我が家ではとてもそんなに出せませんから、太陽光は付けられないとは申しました。

その後、家族に断られたことを話しましたら、責められはしませんでしたが絶句していました。そうですよね、私が対応したばかりに見学もさせてもらえずに一方的に断られるなんて、なんてお粗末な話でしょうか。私が出なければ良かったのだと悲しくなってしまいます。もう、家なんて建てられないかもなんて考えてしまいます。

実は先月、『省エネと免疫促進への挑戦　ガン患者に学ぶ健康住宅』という本をたまたま読みました。ご存知でしょうか。イシンホームの社長さん、石原宏明さんと安保徹さんの共著の本です。読み終わってからイシンホームの社長さんだったと知った訳ですが、換気システムも独自に家族全員が健康になる家づくりを目指していらっしゃるのを知って、イシンホームを是非検討してみたいと思う様になりました。安保さんは免疫学が専門ですが、食事療法の本を沢山執筆されている方です。

何ででしょうね、今でもなぜ断られたのか分からなくて、ため息しか出てきません。私の意向が理解できなかった、というよりも多分私の伝え方が悪いのだと思います。ですけど、私はイシンホームが良いと思うから見たいと申しましたのに、お断りまします、ってもう笑うしかないですよね。最後に『気分悪くされていますよね』って聞かれましたから、すごく気分悪いです、と言って切りました。もしかしたら、わざと高額な値段やコンクリート住宅を勧め、貧乏人と馬鹿にして嫌な気分にさせたのだと思います。どうしてそこまで言うのでしょうか。ひどすぎませんか？私も、もうイシンホームは諦めましたと伝えました。

地域ごとのフランチャイズって良くないですよね。工務店は気に入った客を選べますが、客の方は断られたら他へ行けないです。多分もっと大豪邸で金を出す様なお客様が他にいて、我が家の様に小さな金もない客なんて相手にしたくないのだと思います。イシンホームばかりがハウスメーカーではないですけど、京都府で家族が幸せ大感謝　のアップされた写真や外壁の写真を見てあれこれ考えていたのが、夢だった気がします。

本当に、夢を見ていた気がします。色々とありがとう御座いました。私はもうここには来ませんが、今まで同様に他の検討されていらっしゃる方に力になって差し上げてください。お元気でお過ごし下さい。

[797: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>796
本部に相談されては、そこまで気に入ってらっしゃるのに！
なにかしらの措置があるかもしれませんよ！

[798: 入居予定さん]

>796
何コレw

[799: 匿名]

宗教がらみがイヤ

[800: 匿名さん]

>>796
あり得ないですね。。。
変な営業にでも当たったのでしょうか
その工務店の社長に電話して事情を説明してください
営業担当が代わり、見学会にもぜひ来て下さいとなるはずです。
そうならなければ、そんなとこやめた方がいいです。
ここまでやってから諦めましょう。

[801: 匿名さん]

>>796
話の内容がぶっ飛び過ぎてて疑問。
もし本当の出来事だったら文面にはない何か感情的なやりとりがあったとしか思えん。

[802: 匿名さん]

＞７９７さん、８００さん、アドバイス頂きまして有難うございます。また来てしまいました。（笑）

思い出しながら考えていたのですが、地震の話からコンクリート住宅を勧められた時にはイシンホームのＷＲＣ工法“シェル・トゥ・ウィン”かと思ったのですが、そうではなくその工務店独自の現場打ちで坪１００万円と言われおかしいと思いました。また、現在話が進んでいる家は３０坪で2700万円とのことで、そんなには出せないと伝えました。すると私の思うような家ではないから、完成見学会はお断りしますと一方的に言われました。

太陽光が付いた割安感のあるイシンホームの広告を出して客を釣り、実際には自社独自の高額な建物を売りつける商売をしているのかとさえ思います。

＞７９７さん、小さな工務店で何を聞いても設計の代表以外は全く何も答えられず、スタッフも数人しかない所です。私が想像するだけですが、仕事が一つあれば並行して請け負うことは出来ないと思います。本部に言ってもそれだけしか引き受けられませんとなれば、何のペナルティーもあるはずもないのではないですか？商売ですから当然高額な契約を取りたいでしょうし、後から儲けの少ない我が家のような貧乏人が来たら、嫌がらせをしてでも断る、という形になるのではと思います。

或いは、本当にイシンホームは看板だけで、実際の施工は自社工法のみかもしれないとも思います。普通なら、イシンホームを見たい客にはイシンホームを売り込みますよね。イシンホームについて聞きたいのに、現在の一般的な換気などの話ばかりで挙げ句の果てに自社の商品を売り込むとは、イシンホームの商品には何か欠陥でもあるのかとさえ思いました。

＞８００さん、そうなのです、まさに有り得ないと思いました。多分その設計士が社長で話をした方ですのでもうどうしょうもないと思います。その方にイシンホームの工法とか仕様を聞いたのですが、それが気に入らなかったのかもとも思いました。でも、少し聞いたところ現在２４キロ以上離れた現場で施工中だそうで、実際近隣ではあまり施工件数もなさそうな感じです。やはり本社の岡山とかとは違うのでしょう。

いずれにせよ、一方的に断られてしまいましたのでもう仕方がないです。気分悪いですか、と聞かれた時にはおもちゃにされたような気がしました。今でもすごく気分悪いです。

[803: 匿名さん]

＞８０１さん、ぶっ飛びすぎていて申し訳ないです。長々とスレを荒らしてしまいました。良い家を建てたかっただけなのですが、どうしてこうなったのか私には分かりません。でも、本当にすみませんでした。

[804: 匿名さん]

完成見学会を行うと何か良いことありますか？

[805: 匿名さん]

どこのハウスメーカーでも値引きが⚪︎十万円ある位でしょう。

むしろ、見学者がお子さん連れで来て、その子がペタペタ色々なところを触りまくったり、走り回ったり、何か傷つけたり壊されたりする方が怖くないですか。

[806: 匿名]

木造とwRcでは頑丈のレベルが違いますもの

[807: 匿名さん]

今の巷の工法できちんと建てられた家、地盤改良もされた土地、であれば普通の木造の家でも巨大地震に耐えられるはずなのではないですか。

例えば、津波が押し寄せる、液状化するかもしれない土地、台風が直撃するような場所、土砂崩れ、とか何かあるのならコンクリート住宅が良いと思いますが、普通の土地であればそこまで頑丈にする必要はないと思います。

[808: 匿名さん]

みなさん、パワコンはどこに付けられていますか？
また、屋内に付ける場合の注意点などあれば教えて下さい。

[809: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>808さん
我が家は屋外に設置しました。
屋内につけることもあるんですね☺

結構な存在感ですので、そこは気にされた方がいいと思います。『空間(お部屋)を狭くする』というぐらいの大きさです。あっ、個数にもよりますね。

[810: 契約済みさん [男性 40代]]

結構やばいですよ。
私、契約したんですが、まあ、工務店や代理店にもよるのかもしれませんが、
私の場合は、神奈川県内でお願いしました。
ろくでもない人たちがやってきます。
元○ク○みたいなのばっかりです。
口は悪いし、態度も悪いし、営業担当で来た人も、最初はおとなしかったのですが、
だんだん本性がでてきて、ひどいですね。

みなさん気をつけたほうがいいかもしれません。

[811: 入居済み住民さん [男性 20代]]

754です

建設中、トラブルが何度もあり、ここまで酷い目にあうか
嫌がらせかと思うようなことが何度もありました
家を建てる喜び、期待感をすべて台無しにされました
今は、完成した家に我慢して住んでいます。この家に住みだしてから、体調が悪いです
嫌な思いばかりで完成したこの家を、身体が拒絶しているのが分かります
住み始めてから、いろいろと不都合な部分が分かりました
設計士はなぜ、住む人の気持ちになって家を造ってくれなかったのか
３Ｄで設計図、間取りを見せてもらいましたが
施主に気に入られようとした演出ばかりで設計図の欠点を気付くことができなかった。本当に馬鹿です
もっとよく考えて、焦らずに、時間をかけて、自分の想いが合う人達と家を建てれば良かった
本当に酷いＦＣ店に当たりました
引渡し後、施工ミスを工務店に報告しましたが直しません
こちらが我慢しないといけないのでしょうか
いつか、新しい家を建て直したい、毎日その思いばかりです