注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「イシンホームってどうですか part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-09-22 21:09:43
 

イシンホームってどうですか part4です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/548627/

[スレ作成日時]2015-02-19 20:31:02

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イシンホームってどうですか part4

112: 入居予定さん 
[2015-02-23 10:48:31]
>>111

保険金額って、自宅&ガレージの建物の評価額でしたか?

家も工務店が販売員代行で団体扱いA になると言われて検討しましたが、

付帯工事金額等入っていて、そのまま契約すると 過剰保険でしたので 建物の評価額で

見積もりを出して貰ったら保険料が下がり、家財保険も最初の金額で賄えました。

たまたま、損保の同じ支店の方が知人で全て調べて頂きました。

今回は 残念ながら工務店を疑って正解でした。

※過剰保険だと 保険料を高額支払っても、いざっと言う時降りる金額は評価額のみになります。
 保険会社で建物確認することが有れば、防げますが。。。。
113: 匿名さん 
[2015-02-23 11:01:19]
評価額だからな
1年で下手すりゃ建物は半値落ち
10年でローコストなら価値なしだからな
10年後に壊れたって御宅の評価額は50万円ですから
そのうちこの製品は500円で面責以下なので支払えません?

こりゃ某電気屋の3年、5年保証並に払損だな

生命保険だってガンと診断されたらとかCMあるが
ガンでも条件がありもらえないケースが多いからな
所詮、保険は安心感だけで、
支払いを求めたら泣き寝入りが多いのも事実
114: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-02-23 11:11:43]
競合として、どのハウスメーカーと悩まれましたか?
115: 入居予定さん 
[2015-02-23 11:38:00]
>>113

妄想でかき込まれても迷惑です。
実際の出来事《現実の世界》を聞いているのです。
何の証拠もなく、全ての事に噛み付いて
自身のご家族が居て、見たらどんなに嘆くことか。。



生保も約款確認すれば、加入前に解る事です。確認を怠るから 貰えないなんて言うのでは???
116: 契約済みさん 
[2015-02-23 11:47:45]
>>113

損保会社の加入時の 評価額??

意味分かってないでしょう(笑)

勉強不足ですよ。
117: 匿名さん 
[2015-02-23 11:54:00]
減価償却もなく加入時の評価額が永久に保証されるわけはないよな
118: 匿名さん 
[2015-02-23 12:01:21]
自動車保険と勘違いされている方がいるようですねw
119: 匿名さん 
[2015-02-23 12:09:12]
>>118
住宅も資産価値に合わせて
火災も地震も保険額が下がるけどな
120: 契約済みさん 
[2015-02-23 12:15:45]
>>118
確かに。
火災保険は再調達価格で評価じゃないですか?
121: 匿名さん 
[2015-02-23 12:17:24]
>119
もしや時価契約?

今時の新築で時価選ぶ人もいるのかな?
122: 契約済みさん 
[2015-02-23 12:23:14]
>>121
仮に時価契約でも113が言うように一年で保険の評価が半値になるなんてあり得ませんね。
仮にローコストでも。
123: 匿名さん 
[2015-02-23 12:25:11]
匿名なりすましさんってよくこんな乏しい知識で住宅営業勤まるな。
素人の方が詳しいやん。
そりゃ営業成績あがらんわー
124: 匿名さん 
[2015-02-23 13:00:56]
>>121
時価契約だと住宅ローン借りた場合銀行的にNGだと思います。
125: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代] 
[2015-02-23 13:11:18]
>>112
確認してみます。
保険については任せっきりでした。

126: 契約済みさん 
[2015-02-23 14:05:34]
>>117
勿論有り得ないです、。
127: 契約済みさん 
[2015-02-23 14:20:14]
>>119
加入時の保険金額を保には、五年ごとの保険に加入すれば、全額降りますよ。

手続きは損保会社でやるはずです。
128: 契約済みさん 
[2015-02-23 14:21:39]
今から損保の友人宅に行きます。
聞きたいこと有りますか?
確認しますよ。
129: 契約済みさん 
[2015-02-23 14:24:09]
>>124

銀行から過剰保険に入れってことになるのですか?
130: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代] 
[2015-02-23 14:24:44]
>>128
あやかります。
新価という価格で契約してるかと記憶します。

それは間違いなのでしょうか?
あまえます。すみません。
131: 匿名さん 
[2015-02-23 15:03:43]
>>129
いえいえ、銀行によっては加入している保険を質権設定するなり確認します。
時価契約でどんどん補償金額が下がってしまうとローン残高より補償金額が下回ってしまうので銀行的によろしくないんじゃないでしょうか。
132: 入居予定さん 
[2015-02-23 15:30:22]
>>112
保険会社の火災保険の建物評価額は家の価格やメーカーは無視して、構造と平米数で自動で決まるので、そうなる可能性はありますよね。
例)木造、120平米なら2100万円
あとは加入する保険会社によりサポートされる内容は違うので注意が必要です。長年経過しても満額出るものや、その時の価値しか出ないものなどありますので、加入時にはよく調べて下さい。

電気保険については歴史の浅い保険であり、保険会社により内容が違いますが、三井住友などは設置や製造から10年以内でなおかつ他の条件を満たして無いとダメのようで、
常識的には今後どこもそんな内容になるでしょう。

しかし、劣化や消耗は認められず、古い機械ならともかく、最近の機器で保険適用されるようなスパークやショートのような電気事故なんて起きるのかな?と疑問に感じます。
もし起こればメーカーのリコールもののような気がしますが、イシンホームの使用しているパワコンはショート等が起きやすいのかな?

調子が悪い程度では保険適用はできそうにないですね。


133: 匿名さん 
[2015-02-23 16:53:36]
満額保証野郎は恥さらしたな( ^ω^ )
134: 契約済みさん 
[2015-02-23 16:57:08]
>>130

確認できました。新価良いそうです。
家は、住宅プラス太陽光の半額の価格にして、家財保険を足しました。

トータルすれば、ローン金額より多くなります。
五年更新の住宅保険と違い評価額が、年々下がりますので、五年の地震保険の更新時に家財保険金額をプラスすれば、もしもの時に対応出来ると判断しました。
135: 契約済みさん 
[2015-02-23 17:00:09]
>>133

すみません。
大変申し訳ないのですが。。。

皆さん、参考になるレス中ですので邪魔はご遠慮下さい。
136: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代] 
[2015-02-23 17:22:49]
>>134
ほんとわざわざすみません。
ありがとうございます。

手元の資料がないので、記憶だけですが、建物額2750万、水害保障タイプに機械電気的特約つけて120万弱でした。保険会社は大和インシュアランスのDアシストでしたっけ?(て聞かれても・・ですね)

裏に山があったり、川が有ったりで水害ははずせないかな、と判断しました。

今一度、再確認の必要性を感じます。
ありがとうございます。
↓このチャートで価格出してます↓
ほんとわざわざすみません。ありがとうござ...
137: 入居予定さん 
[2015-02-23 17:56:24]
>>136

120万円ですか。長期なので一括支払いですよね?

構造はH構造ですか?
138: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代] 
[2015-02-23 18:07:44]
>>137
一括払いです。構造はh構造です。
139: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-02-23 18:53:41]
イシンホーム、タマホーム、クレバリーホームならどこがおすすめですか?
140: 入居済み住民さん 
[2015-02-23 19:18:29]
うちが建てたFCは準耐火標準でしたけど
141: 匿名さん 
[2015-02-23 19:23:37]
>>139
タマ一択
142: 買い換え検討中 
[2015-02-23 19:51:04]
>>139
タマちゃん
143: 匿名さん [男性 30代] 
[2015-02-23 19:59:09]
イシンホームの坪単価っていくらくらいですか?20万くらいですか?
144: 匿名さん [ 40代] 
[2015-02-23 20:13:24]
いや15万位かな。そんなもんだよ。
145: 契約済みさん 
[2015-02-23 20:20:37]

>>136

120万円 大きいですね (;_;)
でも、35年保証ですから、今年の10月以降の契約だと出来無いので、お得ですよね。
これから 引渡しなんですが、施主の検査日に保険契約日でしたか?
今日 損保さんとお話で、引渡し日より前にするように言われて、2~3日前でも良いとの事でしたが
迷ってしまいました。
検査によって 当日か、1週間後か解らないですよね?
146: 入居済み住民さん 
[2015-02-23 20:33:27]
>>139
タマだな( ^ω^ )
147: 契約済みさん 
[2015-02-23 20:33:47]
>>132

とても丁寧で詳しく有難うございます。m(__)m

保険を使用する時は、担当者にもよりますよね。

以前、アパートの階段下でタイヤを盗まれましたが、家財保険と担当者の対応で

新品のタイヤとアルミを買って、お釣りが出ました。

知人に感謝です。。


以前 知人が7年でパワコンが壊れて交換したそうですが、国内メーカー大手でした。。

まだ、太陽光がそんなに普及してなくて、パワコンの性能も良くなかったのか、ハズレだったのでしょう。
148: 匿名さん [ 40代] 
[2015-02-23 20:49:15]
安いホーイルで詐欺をするなよ。お釣りがくるくらいならかなり安いね。そーゆーヤツが保険屋の出し渋りを強調してるよ。アパートの階段下なんかゴミと間違えるし。処分してもらっただけありがたく思った方がいいね。ご苦労さん。
149: 購入経験者さん 
[2015-02-23 20:52:55]
>>139
お金があるならタマ
150: 契約済みさん 
[2015-02-23 21:30:06]
>>148




盗難者を援護する人の人格を疑う。



これで もう絡まないから。。返信不要。。。。




151: 匿名さん 
[2015-02-23 21:37:03]
>>147
さすがイシン施主だな
152: 匿名さん 
[2015-02-23 21:39:46]
ここ数日匿名そっくりさんの妬みが凄いな。
話についていけないなら黙ってればいいのに。
必死に存在をアピール。
きっと車だけに金かけて見栄を張るタイプなんだろーな。
153: 契約済みさん 
[2015-02-23 21:52:39]
>>147です。

新しいタイヤ&アルミが低価で購入できて 盗難に有ったら 普通は定価で保険屋も

保証しますよ。

何が ダメなのか?

やましいことを考える人は、そんな生活なんでしょうね。


>>152さん 

車買えれば、一日中レスに張り付いて何役もなりすまし『匿名そっくりさん』 

しないで、働くか、時間を有意義に過ごしてますよ。。


154: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代] 
[2015-02-23 21:52:56]
>>145
我が家は私の単身赴任やら、完成展示などでかなり特殊な例だと思いますが、参考に。

銀行ローン契約、と保険契約日が、去年12月26日だったと思います。

翌年の1月10日から26日までは展示ハウスでした。

引き渡し自体は31日でバタバタスケジュールでした。

120万、『お得ですね』なんですね。少し安心。
皆さんのレスを見てると、かなり高いのかなと思ってました。←勉強不足間違いない!!

水害なし、機械電気的特約なしでは、たしか70から80万の選択肢もあったんですが、なにぶん、太陽光に7、800万ほど費やしてますので、特約はつけたほうが安心かな?と思いました。

工務店の営業さんは、最初からこれを勧めてきたわけではなく、『機械電気的特約』があることを知ってから聞いてみると、かなり高額になりますがということで、案を出してもらいました。

155: 契約済みさん 
[2015-02-23 21:55:21]
建てられた方、トイレと洗面の床材ってどんなのにされましたか?
156: 京都府で家族が幸せ大感謝 [男性 40代] 
[2015-02-23 21:59:29]
>>155
こんなので~す!
クッションフロアです、細い竹もよう!?
和風な壁紙なので。
参考にならなかったら、ごめんなさい。
こんなので~す!クッションフロアです、細...
157: 契約済みさん 
[2015-02-23 22:02:33]
>>156
めちゃめちゃ参考になります!
何だかトイレと洗面の床って居室のフローリング以上に悩みどころで。
158: 契約済みさん 
[2015-02-23 22:10:16]
>>148
ゴミみたいな家に住んでるんだな
159: 匿名さん [ 40代] 
[2015-02-23 22:19:33]
クッションフロアってなに?土足でトイレはいるの?
160: 入居予定さん 
[2015-02-23 22:21:53]
>>154
えっ?
120万ですか!

我が家は評価額を少し下げましたが40坪以上、ガレージ付き約20kwのせて水害なしですが、電気特約、家財保険付けて35年で大感謝さんの半額くらいですよ!
161: 入居予定さん 
[2015-02-23 23:26:37]

参考までに

建物評価額を下げて 家財保険充実させて 建物付属電気機械特約を免責5千円で付けて 

風災 ひょう災 水災 盗難 破損 地震 噴火 津波 フルにSET

35年満期 地震保険5年自動継続 付けて 大感謝さんの半額です。

今年の10月前に契約できるので、5年更新と価格等比べて計算していただいて 35年がお得なので、即決。

もし 火災になっても、次回からは太陽光は付けても、自宅使用分のみで4kwかと思い、

建物評価額を下げてみました。

家財保険は、地震保険の更新時(5年毎)に追加で、評価額が下がった分 追加加入予定。
※今回家財保険500万円で149.730円

建物評価額を下げての加入の為 自動的に電気機械特約の金額がかなり下がりました。




162: 三重で建て中 
[2015-02-23 23:50:06]
>>161
どこの保険会社ですか?
うちは、工務店提示があ〇おい損保 水害無しの機械付きで50万位の提示なので、他を探そうかとf(^^;
163: 入居予定さん 
[2015-02-23 23:59:03]
>>162

東京海上日動です。
イシンを通して使う場合団体A扱いで安くなると言われますが、今回の契約だと
団体扱い使わないで、契約になりました。
保険の担当者に、建物評価額違いと、家財保険の金額等、幾つかパターンを作って貰うといいと思います。
164: 三重で建て中 
[2015-02-24 00:00:09]
>>163
早々の返答ありがとうございます♪
165: 三重で建て中 
[2015-02-24 00:09:20]
>>155
洗面はこんな感じです
建築中で保護床がはってあるので、トイレは撮れなかったので、洗面のみですが…
洗面はこんな感じです建築中で保護床がはっ...
166: 入居予定さん 
[2015-02-24 00:21:05]
>>163
火災保険で迷い中です。

東海日動は建物について全部保険(35年新価で満額)なんですか?5年毎位で評価額見直しですか?
167: 入居予定さん 
[2015-02-24 00:38:00]
>>154
エート、文脈から35年契約が割引があって「お得ですね。」というだけで、120万円はやはり高額ですがH構造なので仕方ない金額と言えます。

半額くらいの他の方は省令準耐火を取得したT構造でしょう。
168: 入居予定さん 
[2015-02-24 00:51:47]

>>167

161です。
はい。間違い無くT構造です。
H構造と違いが解らなく、調べてみました。
ありがとうございます。
169: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-02-24 03:10:01]
売電が下がったので、これからイシンホームで建てるかは迷いますね

イシンホームで気に入っている点は、売電なので

家そのものなら、他のハウスメーカーの方が魅力的です

それでも、興味があるなら、別途太陽光の投資を行った方が、利回りがいいと思います

170: 契約済みさん 
[2015-02-24 07:28:41]
>>169
えっ、別途太陽光の投資した方がいい根拠は?
野立て?
まず土地が必要ですよね。
あと資金面も今は住宅ローンが一番低金利ですよ。
さらに税制優遇もありますし。
新築の予定があって太陽光投資をしたいのであれば家に乗っけるのが一番利回りいいはず。
171: 契約済みさん 
[2015-02-24 07:48:23]
>>165
ナチュラルな感じですね。参考にします!
172: 契約済みさん 
[2015-02-24 07:54:18]
>>169

話の流れを 折ってまで入れたレスがこれ??

無知なら 変なコメント入れると恥ですよ。。
精算書でも有るなら ( ^ω^)_凵 どうぞ。

今までの流れで 匿名そっくりさんは 正論返されると 全て無視

言い返せないから 悔しいのか? イシンの施主は。。性格悪いと返すし。。

どこぞのHM営業でしょうか?  タマちゃんか。。

タマちゃん推進派の方に聞きたい。 ここまで下がった株は何故?
173: 入居予定さん 
[2015-02-24 07:59:53]


>>156  >>165

ほうほう。。 ナチュラルですね。。

家は9月のカラースキムで決めたけど、早すぎてイメージできなかった。

写真で見ると良い感じですね。

自分の頼んだフロアのイメージ 大丈夫か? 不安になってしまった。



174: 匿名さん 
[2015-02-24 08:04:02]
しかしトイレに手洗いないとか汚ないよな
175: 契約済みさん 
[2015-02-24 08:18:29]
>>174


以前のレスに隣りが洗面所とか 見てない?

レストランでも すぐ隣が洗面所ですよね。食事できる店舗と同じ仕様で汚いの?
ホテルやデパートでも個室に手洗い無いですよ。
外食する方なら解るでしょう。 
出歩きしないニートの考えじゃないんだから。。。

タンクに手洗いが無いから?

タンクレス!! 解りますか?

176: 匿名さん 
[2015-02-24 08:21:10]
>>174
夜中の3時に無知なレスしてたと思ったら、もう早朝より妬みレス。
正に一日中張り付いてるね。これが匿名そっくりさんの日常か(笑)
あなたの言葉を借りるけど、『キメエな』。
177: 三重で建て中 
[2015-02-24 11:36:52]
>>173
確かにその時その時で、決めても悩みますよね…

うちは壁紙と洗面床は、何度も変更かけた困った施主です f(^^;
なのですべて発注かける前に、最終確認してくださいと、お願いしてぎりぎりまで色々待って貰えましたよ
178: 入居予定さん 
[2015-02-24 12:27:15]
>>177

ですよね。。

変更しますよね。

家はカラースキムで 4時間で一気に決めたので、クタクタで正直記憶が。。。
着工の進み具合を見て、決めたかった。。


今から変更できるでしょうが、気力が。。。 

180: 匿名 
[2015-02-24 12:59:04]
マジな話、人がケツの穴拭いた手で開けたドアの取っ手は触りたくないな。

外出先のトイレの個室に手洗いが無いのは共用で十分な事とコスト削減と管理上の効率の問題です。

トイレ内で手にウ○コが着いちゃった時には中で手が洗えないと大変だ。
181: 三重で建て中 
[2015-02-24 13:09:21]
>>178
まだ施工してないなら、変更可能ではないですか?
うちは、3月半ば引き渡しで、洗面床と壁紙決めたの2月半ばでした
182: 主婦さん 
[2015-02-24 13:09:42]
>>180
ですよね。
一般家庭で手洗い無しは痛いです。
183: 三重で建て中 
[2015-02-24 13:11:02]
>>178
それと床とか壁紙は、イシンではなく、施工工務店の直接発注なので、結構融通きいて貰えますよ
184: 入居予定さん 
[2015-02-24 13:37:16]
>>181

そうなんですよね。。 

変更可能とは 解っていますが、気力が (笑)

無難なカラー選んでいるから いいかなぁー  っと。

納得できない時は 知人に内装屋居るから、数年後に変更します。

気楽に構えて、引越に備えたいと思います。


190: 匿名さん 
[2015-02-24 15:04:45]
つか手洗いの有無は、施主の好みであって他人に何か言われる筋合い無いと思いますが
191: 契約済みさん 
[2015-02-24 15:05:28]
>>188

はい??  イシンは標準装備 一階はタンクレス 手洗い付いてます。

嘘の書き込みは 迷惑です。

次回は 検討中の奥様で来ますか?  
192: 匿名さん 
[2015-02-24 16:21:56]
>>188
延べ床面積とコストダウンでうちも勧められました。
だいたいトイレと洗面所を隣同士だろうと、
トイレ内で完結させたいですよね。
193: 匿名さん 
[2015-02-24 16:23:58]
>>190
他人に口だし云々なら、自慢げに写真載せる必要はないよな。
批判されたら他人に口だしとか笑えないレベル。
194: 契約済みさん 
[2015-02-24 16:42:50]
>>193

うわっ 性格悪っ。。
他の方が床のUP希望して 掲載してくれた方に対するコメントじゃない。
匿名&なりすまし 酷いレベル。。
正論で返せないからって。。。。。

>>188

どんだけ 狭いトイレ? タンクは無いの?
何坪で進めてきたの?

195: 三重で建て中 
[2015-02-24 16:54:42]
批判的な意見言いたい人は、イシンスレに何をしに来てるのですか?
何を求めてるのですか?
皆でよかった事失敗したことを共有、雑談する場では?

イシンに嫌な思い等あるのなら、直接イシン本部のカスタマーにでも言ったら、いかがですか?
その勇気が有ればですけどね
196: 匿名さん 
[2015-02-24 17:36:14]
>>193
写真の投稿を自慢ととらえるところがズレてるね。
匿名そっくりさんは建てても建てる予定もないだろうけど、ここに集まってる人は家を建てたor建てようとしていて有意義な情報が欲しいわけよ。
自分に関係ないスレに一日中張り付いて気持ち悪い妬みコメントばっかり、もっと時間を有効につかいなよ(笑)
197: 購入経験者さん [女性 40代] 
[2015-02-24 17:45:49]
太陽光の照り返しがきついと周辺住民からクレームが入りました。
この先もお付き合いしないといけないので、対策を取ろうと思いますが、どうすれば良いでしょうか?
198: 入居予定さん 
[2015-02-24 18:06:12]
 >>197

コピペです。
隣家の屋根に設置された太陽光パネルの反射光で日常生活に支障が出たとして、
横浜市金沢区の住民2人が設置工事を請け負った
住宅建築会社「タマホーム」(東京都港区)と隣家の男性を相手取り、
パネル撤去と損害賠償計220万円を求めた訴訟の判決が、横浜地裁であった。

 「原告らは反射光で日常生活の平穏を妨げられ、
精神的苦痛を被った」として、男性に北側のパネル12枚の撤去、
男性とタマホームに計22万円の支払いを命じた。



個人の考え。
対策として、パネル角度を変更するしか思い浮かばない。
設置した工務店と相談された方が、的確な判断をしてもらえるのではないでしょうか?


199: 契約済みさん 
[2015-02-24 18:06:41]
>>197
行政相談を利用したらどうでしょうか?
200: デベにお勤めさん 
[2015-02-24 18:16:46]
>>197

いつの時期の どちらの方向の方に 光害出てますか?

ご自宅のパネルの向き 設置角度、光害時期、被害住民の時間等 被害住宅の高さ 住宅までの距離
詳しく教えていただければ、ある程度計算できます。
周辺住民は1家族ですか?
201: 購入経験者さん [女性 40代] 
[2015-02-24 18:27:28]
新興住宅地で緩やかに上った所の一番奥にあります。
家は南向きで、6m道路があります。
パネルの角度は変えても対策にならないような気もします。
主人が帰宅したら相談してみようと思います。
ありがとうございました。
202: 入居予定さん 
[2015-02-24 18:36:16]
>>201

建築中の自宅と同じような 立地です。。 
北側に住宅有るのなら、角度でなんとかなりそうな?
工務店と相談されて、結果出たら教えていただいてよろしいでしょうか?

203: 入居予定さん 
[2015-02-24 19:54:35]
LDK20畳前後に吹き抜け有の方多いと思いますが
エアコンは何使ってますか?
参考にさせてください
204: 匿名さん 
[2015-02-24 20:55:12]
ガルバダサい
205: ☺︎ 
[2015-02-24 20:55:25]
僕はLDK21.5畳と吹き抜け4.5畳なんですが、エアコンは26畳用にしました!まだ建築途中ですが・・・
206: 匿名さん 
[2015-02-24 21:10:49]
>>204
ガルバの何がダサいの?
どこがダサいのか教えて!
207: 契約済みさん 
[2015-02-24 21:16:50]
>>204

ダサいと思えば使わなきゃ良いし。
使用してるHM 工務店全てのレスに書き込むのなら、作ってるメーカーに
伝えれば良い事です。
ここに 来なくても良いのではないでしょうか?
それとも イシンのライバル会社の営業か、自宅建築できない僻み?
性格悪くなるから、レスやめた方が良いのではないでしょうか?
209: 匿名さん 
[2015-02-24 21:45:20]
>>208
じゃああなたはどこのHMで建てたの?
210: 契約済みさん 
[2015-02-24 22:18:25]
>>209
残念ながら家を建てた事ありません。
211: 匿名さん 
[2015-02-24 22:21:27]
>>207
そうです。ローコスト住宅の営業です。
お客がイシンと競合してことごとく持ってかれて鬱憤が溜まってるんです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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