子供手当てはマニフェスト通り支給されるのか?
所得制限は?財源は?
問題山積みの子供手当てってどうでしょうか?
続きはこちらでどうぞ。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53266/
[スレ作成日時]2009-11-03 10:31:18
子供手当てってどうでしょうか?4
461:
匿名さん
[2009-11-08 01:06:20]
|
462:
匿名さん
[2009-11-08 01:07:18]
|
463:
匿名さん
[2009-11-08 01:08:24]
|
464:
匿名さん
[2009-11-08 01:10:20]
>>461
くだらない国会中継見ているほうが愚民だよ。 |
465:
匿名さん
[2009-11-08 01:10:22]
性格の悪いクレクレばばあが
この世からいなくなりますように~ |
466:
匿名さん
[2009-11-08 01:11:35]
>>463
は?何言ってんの?参政権の意味わかってんの? |
467:
匿名さん
[2009-11-08 01:16:09]
|
468:
匿名さん
[2009-11-08 01:16:10]
>>464
民主党支持者のレベルがよくわかる発言だ。 |
469:
匿名さん
[2009-11-08 01:17:58]
|
470:
匿名さん
[2009-11-08 01:21:14]
>>469
子供手当反対派のレベルの低さが良くわかる発言だ。 |
|
471:
匿名さん
[2009-11-08 01:27:27]
子供手当って此処で反対を続けているような馬鹿どもから税金巻き上げて、子育てを頑張っている家庭に配るんだよね。良い制度だわ。
|
472:
匿名さん
[2009-11-08 01:28:36]
|
473:
匿名さん
[2009-11-08 01:28:39]
>>470
物乞い開き直る |
474:
匿名さん
[2009-11-08 01:30:15]
|
475:
匿名さん
[2009-11-08 01:30:57]
>>472
自民党支持者が了見が狭いこともね。 |
476:
匿名さん
[2009-11-08 01:34:24]
>>475
そろそろレベルの低い口喧嘩にも飽きてきたら、まじめに答えてくれるかな。 どのへんが了見狭いですかね? 一応、自民党の政策も民主党の政策も真面目に聞いて比較したうえで 発言してるんですけど。あなたと違って。 |
477:
匿名さん
[2009-11-08 01:38:05]
真面目に政策を比較して自民党を支持している人っていたんだ。
|
478:
匿名さん
[2009-11-08 01:47:19]
|
479:
匿名さん
[2009-11-08 08:42:16]
>>476
子供手当に反対している時点で了見が狭いだろ? 国家が子育てを支援するという至極当然なことに反対しているのだからね。 財源がどうだとか言っているが、財源に関係なくやるべき政策はあるのだよ。 鳩山が国債を否定したことがあろうが政府が鳩山個人の意思で自由になる訳もない。 生活保護のことでも何でもそう。ネガティブな面だけを殊更強調して批判を繰り返すだけ。 |
480:
匿名さん
[2009-11-08 08:46:13]
横から失礼します。
>子供手当に反対している時点で了見が狭いだろ? 了見が狭い、広いの問題ではないだろ。おまえは費用対効果の問題。 赤字国債を発行して子供手当てを給付する・・・借金はどうするんだよ。 せめて消費税を20%くらいにして、というのならわかる。 もし赤字国債ではないというのであれば、どの支出が赤字国債なのか教えてくれ! 現在でも毎年20兆強が赤字国債の支払いのためにだけに支払われてるんだぞ。 このノータリンは了見が狭いときたよ・・・ |
481:
匿名
[2009-11-08 08:58:20]
>>480
良く読んでな。 子供手当は財源に関係なくやるべき政策だと言っているのだよ。 で、赤字国債をどうするかというもう一つの問題だが。消費税を上げることも考えるべきだろうし、いずれ上げると思うよ。 麻生は3年後の経済状況を見て判断すると言った。鳩山は4年は上げないと言った。大差ないだろ。 |
482:
匿名さん
[2009-11-08 10:23:21]
>>479
いろいろ書きたいことはあるが、まずは↓これから >国家が子育てを支援するという至極当然なことに 子供手当ては「子育て支援策」って言う認識なのね? 子育て支援策なら、現行の児童手当のように所得制限が必要だよね? 金持ちに現金渡しても何の支援にもならないもんな。 高校生以上の世帯を省くのも「子育て支援」に反するけど、それはどうなの? |
483:
匿名さん
[2009-11-08 10:31:23]
子育て支援なら所得制限が必要?
意味がわかりませんが。 高校生以上は? 高校教育の無料化やろうとしているからね。そっちを止めて子供手当に一本化してもいいと思う。 |
484:
匿名さん
[2009-11-08 10:38:05]
なんかスレタイと関係ないところまで議論が広がってますね。
一つ忘れて欲しくないことがあります。 自民も民主も国民のことなど考えていないってこと。 どっちも相手を引きずり降ろして政権を取ることしか考えていない。 どっちを支援するのも擁護するのも滑稽だよ。 たから、目先の損得で判断した人が一番現実的な人ってことかな。 |
485:
匿名さん
[2009-11-08 10:38:52]
>>483
>子育て支援なら所得制限が必要? >意味がわかりませんが。 子育てを充分にできている金持ちに現金渡して何の支援になるんですか? >高校教育の無料化やろうとしているからね。そっちを止めて子供手当に一本化してもいいと思う。 財源が湯水のように湧いてくるんだなw 費用対効果を考えれば、教育設備の無料化に一本化が妥当だろ。 現金が欲しいだけの根性がみえみえですよ。 |
486:
匿名さん
[2009-11-08 10:43:41]
>>484
>自民も民主も国民のことなど考えていないってこと。 国民のことを考えないなら、どの党も「毎月3万支給!」「いやいやうちは毎月5万支給!」と やってるはずだがな。 他の党はあくまで現実的(多少無理はしてるけど)の範囲でしか約束をしていない。 |
487:
匿名さん
[2009-11-08 10:59:05]
|
488:
匿名さん
[2009-11-08 11:29:51]
>>485
それでは、高校に進学しないと恩恵が受けられず不公平。 |
489:
匿名さん
[2009-11-08 11:34:40]
あほな481へ
>良く読んでな。 笑わせんなよ。頼むからw おまえね。財源に関係なくやる政策なんてあるのかよ。 そのお金はどこからでてくるんだよ。国債って言うのは将来利子も元本も払うんだよ? 埋蔵金なる「特別会計」からも財源はひねりだせないだろ? 小学生でもわかることだかね・・・ いいか? 支出とは、収入があって初めて成り立つもの!わかりましたか?このびんぽうでノータリンの お方はわからないだろうな。自分で稼いだことあるんかいな? |
490:
匿名さん
[2009-11-08 11:55:49]
|
491:
匿名さん
[2009-11-08 11:59:35]
|
492:
匿名さん
[2009-11-08 12:08:30]
|
493:
匿名さん
[2009-11-08 12:09:32]
>>490
その借金は誰が返すんですか? |
494:
匿名さん
[2009-11-08 12:11:37]
490
ごめんな。おまえのレベルを考えてやれないレスをして、 簡単に言うからな!理解しろよw 収入がないところに支出をするということはどういうことですか? またとんちんかんなことを言い出すと困るから、 >子供手当は財源に関係なくやるべき政策だと言っているのだよ。←この発言に対してだよ。私が回答を お願いしているのは。 わかりましたか~ |
495:
匿名さん
[2009-11-08 12:13:15]
↑
我々国民ですよ。 |
496:
匿名さん
[2009-11-08 12:15:59]
その借金は誰が返すんですか?
↓ 我々国民ですよ。 支援策のはずなのに支援になってないねw |
497:
匿名さん
[2009-11-08 12:17:31]
|
498:
匿名さん
[2009-11-08 12:22:25]
|
499:
匿名さん
[2009-11-08 12:25:03]
>>491
堅実さを無視して大盤振る舞いすれば国が衰退することはわかりきってるからね。 |
500:
匿名さん
[2009-11-08 12:29:59]
|
501:
匿名さん
[2009-11-08 12:30:03]
497
頭の悪い奴だな。 国債は打ち出の小槌ではないぞ。 今、利子の支払いにいくら使っているのか理解しているのか? 国債を増やせば利子も上がる。おまえマクロ経済理解してから 書き込めよ。おまえのようなあほがいるからどの政党も バラマキポピュリズムにはしる。 |
502:
匿名さん
[2009-11-08 12:30:31]
>>492
結局、何処かの馬鹿な大人が使うんだから、少しでも子供ためになりそうな使い方のほうがマシ。 |
503:
匿名さん
[2009-11-08 12:32:43]
>>500
そのループを始めたのは自民党。今更言うな。 |
504:
匿名さん
[2009-11-08 12:34:56]
|
505:
匿名さん
[2009-11-08 12:35:35]
|
506:
匿名さん
[2009-11-08 12:42:39]
>>503
そのループを作ったメンバーには、元自民党の民主党議員も含まれる。 ここ数年、そのループを止めようと自民党は国債発行額を減らしている。 そのループを散々非難しておきながら、大幅に拡大させようとしているのが民主党。 しかも使い道は景気対策ではなく『民主党のマニフェストをやるため』って… |
507:
匿名さん
[2009-11-08 12:50:12]
|
508:
匿名さん
[2009-11-08 12:50:33]
|
509:
匿名さん
[2009-11-08 12:54:27]
|
510:
匿名さん
[2009-11-08 12:54:47]
|
511:
匿名さん
[2009-11-08 12:57:59]
>>509
>景気対策をやれば景気は必ず良くなるのか? やらないよりはマシだろうな。 少なくとも自民党の場合はGDPの押し上げ率などの試算を元に対策をしている。 どこかの党みたいに試算もなしでばら撒いているわけではない。 >景気対策ならば借金は許されるのか? そうだよ。 国債について少しは調べてみたら? |
512:
匿名さん
[2009-11-08 13:07:00]
以前、定額給付金の時には自民党が何対策なのか?効果は?ってやられてたけど、攻守が入れ替わっただけだな。
結局、どっちもその時の都合でもの言っているだけなんだよね。 看板が違うだけで中身は大差ないんだよ。 |
513:
匿名さん
[2009-11-08 13:10:48]
|
514:
匿名さん
[2009-11-08 13:23:07]
>>512
定額給付金は景気対策が目的だとはっきりしていたよ。子供手当てと違ってね。 経済効果の試算ももちろんあった。 定額給付金の効果かはさだかではないけど、失業率も減少したし景気は回復していたよ。 で、子供手当ては何対策なわけ? 目的すらはっきりしてないじゃないの、民主党は。 |
515:
匿名さん
[2009-11-08 13:23:27]
>>513
企業を優遇すれば庶民に回ってくることも理解できないんだな。 韓国はサムスンに対して何兆円もの優遇処置を行っている。為替操作も行ってる。 そのおかげでサムスンは絶好調だよ。社員や関係会社ももちろん恩恵を受けている。 対照的に、日本は企業に足かせをつけようとしている。 そこで働く社員達にとっても足かせができたのと同じだよ。 |
516:
匿名さん
[2009-11-08 13:37:01]
|
517:
匿名さん
[2009-11-08 13:39:03]
|
518:
匿名さん
[2009-11-08 13:44:19]
自民党流に倣って、子供手当は景気対策だと言い張り、GDPを何%押し上げる効果がありますって試算をでっち上げればいい訳だな。良く判ったよ。
|
519:
匿名さん
[2009-11-08 14:19:54]
>>516
おかしいねぇ。リーマンショック前はボーナスは過去最高を更新してたけど?w |
520:
匿名さん
[2009-11-08 14:20:24]
|
521:
匿名さん
[2009-11-08 14:21:51]
>>518
>自民党流に倣って、子供手当は景気対策だと言い張り 景気対策だと言い出したのは民主党だよ。 都合のいいように、景気対策だの少子化対策だの家庭支援策だの言ってるわけだよ。 民主党の票稼ぎ対策であることを隠すためにね。 |
522:
匿名さん
[2009-11-08 14:27:21]
>>519
それは、賞与の水準を公表するような規模の会社の正社員に限った話だろ。 |
523:
匿名さん
[2009-11-08 14:28:44]
だから、大企業、金持ち対策なんだってば。
|
524:
匿名さん
[2009-11-08 14:34:44]
自民党支持者は選挙で負けたのを金で票を釣ったことにしたいらしいけど、
最大の原因は自民党の言葉が信用されなくなったからだよ。 自民党の言う景気対策をしても、自分達の生活は良くならないと、 多くの有権者が思ったから自民党に入れなかったの。 民主党が勝ったというよりは自民党が勝手に自滅したように思える。 |
525:
匿名さん
[2009-11-08 14:45:03]
>>524
自民党に敗因があったのも間違いないが、自民党はダメだとマスコミが植え込んだイメージに流された人ばかりじゃん。 自民党の政策も民主党の政策もまともに知らないくせにピーピー批判してるだけ。 集団ヒステリーだよ。 |
526:
匿名さん
[2009-11-08 14:49:14]
|
527:
匿名さん
[2009-11-08 15:17:25]
>>497
おまえは相変わらずほんとうにバカだな。というか政治を語れるレベルにない。 まず日本語を理解しろ。 他の人も書いている通り、その国債の借金は既に利子返済で汲々としているのに 誰がどのように返すのか?っていっているんだよ。きちがいか?おまえは。 |
528:
匿名さん
[2009-11-08 15:19:24]
497は質問されたことに答える能力をつけたほうがいいな。
|
529:
匿名さん
[2009-11-08 15:20:55]
きちがい共産主義者。
どうせ戸建てやマンションなんかも購入できない層だろう。 なぜかというと絶対に実社会で適応できない脳みその持ち主だから。 |
530:
匿名さん
[2009-11-08 16:18:00]
|
531:
匿名さん
[2009-11-08 16:22:43]
|
532:
匿名さん
[2009-11-08 16:32:42]
|
533:
匿名さん
[2009-11-08 16:37:52]
|
534:
匿名さん
[2009-11-08 16:38:29]
>>531
テレビ情報鵜呑みにしてる連中こそ政治を語らないで頂きたいね。 で、財源はどうするわけ? 子供手当てだけで毎年5兆円以上の金がかかるんだけど。 支出と収入のバランスは大切に、ってプロ○スのCMでも言ってるぞ。 |
535:
匿名さん
[2009-11-08 16:43:09]
↑
だから金の話ばかりするなよ。 |
536:
匿名さん
[2009-11-08 16:48:02]
財政を語ることが政治を語ることだと言う奴等は、人生お金が全てと思っている奴等。
|
537:
匿名さん
[2009-11-08 16:48:04]
>>532
そう言うと思ったw だったら子持ち限定ではなく全世帯にばらまいたらいかがですか? 定額給付金の真似をするのはシャクだから子持ち限定にしてみたのかな? 少子化対策と言ったほうが優しい政権のイメージがつきそうだしってか?w 少子化対策としても景気対策としても全てが中途半端で借金増やすだけの駄目政策。 こんなの支持するのは小遣いが欲しいだけのクレクレさんだけだよ。 |
538:
匿名さん
[2009-11-08 16:51:40]
>>536
頼むからさぁ。 話をそらすなよ。バカだからわかりません。 というならまだわかるが・・・ お前だって、給料以上の買い物を家族がいってきたら、 金は天下の回り物なぞといってサラ金で借金するのか? いずれにしても財源と連呼せざるを得ないのはお前のような バカが多いからだぞ。普通はそんな話をしない まともな議論ができる。 |
539:
匿名さん
[2009-11-08 16:52:31]
|
540:
匿名さん
[2009-11-08 16:58:06]
「金が全てじゃない」とか言いながら、現金クレクレ言う奴って…w
|
541:
匿名さん
[2009-11-08 17:09:42]
金利の上昇圧力が強まっているみたいだけど、上がって欲しいな。
預金しつもちっとも利息つかないし。 |
542:
匿名さん
[2009-11-08 17:11:44]
>>537
子持ち家庭の過処分所得が少ないからでは? |
543:
匿名さん
[2009-11-08 17:16:48]
|
544:
契約済みさん
[2009-11-08 17:28:44]
赤字国債は、悪いこととは思っていない。問題はその使い方
赤字国債を出してでも、経済に刺激を与えられれば、みんながお金を使いだす。景気が良くなり、GDPも上がる。税収も増え、GDPに占める国債の比率は減っていく 民間の資金需要も増えていくので、金利は上がるかもしれないが、物価も一緒に上がる。そうすると皆消費に走りだす。仕事が増え、給料も上がっていく。麻生前政権はそれを目指していた。 赤字国債を出しても景気が良くならないというのは、経済に刺激が与えられないこと、即ちばらまいたお金を皆がため込んでしまうということ。(お金は消えてなくなるわけではない) それは貯蓄の積み増しという形で表れる。貯金を預けられた銀行は、運用しなければならないが、民間の資金需要がないと、結局その運用先は国債しかない。したがって国債の引き受けに困るということはない。ただGDPに占める国債の比率はまた上昇する。200%を超えるだろうが、でもそれがどうしたという話。金利は上がらない。バブル崩壊以降、日本がずっと陥っていたコースを繰り返すだけ。(1990年の個人貯蓄額 500兆円 2007年の個人貯蓄額750兆円) 赤字国債をいくら出しても、それが日本円建てでばらまき先が国内である分には、経済・財政にはあまり影響がない。失うのは貴重な時間だけ。 ひとつだけ、日本が体力を失うシナリオは、赤字国債で生み出したお金を海外に流出させること。たとえば、「排出権取引」「ODA」「戦後賠償」などなど |
545:
匿名さん
[2009-11-08 17:39:10]
>>542
消費者が上流側でそこに金を流すことが景気対策だと言うのなら、 全世帯に金を流したほうが効率いいよね?ってこと。 この話には所得は関係ないの。いかに貯金せずに金を使わせるかが重要なの。 子供手当て支持者はそういうことも理解できないから、適当に景気対策だの少子化対策だの言うんだよね。 |
546:
匿名さん
[2009-11-08 17:49:35]
>>543
借金が増えるからやらないと言う政治的判断が必要なんだよ。馬鹿。 |
547:
匿名さん
[2009-11-08 17:55:25]
金を配るより、高校授業料無償化、大学の学費は無利息奨学金を学生個人が借りて支払うとすれば親には負担はかからない。その利息を赤字国債で補っても子世代のために使ったお金だから、子世代が将来負担するのは当然。
それを借りられる者、メンジョトなる者が制限されていたら、負担するのは嫌だと思うな。 そういえば、農家の子は奨学金を借りて車を購入、自家用でこれも所得控除の対象だろう。 奨学金を金を借りた者は自家用車で通学、俺はJRと自転車だった。 不公平なく制度化してほしい。 |
548:
匿名さん
[2009-11-08 18:13:38]
>>546
例え借金が増えようが必要と思う政策を断行するのが政治だろ。馬鹿がいくら批判を繰り返そうが気に留めることはない。 |
549:
匿名さん
[2009-11-08 18:19:17]
|
550:
匿名さん
[2009-11-08 18:30:59]
|
551:
匿名さん
[2009-11-08 18:33:21]
というか大学の数は半分でいいよ。大学を半分潰せば、
私学助成金をはじめ文部科学省の予算はかなり減らせるし、 18~22歳人口の半分を納税者側に取り込める。 |
552:
契約済みさん
[2009-11-08 18:35:07]
>548 例え借金が増えようが必要と思う政策を断行するのが政治だろ。
基本的には同意。でも必要と言うからには、何の目的でやり、どうしたら効果があったと言えるか、それに必要な財源はどうやって確保するかをちゃんと示すべき。子供手当でいえば、 目的 成果としてみるべきところ 財 源 景気回復 → GDPのプラス成長、失業率低下 → 赤字国債やむなし、しかし景気回復時には取りやめる 少子化対策 → 出生率の向上 → 赤字国債で賄うべきではない 安定的な財源を確保してからやるべき >馬鹿がいくら批判を繰り返そうが気に留めることはない。 選挙に勝ったから、マニフェストに書いてあることを何でもできるわけではない。それなら政治家は不要。官僚だけいればよい。 上に書いたことを丁寧に国民に説明するのが政治家の仕事だ。 |
553:
匿名さん
[2009-11-08 18:39:47]
|
554:
匿名さん
[2009-11-08 19:00:49]
>>544
必死で調べてきたのはわかるが、あんたはその乗数効果をどのように見積もるんだよ。 赤字国債を発行して、将来どういうように返していくのかビジョンを書いて頂戴よ。 漠然と書くのはだれでもかけますよ。 |
555:
匿名さん
[2009-11-08 19:07:35]
>>552
まったくもってごもっとも。 少子化対策のために国債を発行するなんて馬鹿まるだしだよ。 国債発行懸念でただいま長期金利は上昇中。 金利が上がって得をするのは富裕層。 子育て世帯は貯蓄より借金が多いんだから金利上昇は死活問題。 子育て支援策がまわりまわって子育て世帯のクビを絞めるんだから支持者って馬鹿だよねぇ。 |
556:
匿名さん
[2009-11-08 19:22:38]
>>555
金利上がって欲しいな。 |
557:
契約済みさん
[2009-11-08 19:24:57]
>554 あんたはその乗数効果をどのように見積もるんだよ。 赤字国債を発行して、将来どういうように返していくのかビジョンを書いて頂戴よ。
公共投資も馬鹿にしたもんじゃない。渋滞でふんず待っている道路はまだまだある。 小学校の耐震化工事なんてどうか? 公共投資が気に入らないのなら、環境、福祉介護の人材育成といった分野でもよい。将来の成長分野を探しだすことは、普通の民間企業が日々必死になってやっていること。将来のビジョンは、人に聞くよりも、自分自身の明日の飯の種を探す方が先。国はそれを後押しに徹するのでもよい。(もっとも今はそれができていないようだけれど) それから国債の借金は、税金で返す必要なんてない。借り換えればよいだけの話。ちなみに借り換えというのは、今でも、どこの国でも普通にやっている。税金で国債を返している国なんてない。 大事なのは借り換えるための原資が日本国内にあるかどうかということ(他国は国内にない国が多い)。 それと国債を返すよりもGDPの成長の方が大事だということ。 他の国は借金をしながらもGDPを成長させてきた。日本のみが、ここ10数年成長出来なかったのは事実。赤字国債でお金をばらまいても、GDPが成長せずに貯金に回ってしまっている。だから国債残高がGDPの200%近くまで行っても金利は1.4%程度で張り付いている。断っておくが、決していいこととは思っていない。 |
558:
匿名さん
[2009-11-08 19:30:10]
住宅ローンは8〜9%になってもいいから、預金金利も3%くらいになると良いな。
株価が1万5千円くらいになってくれても良いんだけどな。 どちらか片方だけでも良いから頼むよな。 |
559:
匿名さん
[2009-11-08 19:34:28]
金利上昇を望むくらい貯金がある人に子供手当てを渡すなんて馬鹿げてる。
|
560:
匿名さん
[2009-11-08 19:39:45]
>>557
いや・・・ですから、 耐震化工事や道路工事を行ってどのくらいの乗数効果が得られるのでしょうか?といってるのですよ。 日本は以前のようにゼネコン、素材産業が基幹産業ではないでしょう。 それに投資して、どのように効果が得られるのかなぁ。もちろん全部を否定はしないがね。 ここで論じられている子供手当てなど、5兆円以上の費用でどのくらいの効果があるのか? バラマキ、亡国の思想だ。 |
まだ出た。そういう言い逃れ。
情けないのぅ。
見る見ないは自由だけど、国会中継を見ないことを自慢げに言うのは
愚民をされけだすことだからやめたほうがいいよ。