イシンホームってどうですか part4

[匿名さん]

イシンホームってどうですか part4です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/548627/

[741: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>739さん
参考になることではないと思いますが、例えばの屋根材、壁材、基礎については、標準のままです。

壁材、7層構造については、住んでみて、かなり満足しています。まだ、夏を経験してませんが、かなり涼しく過ごせるのではないかと期待しています。

壁材の外装材について、敢えて言えば、『横柄が普通のものを縦柄にした』と言えるのか？
→ニチハ:リキッドシェイプ

構造には当てはまりませんが、
カップボード、照明の一部、カーテンの一部
などは施主支給にしました。

あと、吹き抜けのところの屋根にロープを垂らすためのアイリングを仕込んでもらいました(補強)。

それと、だいたい脱衣室に配置される洗面所をトイレ横のスペースに配置しました。←これにより、トイレの中には手洗を無くした。(用を足したあと、手を洗ってから出たい人にはおすすめできません)

↑↑↑なので、『構造』について敢えて標準から変えたのはありません。すみません、参考になる答えではなかったと思います。

[742: 匿名さん]

＞７４１さん、ずいぶん早朝に（笑）お答え頂きましてありがとうございます。ニチハのリキッドシェイプの外壁の縦張りはパート３で＞４７４さんが写真を投稿されていらっしゃいますが、良さそうですね。

新たな質問ですが、『カップボード、照明の一部、カーテンの一部などは施主支給』とのことですが、これらはコミコミで標準仕様に入っていると思うのですが、その分値段は引いてくださったのでしょうか。

[743: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>742さん
見学会貸し出し中←懐かしいです！あの家です。

見積書明細に記載されている標準品の価格がマイナスされます。

あと、標準品については、外装、床、トイレ、キッチンなどなど、色々なメーカーの選択が可能です。なので、お世話になる工務店さんに、他のメーカーならどんなんがありますか？と聞いてみた方がいいですね☺

例えば、外壁では、ニチハならこれとコレ、ケイミューならこれとコレ！みたいなことになります。

楽しいお家造りを！

[744: 匿名さん]

＞７４３さん、早速のお答え頂きましてありがとうございます。色々なメーカーの選択が可能というのは良いですね！それに標準仕様からマイナスされるというのも良心的だと思います。これがしごく、当たり前のことなのかもしれないですが。

実は大手ハウスメーカーばかり検討してたのです。標準からはずれると例えグレードが低くなってもオプション扱いで高額になるとか、不要だからと設備を外しても安くならないとか、ちょっと考えてもおかしなことばかりでした。キッチンや水回りのメーカーも今の取引先は⚪︎⚪︎だから、ここから選んでくださいとか、窓は△×社製のみとか。ほとほとくたびれてどこまで妥協しなくてはいけないのかと、家づくりそのものがストレスになりそうでした。

家族は未だに大手ハウスメーカーの方が安心なのではと、イシンホームに不信感を抱いているようです。カタログを頂いたのですが、良いことばかりしか書いていなくて、実際大手から見ますとかなり割安ですよね。値段相応なのではないかと心配ばかりしています。素人ですから仕方がないですが、私自身も知識がなくて、大丈夫なのかと迷ってしまいます。

応援ありがとうございます。もう少し色々と調べてみます。また、色々と教えてください。

[745: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>744さん
どちらのハウスメーカーも『お客さま一番』は同じだと思います。

家にいる時間が一番多い奥さまのご意見、大切ですね☺
素晴らしいお家が建つことを祈っております。

[746: 匿名さん]

＞７４５さん応援有難うございます。

質問なのですが、防災住宅「シェル・トゥ・ウイン」を検討されたことはありますか。値段が少し上がるのと住み心地がどうなのかが心配です。ただ、シロアリ被害と災害には大丈夫そうなので、それが魅力的と思います。

でも、いただいたパンフレットにはあまり詳しくでていなくて、これも聞いてみたほうが良いのでしょうけれど、７４５さんはどう思われますか。どなたか検討された方はいらっしゃいますか。

[747: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>746さん
シェルトゥインについては検討しませんでした。
WRCについては非常に強固な構造で魅力的でしたが、京都府の日本海側ということで、強烈な地震はないかな？津波も心配するほどではないかな？と安易な考えからです。

あとは、木造軸組でもUFO-eを用いた耐震制を持ち合わせていましたので、我が家では普通の構造を採用しました。

費用はかかると思いますが、『安心』はずば抜けているのではないでしょうか？

また、火災保険においては、構造的にコストがかかりませんので、トータルメリットを考慮されて決められては？と考えます。

震災の後の映像は誰もが目にしていると思いますが、残っている建物は、WRC、鉄骨造りがほとんどでしたね。
立地などを考慮する必要もありますね☺

[748: 匿名さん]

＞７４７さん、早速のお答え頂きましてありがとうございます。そうですか、ちょっと問い合わせてみたのですが、やはり木質系ばかりのようで、WRCはあまり出ていないみたいです。

また、どちらにせよ基礎から完成までをじっくり見てみたいのですが、近くには施工中の物件はないみたいでちょっと残念です。フランチャイズで地域で担当する工務店を分けているみたいですからある程度は予想つきますよね。まあ、入居を急いでいるわけではないのでゆっくり検討してみます。

また、別の質問なのですが、確かスーパー防蟻土台でも１０〜１５年位で効果がなくなると読んだ気がします。その後はシロアリ駆除をするのでしょうか。それとも、やらなくても大丈夫なのでしょうか。

その他に、何かメンテスケジュールなどご存知でしたらざっくり教えていただけますと助かります。

それからもう一つ、太陽光のパネルのメーカーはもしかしたら台湾製ですか。リクシルから今月同じ位の性能のパネルが発売されたとの事。素人考えですと日本製の方が良いのかとも思うのですが、やはり特注になって高額になるのでしょうか。

また、太陽光は、設置されていれば便利で災害時にも安心と思いますが、機械物は正直苦手なので（笑）メンテも手入れも全くできないと思います。いっそのこと、瓦にした方が良いかとも考えています。こんな機械音痴では使いこなせないと心配なのですが、どう思われますか。

変なご相談で申し訳ございません。ご都合の良い時にでも、よろしくお願い致します。

[749: ☺︎]

>>700
SMAのサイトからフォームアップデートしたら我が家は電波状態が改善し、1.2レベルだったのが、4になりました！

[750: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>748さん
答になるかわかりませんが・・・
白蟻駆除について
土台には防蟻処理された桧が使用されているとはいうものの、薬材成分の効き目はいつの間にか無くなります。また、桧といえども、材料となった桧のヒノキチオールの成分は永久ではないでしょうね。よって、10年から15年有効！？とされる防蟻効果も無くなります。

定期的に床下に潜って点検をされるようであれば、何かしら異常が有れば早く気付けます。もし、そうでなければ、早め早めの周期で防蟻処理をされるほうがいいと思います。

メンテナンスについて
6か月、2年、5年・・・だったでしょうか？イシンホームのホームページでも確認できます。
でも、我が家では、引き渡しが1月末でしたが、事あるごとに営業さんか工務さんが来てくれたり、ここがこうなんですが！と電話すると、施工した業者さんとかが見に来てくれます。

ソーラーパネルについて
Au Optro・・・という会社(台湾)の製品です。性能的にも一世代前のスペックですね。現在は『バックコンタクト式』が主流になりつつある。しかしながら、この分野の製品の進化は早いので、最新最新を拾うのは難しいと思います。
また、信頼性においては、確かに日本製の方が安心だと感じますが、各メーカーの採用(OEM)、各太陽光業者の実績(海外を含む)から考えると、日本製と比較しても『どっこいどっこい』ではないでしょうか？一昔前は日本のメーカーもOEMで使ってました。

他メーカーのパネルも搭載可能ですので、工務店さんに相談してみて下さい。

あと、私も『機械音痴』です。そこは、業者さん、工務店さんにフォローしてもらうところです。問題ないですよ☺
ほとんどの方がそうだと思いますよ。

[751: [男性 30代]]

イシンホーム。
残念ながら良い印象はありません。。。
伺ったＦＣ店が良くなかったのかもしれませんが、言うことだけは立派です。
が、やることに関しては・・・・？？でした。
オープンハウスもモデルハウスもみましたが、何処も同じ感じで
悪く言えば、安っぽい感じしか感じません。
畳スペースのへこみも意味分かりませんし・・・。
ここだけかな？と思ったら、どの家も全部畳スペースは凹んでいるし、階段なんかは
特に安っぽかったです。

[752: 契約済みさん]

先日は配線照明について教えていただきありがとうございました。
ところで、皆さん照明の施主支給の割合ってどれ位ですか？
当初はペンダントの一部を施主支給しようと思っていたのですが、標準仕様のメーカーの照明器具がネットだと衝撃的な価格で販売されているのを目の当たりにいたしまして...
自分で取り付けできる器具は全部施主支給で良いんじゃないかって勢いです。

[753: 匿名さん]

＞７５０さん、７４８です。ご丁寧におかしな質問にもお答え頂きまして本当にありがとうございます。７５０さんが機械音痴とは全く思えません！（笑）正直言って、私には７５０さんの書き込みが全く理解できない状態です。太陽光といっても全くわからないですし、工務店さんにフォローなんてどこまで頼めるのだろうかって感じです。でも、皆様本当によく勉強されていらっしゃいますね。私は全くのPC音痴でもありますし機械ものは全くの苦手なので、どこまでついていけるのか不安だらけです。でも、色々と教えていただきましてありがとうございます。


＞７５１さん、FC店ですからバラツキもあり、当たり外れはあるのかもしれないですね。もちろん注文住宅ですから間取りは施主さんの希望通りでしょうけれど、外壁は建売と同じような物みたいですので多分建売のような外観になるのではと想像しています。坪単価から言ってもローコストの部類ですよね。ただ、同じ材料で地元の工務店で作るよりはFC店の強みで、安価に仕入れられるので安くなるみたいです。

そして、その標準から外れて施主の希望の材料を使ってもらうと、そこで値段がアップしていくみたいです。また、よくわかりませんが、規格物らしきものもあるみたいです。結論的には、材料や設備が気に入って、良い設計士さんと職人さんに恵まれれば良いですね。

[754: 入居済み住民さん [男性 20代]]

フランチャイズの工務店が売り上げを伸ばしているせいか（つまり儲かっている）
岡山本社が支店を出した地域で、本社が来る前に家が完成しました
イシンホームのお陰で急成長した工務店、太陽光発電の知識は豊富でしたが
こちらで建設をお願いしたことに後悔しています
本社がもっと早く来ていてくれたら　悔しいです

[755: 匿名さん]

＞７５４さん、どのような点がくやしいのでしょうか。よかったらもう少し教えていただけますか？

[756: 三重で最近住み始め [男性 30代]]

>>752
うちは、照明全部施
主支給で、取り付けしてもらえましたよ
確かにプレゼンされたのを、ベースにアップグレードしても、衝撃的な値段で揃えれましたよ

うちは、ﾀﾞｲｺｳメインで、滋賀のアートラ〇ティングで激安でかいました

[757: 契約済みさん]

>>756さん
私が見ていたショップ、正にアートライ◯ィングでした。
参考にさせていただきます。

[758: 匿名さん]

国内メーカーとパートナー契約を結んで15年。という古参の太陽光発電設置会社の人間と世間話をする中で聞いた話。
「イシンホームの太陽光発電は、パネルもだが架台も中国製なので、あんなに大々的に施主に勧めているのは恐ろしい。雨漏りの影響等は、考慮されていないのではないか。新築時に設置するので最低保証の10年は影響ないだろうが、その後はかなり危険。」
全然、関係ないハズの人間にここまで言われている中国製太陽光発電。本当に大丈夫？

[759: 申込予定さん [男性 40代]]

>>758さん
中国製とは具体的にどこの情報ですか？
営業から聞いている話ではパネルはAUOと言う台湾製、シリコン？は日本製と聞いています。
758さん的には台湾=中国なのでしょうか？

架台は営業さんに聞いてみますが、、、

[760: 契約済みさん]

>>758
我が家のパネルも台湾製ですよ。
テキトーな情報だなぁ。
もしかして日本メーカーのパネル＝すべてmade in japanだと思ってます？

[761: 匿名さん]

太陽光はパネルがドコ製かが問題じゃなくて、架台が問題なんだよ。
架台の材質、知ってる？説明も受けてない人がほとんどじゃないかな？

ちなみに悪質な設置業者は、パネルはパナソニック等の国産を謳ってるけど、
架台は外国製で、安価に仕上げてるってのが多いのは事実。

[762: 匿名さん]

私は正直架台の説明受けてないです。
ただ、工法（アンダールーフ？）は雨漏りに強いと説明されたかと。
素人考えだと的確な施工や荷重に対する構造計算がされているかが後々の雨漏りに影響するんじゃないかと思いますが、仮に中国製の架台だとしたらどのような影響で雨漏りするのでしょうか？

[763: 匿名]

>>758
雨漏りする理由を論理的に答えてくれよ。架台がどこ産で何がどうなって雨漏りするの？
施行次第だろ

[764: 三重で最近住み始め [男性 30代]]

>>757
ここは、発送とかも一度に注文しても、日にち分けてくれたり、融通が色々とききましたよ

それにダウンライトとか、まとめ買いで割引をしてくれて、更に安くなりますよ～

[765: 契約済みさん]

764さん、ちなみにダウンライトってご自身で設置されましたか？
工務店にお願いするとやはり取り付け費が掛かりますかね？

[766: 三重で最近住み始め [男性 30代]]

>>765
うちの場合は、全て取り付けてもらえましたよ

見積りに照明取り付け費ではなく、コンセントとかの電気工事費として、計上されていたので、取り付け費は、必要なかったです

[767: 申込予定さん]

イシンって床暖房標準ですか？
今検討中なんですが、うちの仕様には床暖房入ってません。

[768: 匿名さん]

床暖房は標準ではありません。

[769: 契約済みさん]

ちょっと愚痴になりますが、、、
契約後の営業担当者の対応に不満があります！
依頼した図面や書類はなかなか出てこない！！
質問していても回答がない！！
そのくせ出張やら社員旅行には行っている！！

一体なんなんですか？なめているのですか？

即刻回答がなければ、担当者変更や契約解除も視野に入れています。このコメントをみていて、すぐに対応してくれたら笑いますが。

[770: 申込予定さん [男性 40代]]

>>759です。
営業さんに話を聞きました。
要約すると、
・自分の屋根はイシンのアンダールーフを使用
・屋根材はガルバニウム合金板を折り曲げ加工した物
・パネルを押さえる金具はステンレス製でイシンオリジナル製品
・加工は国内業者を使用
・アンダールーフは太陽光を載せる為の専用設計なので雨漏りなりにくい
・雨漏りを絶対にしないと保証は出来ないが、万が一の瑕疵保険は必ず入っています
とのことでした。

>>758さんの10年以降の話をしてみましたが、10年以降も雨漏りしないとは言えないので定期的に屋根裏や屋根に登っての確認し雨漏りを早めに見つけるしか無いようです。
こうなると架台が何処製とかではなく、工務店の施工技術かアフターの問題ですね。

価格のことも突っ込んで見ましたが、屋根に載せる太陽光の価格はパネル6：パワコン3：金具1ぐらいの比率で、金具をちょっと安くした位では儲けなんて出ないと言っていました。
地上式の場合はちょっと比率が違うようです。
営業さんが饒舌でメモしながら聞いていたらちょっと疲れました^^;

googleでアンダールーフを検索したら研修ビデオのページが出てきました。
http://www.sisolar.jp/under-roof-video_contents
意外と調べてみるものですね、、、

他の物件を聞いてみましたが、アンダーフールじゃない時はホリーかスワロー工業という会社の架台を使うそうです。

[771: 匿名さん]

って事は、古参の太陽光設置会社の円熟の営業トークってスレスレっていうよりアウトだな。

[772: 匿名さん]

>>770
大抵、そういった後ろめたい情報は隠匿するのですが、リスクについてもキチンと教えてくれるなんて、いい営業に当たられたんですね。羨ましいです。

[773: 匿名さん]

良い営業さんもいれば、＞７６９さんの担当者のように問題ありの営業さんもいらっしゃるみたいですね。

[774: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>767さん
プランによるみたいですよ☺http://www.ishinhome.co.jp/heig/economical/index9.php
参考までにイシンホームのホームページにありました。

[775: 匿名さん]

みなさんはどのプランにしましたか？

[776: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

アンダールーフについて
ご承知のとおり、パネル専用の屋根です。
ガルバリウム鋼鈑については、もう説明する必要がないぐらい屋根の施工には普通に使われてます。

アンダールーフの特徴は家を建てる段階で施工するので、各業者さんどおしの連携が上手くいく。よって、限りなく雨漏りをするような施工ミスになりにくい。

まず、屋根の合板の内側に垂木が等間隔でいます。その垂木に確実に、パネル固定用の金具を取り付けるバーを打ち付ける(固定)ことができる。もちろんその前に、防水シートは敷かれます。

そのバーを覆うようにして、ガルバ鋼鈑が施工される。カットは、工場でされるので、現場でカットすることによる傷などはつきにくい。

固定用のバー自体も特殊な素材で、合板に対する固定の釘、鋼鈑を固定するために打ち付けられる釘があっても、水浸入はしないようになっている。

雨漏りの原因の多くは、本来、垂木などに打ち付けなければならない釘などが、垂木に当たらず、合板を突き破ってしまったことなどがある。それと、配線を通す穴を、開けることもリスクをともなう。

それらを、イッキに施工してしまうので、後付け加工にありがちな原因は極めて少なくなる。

鋼鈑の防錆性能についても、塗料の性能の向上などによってどんどんと良くなっている。また、塗装皮膜の劣化は紫外線の影響が大きいので、パネルによって、紫外線を遮っていることは、屋根自体の耐久性を高めている。

屋根は勾配があるので、水が溜まることによる発錆は考えなくてもいいと思います。

元々、塗料、塗装に携わっていたので↑上のことは経験を元にしたことを述べています。

最後に、配線を通す穴は必ず開ける必要があるので、コレについては、雨漏りの可能性がゼロとは言えないのは仕方ないと考えます。我が家は、そのリスクを少なくしたいので、屋根にはあなを開けずに、外観を損ねないところに、配線を取り回してもらって、外壁に穴を開けるようにしました。

参考にしていただければうれしいです。
このスレには当然ながら、プラスのこと、マイナスのことが書き込まれます。最終的にはご自身でしっかりと精査して、いい家造りをしてください。

[777: 匿名さん]

ガルバリウム鋼板自体、表面塗装に傷が入ると錆が発生してしまうという問題から、
既に不採用にしている会社もあります。
風雨や熱膨張による金属面同士の擦れ合いで、塗装が徐々に剥離し、錆が発生し、
劣化していくようです。

太陽光設置用架台として、今、まともな会社が採用してるのは、ZAM鋼板ですよ。

[778: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>769さん
その辺りははっきり言った方がいいですよ☺
一生は大げさですが、お家を通じての『ご縁』は続きますので。

我が家の場合、営業さん、工務さん共に、私の苦言も聞いていただいています。その都度、しっかりと回答などを頂いています。

最悪の場合は契約解除もありだと思います。
なんと言っても、御家族がこれから色々な思い出作りをするお家ですからね☺

[779: 匿名さん]

>>777
どんな屋根葺材にも一長一短あるんではないでしょうか？
私は素人なのでZAM鋼板なるものを初めて耳にしたのですが、架台の材質に拘るのであれば、イシンのアンダールーフ工法のような専用屋根ではなく、むしろ瓦屋根への後乗せや野立てのようなシチュエーションではないですかね？

[780: 匿名さん]

＞＞770さん
一般的に、ステンレス鋼とガルバリウム鋼板を接触させてしまうと、
「電食」という異種金属の電位差に伴う腐食が発生してしまうのですが、
イシンホームのオリジナル製品って、その辺、考慮されているのでしょうか？

[781: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>777さん
(z亜鉛aアルミニウムmマグネシウム)日新製鋼が、新日鉄のガルバ鋼鈑に対抗して開発した国産鋼鈑ですね。
鋼鈑の性能も日新月歩ですね☺塗装にしても、塗料の性能が年々良くなっていますので、最新をゲットするタイミングが難しいです。

どちらも、傷に関しては、鉄表面を剥き出すような傷であれば、錆は出てしまいます。

あと、イシンホームがzam鋼鈑を採用してないから信用できないと判断されるのなら、あとは、施主さんがご判断を。

[782: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>780さん
我が家の施工を見ていましたが、金具を取り付ける前に、ガルバの上にさらに防水用のシート(シール)が、施されてました。よって、それと鋼鈑自体の塗膜によって絶縁されていると思います。

[783: 匿名さん]

イシンホーム、良いですよ。
特に、標準で樹脂サッシを採用しているのは高評価ですね。
アルミと樹脂サッシの複合タイプは、どうしても部材が異なるため、
将来的に間に隙間が出てしまい、断熱性能が落ちてしまうようです。

また、上に挙がっているガルバリウム鋼板とZAM鋼板の差ですが、
これは仕方ない点かと思います。
ZAM鋼板は確かに優秀な素材であり、優良な太陽光発電設置業者等では
採用され始めているのかもしれませんが、まだマイナーではないでしょうか。

表面塗装を傷つけさえしなければ、ガルバリウム鋼板で問題ないと思います。
施工業者の材料管理、品質管理に期待しましょう。

[784: 匿名さん]

＞＞782さん
ありがとうございました。やはり、絶縁処理はされているのですね？
安心しました。

…欲を言えば、ガルバリウム鋼板の突起部に専用金物を挟み込むことで、
屋根にボルトやビス止めする孔を空けずに済む工法があるようなので、
そちらを採用していただけると嬉しいんですけどね。
そうすれば、ガルバリウム鋼板やZAM鋼板など、架台についても
色々言われずにすみますし、やっぱり雨漏りは心配なので。

[785: 申込予定さん [男性 30代]]

契約直前まで来てますが、契約前に注意しておくことなどありましたらアドバイスください！！
(間取りや設備などはまだ案の状況で全然決めきれていませんが、土地買い付けの関係で契約を急ぐ形になりました。)

値引き交渉は契約前のみ有効でしょうか？
今の話ではエアコン１台付けてくれると言ってますが、みなさんは何々サービスしてもらえましたか？

[786: 匿名さん]

ご事情がありそうですが、間取りや設備を詰めていない状態で契約を急ぐと、あまり良い結果にはならないと思います。契約後は値引きは一切なく、むしろどうしてもご自分たちの方で追加したくなりますので、金額は結構膨らむと思った方が良いです。大丈夫でしょうか、ちょっと心配です。

できましたらちょっと冷静になって、ご両親とかにもご相談されてみた方が良いのかもしれないと思います。一生に多分一度の買い物ですし、チャンスは一度と今は思えるかもしれないですが、急ぐと後から後悔するかもしれないです。じっくり考えてください。

[787: 申込予定さん [男性 30代]]

>>786
ありがとうございます。おっしゃられていること、よく分かります。じっくり考え、もっと詰めてから決めたいと思います。

[788: 匿名さん]

>>785さん
ちなみに値引き額はいくらですか？
まぁ値引き分はある程度建築費に元々含まれているものとしてお考えください。お得感を出すためのパフォーマンスみたいなものです。
友人宅はリビングのテレビとエアコンをサービスしてもらったようです。ご参考まで。

[789: 匿名さん]

良かったです。慌てなくてもご縁があれば必ず良い物件に出会えると思います。お若いですから多分もう一度造るかもしれないですが、慌てて契約しないでご両親や周囲の方にもご相談して、間取りも土地もじっくりと後悔することなく良い家を造ってください。

[790: 匿名さん]

値引きは無かったですが、契約後に追加した照明、シーリングファン、二階のヘイグ手すり、勾配天井、各部屋の天井の
高さを高くしてもらうなど結構追加した分を全部サービスしてもらいましたよ！
なので追加分は壁紙くらいでした。

自分の場合はあまり値引きばかりを主張すると手抜き工事とかに繋がったら嫌だったのであまり値引き交渉はしませんでした。

参考になればと思います

[791: 匿名さん]

>>790
横レス失礼します。
ヘイグ手すりとはどのようなもので、何処に付けましたか？
また、天井高さはいくらにしたのですか？

[792: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>785さん
我が家の場合、工事請け負い契約したのは、2013年12月、入居は今年、１月末ですよ☺間取り変更については、平屋から、庄屋風(半２階、吹き抜け)という、大幅な変更、問題なしでした。

値引等に関しては、基本的にないと考えた方がいいと思います。また、『お世話になる工務店さんによって』というところがありますので、この辺は、このスレの情報は『参考』としておいた方がいいと考えます。

今のご時世、値段叩きするのは簡単ですが、そこに執着しすぎると『どうかな？』と感じます(あくまでも個人的な考え)

[793: 匿名さん]

>>791
ヘイグ階段の横バージョンみたいなものです！
リビングを勾配天井にしたので、本当は壁みたいになる二階の通路の所を開放感を出すためなのか、営業マンの方がヘイグ手すりに変更してくれました。
初めは当然追加料金になると言っていたので悩んでましたが、最終的にはサービスしてくれました。
手すり自体、最初の段階では、図面には入ってなかったので追加料金だったと思います！

天井の高さは基本2m40cmみたいですが、一階にある玄関、トイレ、和室、寝室、ウォークインクローゼットなど二階用のエコアイのダクトが通らない部屋については10cm上げてもらい2m50cmに
してもらいました！
構造上10cm高くするのが限界でしたが10cm高くなるだけでも違ってくると思います。
10cm高くするくらいなら追加料金発生するか微妙な事は言ってましたが、勾配天井は数十万の追加料金がかかるとは言ってましたがそれも契約時の金額内で収めてくれました！
こんな感じでよろしいですか？

[794: 匿名さん]

京都府で家族が幸せ大感謝　さんへ、

週末完成見学会を申し込んでいたのですが、見事に断られてしまいました。カタログを見てもイシンホームの仕様がわからないので、色々と聞いてしまったのが良くなかったみたいで、想像していたものとは違うみたいですからと言われて見学を断られてしまいました。

地域で施工工務店が決められている訳ですから、その工務店さんに断られたらもうイシンホームでは建てられないですよね。何だかがっかりしてしまいました。太陽光も付いているし、設備も色々あるし、外壁も選べて、構造も強そうと思って、良い家になりそうと思ってお話ししていたのですが、一体何が気に入らなかったのでしょうか。

太陽光を付けると５００万円アップとのことで、それはちょっと無理かもとは言いました。でも、今回完成見学会の家にも付いていないとのことでした。見学会の相手があるからって、私も住所も名前も伝えて申し込んでいるのにです。

お話しして、勧められたのは、その工務店施工の（イシンホーム仕様ではない）現場打ちのコンクリート住宅でした。コンクリートは嫌、と申しました。で、イシンホームの工法が強そうで良いなと思っていたので、雰囲気を見たいから見学させてくださいと言ったのですが、断られました。

今、ちょっとがっかりしたのと怒っています。どうして、って思っています。色々と教えていただきましてありがとうございました。多分、私の話し方が悪かったのだと思います。イシンホームは諦めて、他のハウスメーカーへ行ってみることにします。

[795: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>794
匿名さんへ
非常に残念なことですね。
しかし、お客さまの意向を理解できない工務店と言えますね。もし、そこで話を進めていたら、違うトラブルが生起したかもわかりませんね。

次は、いい工務店さん、もしくはハウスメーカーさんと出会いたいですね。

素晴らしいお家が建ちますことを祈っております。
ご丁寧なレスをいただきましてありがとうございました。

[796: 匿名さん]

京都府で家族が幸せ大感謝 様、

７９４です。こちらこそご丁寧にお返事を頂きまして、有難うございます。素人で色々と不安がありましたが、ここで　京都府で家族が幸せ大感謝　様が色々と工夫されて建てられたのを拝見しまして、話を進める際には参考にさせていただき、更にご相談できるかと心強く思っておりました。

イシンホームのサイトでHEIG耐震パネルなどの仕様を見て地震には強そうですし、色々と工夫しているみたいですので、いいなって思っておりました。だから、地震に強い家が欲しいと申しましたが、まさか現場打ちの坪１００万円以上の家を勧められるとは思ってもおりませんでした。今回の家も３０坪で２，７００万円、太陽光だけで５００万円だそうです。我が家ではとてもそんなに出せませんから、太陽光は付けられないとは申しました。

その後、家族に断られたことを話しましたら、責められはしませんでしたが絶句していました。そうですよね、私が対応したばかりに見学もさせてもらえずに一方的に断られるなんて、なんてお粗末な話でしょうか。私が出なければ良かったのだと悲しくなってしまいます。もう、家なんて建てられないかもなんて考えてしまいます。

実は先月、『省エネと免疫促進への挑戦　ガン患者に学ぶ健康住宅』という本をたまたま読みました。ご存知でしょうか。イシンホームの社長さん、石原宏明さんと安保徹さんの共著の本です。読み終わってからイシンホームの社長さんだったと知った訳ですが、換気システムも独自に家族全員が健康になる家づくりを目指していらっしゃるのを知って、イシンホームを是非検討してみたいと思う様になりました。安保さんは免疫学が専門ですが、食事療法の本を沢山執筆されている方です。

何ででしょうね、今でもなぜ断られたのか分からなくて、ため息しか出てきません。私の意向が理解できなかった、というよりも多分私の伝え方が悪いのだと思います。ですけど、私はイシンホームが良いと思うから見たいと申しましたのに、お断りまします、ってもう笑うしかないですよね。最後に『気分悪くされていますよね』って聞かれましたから、すごく気分悪いです、と言って切りました。もしかしたら、わざと高額な値段やコンクリート住宅を勧め、貧乏人と馬鹿にして嫌な気分にさせたのだと思います。どうしてそこまで言うのでしょうか。ひどすぎませんか？私も、もうイシンホームは諦めましたと伝えました。

地域ごとのフランチャイズって良くないですよね。工務店は気に入った客を選べますが、客の方は断られたら他へ行けないです。多分もっと大豪邸で金を出す様なお客様が他にいて、我が家の様に小さな金もない客なんて相手にしたくないのだと思います。イシンホームばかりがハウスメーカーではないですけど、京都府で家族が幸せ大感謝　のアップされた写真や外壁の写真を見てあれこれ考えていたのが、夢だった気がします。

本当に、夢を見ていた気がします。色々とありがとう御座いました。私はもうここには来ませんが、今まで同様に他の検討されていらっしゃる方に力になって差し上げてください。お元気でお過ごし下さい。

[797: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>796
本部に相談されては、そこまで気に入ってらっしゃるのに！
なにかしらの措置があるかもしれませんよ！

[798: 入居予定さん]

>796
何コレw

[799: 匿名]

宗教がらみがイヤ

[800: 匿名さん]

>>796
あり得ないですね。。。
変な営業にでも当たったのでしょうか
その工務店の社長に電話して事情を説明してください
営業担当が代わり、見学会にもぜひ来て下さいとなるはずです。
そうならなければ、そんなとこやめた方がいいです。
ここまでやってから諦めましょう。

[801: 匿名さん]

>>796
話の内容がぶっ飛び過ぎてて疑問。
もし本当の出来事だったら文面にはない何か感情的なやりとりがあったとしか思えん。

[802: 匿名さん]

＞７９７さん、８００さん、アドバイス頂きまして有難うございます。また来てしまいました。（笑）

思い出しながら考えていたのですが、地震の話からコンクリート住宅を勧められた時にはイシンホームのＷＲＣ工法“シェル・トゥ・ウィン”かと思ったのですが、そうではなくその工務店独自の現場打ちで坪１００万円と言われおかしいと思いました。また、現在話が進んでいる家は３０坪で2700万円とのことで、そんなには出せないと伝えました。すると私の思うような家ではないから、完成見学会はお断りしますと一方的に言われました。

太陽光が付いた割安感のあるイシンホームの広告を出して客を釣り、実際には自社独自の高額な建物を売りつける商売をしているのかとさえ思います。

＞７９７さん、小さな工務店で何を聞いても設計の代表以外は全く何も答えられず、スタッフも数人しかない所です。私が想像するだけですが、仕事が一つあれば並行して請け負うことは出来ないと思います。本部に言ってもそれだけしか引き受けられませんとなれば、何のペナルティーもあるはずもないのではないですか？商売ですから当然高額な契約を取りたいでしょうし、後から儲けの少ない我が家のような貧乏人が来たら、嫌がらせをしてでも断る、という形になるのではと思います。

或いは、本当にイシンホームは看板だけで、実際の施工は自社工法のみかもしれないとも思います。普通なら、イシンホームを見たい客にはイシンホームを売り込みますよね。イシンホームについて聞きたいのに、現在の一般的な換気などの話ばかりで挙げ句の果てに自社の商品を売り込むとは、イシンホームの商品には何か欠陥でもあるのかとさえ思いました。

＞８００さん、そうなのです、まさに有り得ないと思いました。多分その設計士が社長で話をした方ですのでもうどうしょうもないと思います。その方にイシンホームの工法とか仕様を聞いたのですが、それが気に入らなかったのかもとも思いました。でも、少し聞いたところ現在２４キロ以上離れた現場で施工中だそうで、実際近隣ではあまり施工件数もなさそうな感じです。やはり本社の岡山とかとは違うのでしょう。

いずれにせよ、一方的に断られてしまいましたのでもう仕方がないです。気分悪いですか、と聞かれた時にはおもちゃにされたような気がしました。今でもすごく気分悪いです。

[803: 匿名さん]

＞８０１さん、ぶっ飛びすぎていて申し訳ないです。長々とスレを荒らしてしまいました。良い家を建てたかっただけなのですが、どうしてこうなったのか私には分かりません。でも、本当にすみませんでした。

[804: 匿名さん]

完成見学会を行うと何か良いことありますか？

[805: 匿名さん]

どこのハウスメーカーでも値引きが⚪︎十万円ある位でしょう。

むしろ、見学者がお子さん連れで来て、その子がペタペタ色々なところを触りまくったり、走り回ったり、何か傷つけたり壊されたりする方が怖くないですか。

[806: 匿名]

木造とwRcでは頑丈のレベルが違いますもの

[807: 匿名さん]

今の巷の工法できちんと建てられた家、地盤改良もされた土地、であれば普通の木造の家でも巨大地震に耐えられるはずなのではないですか。

例えば、津波が押し寄せる、液状化するかもしれない土地、台風が直撃するような場所、土砂崩れ、とか何かあるのならコンクリート住宅が良いと思いますが、普通の土地であればそこまで頑丈にする必要はないと思います。

[808: 匿名さん]

みなさん、パワコンはどこに付けられていますか？
また、屋内に付ける場合の注意点などあれば教えて下さい。

[809: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>808さん
我が家は屋外に設置しました。
屋内につけることもあるんですね☺

結構な存在感ですので、そこは気にされた方がいいと思います。『空間(お部屋)を狭くする』というぐらいの大きさです。あっ、個数にもよりますね。

[810: 契約済みさん [男性 40代]]

結構やばいですよ。
私、契約したんですが、まあ、工務店や代理店にもよるのかもしれませんが、
私の場合は、神奈川県内でお願いしました。
ろくでもない人たちがやってきます。
元○ク○みたいなのばっかりです。
口は悪いし、態度も悪いし、営業担当で来た人も、最初はおとなしかったのですが、
だんだん本性がでてきて、ひどいですね。

みなさん気をつけたほうがいいかもしれません。

[811: 入居済み住民さん [男性 20代]]

754です

建設中、トラブルが何度もあり、ここまで酷い目にあうか
嫌がらせかと思うようなことが何度もありました
家を建てる喜び、期待感をすべて台無しにされました
今は、完成した家に我慢して住んでいます。この家に住みだしてから、体調が悪いです
嫌な思いばかりで完成したこの家を、身体が拒絶しているのが分かります
住み始めてから、いろいろと不都合な部分が分かりました
設計士はなぜ、住む人の気持ちになって家を造ってくれなかったのか
３Ｄで設計図、間取りを見せてもらいましたが
施主に気に入られようとした演出ばかりで設計図の欠点を気付くことができなかった。本当に馬鹿です
もっとよく考えて、焦らずに、時間をかけて、自分の想いが合う人達と家を建てれば良かった
本当に酷いＦＣ店に当たりました
引渡し後、施工ミスを工務店に報告しましたが直しません
こちらが我慢しないといけないのでしょうか
いつか、新しい家を建て直したい、毎日その思いばかりです

[812: 匿名さん]

>>811
ここには実際に建てられてここが良かった、ここがダメだったとか生の声を伝えてくれる方や今建築中の方、これから家づくりをするにあたりイシンホームが気になっている方と様々な人が来てます。
あなたがここで投稿するという事は自分と同じ失敗を他の人にさせたくないという思いからですよね？
それならもう少し具体的に何が失敗だったのか、何処に施工ミスがあったのか、どんな嫌がらせを受けたのか教えて頂けないでしょうか？
754も拝見させていただきましたがあまりにアバウトすぎてこれではあなたの貴重な体験が伝わってきませんよ。

[813: 匿名さん]

FC加盟店の工務店が悪いだけで、イシンホーム自体が悪いわけじゃないだろ。
文句は、工務店に対して言うべきで、このスレに書き込むべきじゃない。

[814: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>811さん
大変おつらい様子ですね。
同じ思いをされる方を増やさないためにも、どこか(市町村ぐらい)を書いてほしいと考えます。

過去にも、問題がある工務店の公表という流れになると、レスが止まってしまいます。

公表により、業者は反論できる(規約のとおり)とありますし、公表によって、『営業妨害』等で訴えられることはありません。食べログ事案で書き込み側には、責任はないという事例があります。

同じ思いをする人を増やさないように・・・

[815: 入居済み住民さん [男性 20代]]

754です

最初にレスにも書きましたが
岡山本社が県外に支店を出した地域のＦＣの工務店で家を建てました
最近、和風のモデルルームを作ったようです
自社工務店の名前より、イシンホームの名前を掲げています
イシンホーム自体悪くないと書かれていますが
イシンホームの印象を悪くしている工務店です

この掲示板サイトに、ＦＣ工務店のスレッドがありますが
誰かが書き込みをすると、気に入らない文章はすぐに削除されます
逆を言えば、良い書き込みはほとんどありません
うちだけが悪かったのかと思いましたが、そうではないようです

色々と書きたいですが、身元がばれるとこちらに危害があるかもしれないので書けません

[816: 匿名]

ここは契約料とか施工費じゃなく、お布施って言うんだろ？

[817: 匿名さん]

＞７５４、８１５さん、お気持ちは分かります。客はFC店を選べないし、運が悪かったのでしょうか。皆様に色々言われても、もうこれ以上書かなくて良いと思います。私もすごく嫌な思いをしました。私の場合は契約前ですから、実害がなくてむしろ良かったのかもしれないですが、嫌な思いをしてへこんでいました。

場所や名前を出せばリベンジになるでしょうか。他の方の参考になるでしょうか。全くそうは思いません。むしろ書き込んだことでどこの誰と特定されてしまい、７５４さんが嫌がらせを受けてしまうかもしれません。ご家族もいらっしゃれば怖いですよね。

施工ミスは請求できますが、やる気がない工務店に連絡しても、なしのつぶて、ではないですか。施工ミスだけはやり直してもらうにしても、それが終わったらもうそんな工務店とは縁を切って地元の良心的な他の工務店を当たってみたら如何でしょうか。

まだ、お若いですから、取り敢えずアパートの家賃代と割り切って住むだけ住んで、いずれ建て直しすれば良いと思います。ただ、今後は地元の工務店さんを探して、親身に相談にのってくれる方を探してみたら如何でしょうか。もちろん修理もリフォームも全部有料にはなりますが、精神的に嫌な思いをしないで済みます。そして、その家をリフォームした方が良いのか、新しく建て直した方が良いのか、そんな信頼できる方にご相談されてみたら如何でしょうか。

７５４さんも地元の小さな工務店で、長いおつきあいができると思って建てられたのですよね。でも、そんな工務店さんではなかったって事なのです。FC店の形式のハウスメーカーは他にもありますが、やはり本社地元の岡山以外の場所では目が届かなくて、やりたい放題なのかとの印象を受けます。小さな工務店が、全国的に宣伝しているイシンホームの名前を借りて、客寄せしている感じでしょうか。

親の家を建てた工務店はもう担当してくれた大工さんも亡くなってしまいましたが、私が覚えている限り本当に親身になって家の面倒をみてくれました。やはり大切に住んで欲しかったのだと思います。そんな大工さんをみていましたので、私もイシンホームの工務店に期待していたのかもしれません。７５４さんの地元にもそんな工務店さんがあると思います。今の私の気持ちは、７５４さんがその工務店では建ててないけど、なんとかして欲しいと願う親みたいな気持ちです（笑）。

せっかくマイホームを建てたのに、私よりも数倍もお辛い思いをされていらっしゃるようで、胸が痛みます。でも、まだお若いですから気持ちを切り替えて頑張って欲しいです。

[818: 入居予定さん]

一連の流れ、馬鹿馬鹿しい

[819: 申込予定さん]

ニッチを付ける場合って追加費用掛かりますか？
階段につけたいと考えてます。

[820: 入居しました。]

＞＞819

キッチンに３段のニッチ　　キッチンカウンターに１か所　トイレに４段のニッチ２か所　サービスでした。。

[821: 申込予定さん]

>>820
サービスなんですね。
位置や大きさは現場で伝えるんですか？

[822: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>821さん
ニッチも含めて、コンセントなど位置については、ボードに書き込むまたは、テープで目印を貼るなどすると間違いが起こりにくいですよ☺

[823: 入居しました [男性 30代]]

『入居しました』　改め　『快適生活送ってます』

うちは寝室、二階廊下に700×300の横広なニッチ一つずつ。
一階は洗面室に300×300二つと階段下パソコンテーブルの壁に300×300二つ。
合計6ヶ所付けてもらいました。
最初は「大工さんの手間賃だけ頂きます」と工務店の方に言われましたが、最終的にはその金額は追加されることもなく結局サービスになっていたのか忘れていたのかわかりませんが、タダでした(^_^;)
室内の石膏ボードを貼る前に言わないと大工さんも余計な手間がかかるので、ニッチの言うタイミングも大事かもしれません。
私は設計段階ではニッチのことは言っておらず、建築中に現場で直接言いました。

[824: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

怖くて契約できなかったんじゃ？

[825: 申込予定さん]

ニッチを頼むにはタイミングが重要なんですね、なるほど。
仕上がりは思い通りになりましたか？

[826: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>825さん
出来ればこんな仕上がりにと『写真』を渡すといいですよ☺
あとは、基本は工務さんを経由して依頼というのが正規ですが、工務さん了解のもとで直接、大工さんとお話するといいですね。

できる限り、コミュニケーションはとられた方がいいです。
顔を出して『ありがとうございます』の一声だけでも、いい関係は生まれます。

楽しそうですね☺幸せなお家になりますように！

[827: 快適生活送ってます]

>>825さん

思い通りのものに出来ましたo(^_^)o
京都府で家族が幸せ大感謝さんが仰る通りコミュニケーションは大事です。
ニッチも全てクロスにするか下の板を出すのか、板を出す場合何色の板にするかなど現場で大工さんや工務店さんと話し合った方がいいです。
私の場合両者がとても良心的で頼みやすかったです。

[828: 申込予定さん]

826さん、827さんありがとうございます^ ^
実は妻が別のHMのモデルハウスにあったニッチを気に入ったらしくて。
大工さんや工務店さんとうまくコミュニケーションを取れれば理想のニッチを付けれそうですね！

[829: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>827
『快適生活送ってます』さんへ
だんだんと暑くなってます。でも、家の中が涼しくて快適です。そうではないでしょうか？エアコンの必要な日も来るでしょうが、７層の壁はいい感じですね☺

我が家も、『冬』に暖房なしとはいきませんでしたが、『快適生活』させて頂いています。

太陽光もモニターのBluetoothの電波が弱い以外は、ほんと、頑張ってくれています。シミュレーションよりもいい売電となっています。

イシンホーム検討中の皆様へ
そんな中でも、不具合が出てきたら、皆様のお役に立てる情報を発信したいと考えています。

[830: 快適生活送ってます]

>>京都府で家族が幸せ大感謝さん

最近は暑い日が続きますが家の中に入ると涼しいですね。
小屋裏部屋がありますが、全然暑くなくて驚いています。
ホント冷房を使う日が来るのかって感じですね。
先日も外が29℃だったのに室内は23℃前後で快適でした。

冬の暖房は雪国なので必須ですが、リビングのエアコン１台でほぼまかなえます。補助的に寝る前に寝室のエアコン暖房使うくらいですね。

売電は32日で10万越えてビックリですo(^_^)o
冬は積雪があるとかなり不利なので、今のうちにいっぱい稼いでもらいたいですね。

[831: 匿名さん]

高高の今時の家ならその室温も普通なのでは？
昨日外が３１度で、家の中は２３度。冷房はまだまだ使わないです。

[832: 購入検討中さん]

見学会等に行くと意外と冷房ガンガンだったりするので、断熱性の生の声は参考になります。
これからの暑さの盛りのレポを期待してます。

[833: 購入検討中さん]

イシンホームの家は通し柱が無いと伺いました。構造的に大丈夫なのですか？
あと、減震装置(円盤形のもの)も何だか頼りなく感じますが、どうなんでしょうか。

[834: 匿名]

>>833
考え方の違いはあるかもしれませんが、金物工法の場合金物や筋交いで耐震性を高めるので必ずしも通し柱は必要無いと聞きました。
昔ながらの太い大黒柱ならともかく一般的な太さの通し柱だとかえって断面欠損
が多くて耐震性が弱いという考え方もあるようですね。
減震装置が頼りないと感じる感じないはあくまでそれぞれの主観ですね。

[835: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>833さん
建築基準法では、
「階数が２以上の建築物におけるすみ柱又はこれに準ずる柱は、通し柱としなければならない。
ただし、接合部を通し柱と同等以上の耐力を有するように補強した場合においては、この限りでない。」
とあります。

要するに通し柱は「無くても良い」という事になります。
一般的な木造住宅（公庫基準）では120㎜角を通し柱として多く使用されていると思います。
120角の通し柱に胴差し（どうざし）加工をしてしまうと断面欠損割合が大きく、柱その物の耐震強度はほとんど無いと言っても良いと思います。

阪神大震災、中越地震、能登半島地震では、実際に多くの家屋で通し柱が中間（胴差し加工個所）で折れています。

現在、大手軸組みメーカーでも通し柱は使用しないようになりつつあります。
その分、1Fの管柱と2Fの管柱をﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ金物で補強しています。（実際にコチラの方が強い）

通し柱は強いと言いきっている昔ながらの大工さんが数多くいますが、その考えには何ら根拠がありません。
それらの大工さんに断面欠損等の説明をすると皆が納得します。

最後にもう一度申し上げますが、通し柱＝弱いです。

UFO-Eについては、検索していただくと、製造メーカーのホームページがありますので、ご確認を。信用(信頼？)できるかについては、ご自身の判断になると考えます。

[836: 購入検討中さん]

>>843さん
>>835さん
わざわざありがとうございました。
少しモヤモヤがスッキリしました。

[837: ２ヶ月たちました。]

入居２ヶ月たちました。が、壁紙の角がすきています。
これは工務店に言うべき？
仕方がないのでしょうか？
下請けの業者の経験不足？？

[838: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代]]

>>837さん
我が家がお世話になった工務店の会長さんが言ってました。

壁紙、木造住宅であれば必ず、すきまがあいてきます。そのときは言ってください。すきまに充填材(コーキング)入れさせますから、と。

なので、工務店さんに言ってみてはどうでしょう？クロスやさん、もしくはリペア屋さんがわからないようにしてくれると思います。

木造も原因のひとつですが、クロス自体も伸び縮みするので仕方ない現象だと思います。

[839: ２ヶ月たちました。]

>>838
ありがとうございます。
外壁の足場後も残ってしまっていて、仕方がないっと、そのままなので、対応出来ないかと諦めてました。
工務店に確認します。

[840: 快適生活送ってます]

>>839さん

工務店に言うと直してくれますよ。
うちもありましたがすぐに対応してくれて、また不具合あったら遠慮なく言って下さいって言われましたo(^_^)o