子供手当てってどうでしょうか？4

[マンコミュファンさん]

子供手当てはマニフェスト通り支給されるのか？
所得制限は？財源は？

問題山積みの子供手当てってどうでしょうか？
続きはこちらでどうぞ。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53266/

[281: 匿名さん]

タバコ税は健保関係に、環境税は温暖化対策関係に使うのが当然。
因果関係がはっきりしているのだからね。
子供手当の財源は子無し税を創設。
子供を育てられる経済力があるのに子供を作らない出産適齢期の家庭を対象に課税。
これで少子化対策にもなる。

[282: 匿名さん]

>タバコ税は健保関係に、環境税は温暖化対策関係に使うのが当然。
これは理解できるが、

>子供手当の財源は子無し税を創設。
これは因果関係がない。
せめて、全ての大人が対象なら分かるが。

>これで少子化対策にもなる。
ならないならない。
少ない予算で大きな利益みたいな
詐欺商法とかわらないかと。

[283: 匿名さん]

子供手当の財源？
増税で賄うに決まってるでしょ・・
何をいまさら・・・

子持ち家庭もそうでない家庭も子供手当のために増税するんですよ
月２万もらうために将来は３万払うんですよ・・・

支持者は、自分が関係の無いたばこなどの増税は歓迎で自分が払うのは嫌とかいわないよね？

[284: 匿名さん]

>>283
まあ、子供２人以上いればいいか。

[285: 匿名さん]

>>280
タバコ農家は可哀想だけど犠牲がでるのは仕方ないと思うよ。
昔の炭坑と同じ。時代の流れで消えてく職業はある。

しかし！
そんな犠牲を払って得た財源を子供手当てなんかに使うのは馬鹿馬鹿しすぎて話にならないね。
>>283の言うように、子供手当て対象世帯も子供手当て以上の大増税になるよ。
そしたら結局、子供手当てで得するのは民主党だけ。本当にくだらない。

[286: 匿名さん]

>>285
ならない、ならない。

[287: 購入経験者さん]

だから、郵便国営化したから財源は大丈夫だって。

[288: 匿名さん]

>だから、郵便国営化したから財源は大丈夫だって
意味がわからない

[289: 匿名さん]

お～い
今度は燃費の悪い車を増税だってさ。
ファミリーワンボックス車は増税だな。

[290: 匿名さん]

>>289
当然だよ。当然。
まあ、環境に良い車って無いけどね。

[291: 匿名さん]

エコカー減税からしておかしいじゃない？
軽で減税対象にならないのかあるのに、大型のミニバンで対象になるのがあるんだから。
クラス毎に比較的燃費が良いかではなく、絶対値で評価するべき。
なんとかしてくれ民主党！

[292: 匿名さん]

>>291
しょうがないよ。
自民党がやりたかったのは景気対策であって、決して環境対策ではないのだから。

[293: 匿名さん]

>291
自分中心で考えないように。
手当てもらってまだ得しようとしてるのかぁ。

それよりも燃費が悪い車で年間100Ｋしか走らない人と
毎日エコカー使用して10000ｋ走る人とではCO2排出量違うんじゃね？

走行キロで判断するべきだろうな。
そうなるとガソリン税と変わらないから、民主党は何がしたいんだぁ？

子供手当てで何がしたいのかと同じだな。

[294: 匿名さん]

>>293
簡単だよ。
燃費性能の低い車を売れなくしたいのさ。
売れなければ作らなくなるしさ。
燃費の悪い車で１００キロの人も燃費の良い車で１００キロになったほうが良いに決まっているじゃん。

[295: 匿名さん]

>294
半分当たってると思うが・・・・

要するに国民の貯金を吐き出させるまわりくどい戦略だな。
増税額は別として、なんとなく損をする気にさせて「エコカー買いましょう」って感じ？
それが景気策ってやつか？
今度は住宅関連いきそうだな。

潤うのはメーカー
最悪は中古車屋

ま、ここは子供手当てのことらしいからこの辺でお開きに^^

[296: 匿名さん]

自民党は燃費の良い車の税金を下げた。
民主党は燃費の悪い車の税金を上げる。
完全にスタンスが違うな。

[297: 匿名さん]

環境対策で増税なら許すけど、子供手当の財源にはしないでくれよな。

[298: 匿名さん]

>>286
ノンキだねえ
どうせ根拠はないんでしょ？

[299: 匿名]

>>286
ならないわけねえだろ

金が湧いて来るとでも？

[300: 匿名さん]

>>298
誰かにそれらしい数字を並べて貰わないと安心出来ない奴よりはマシだろ。

[301: 匿名さん]

>>299
根拠のない悲観論。

[302: 匿名]

>>286みたいのがいるからこんな現状になる
同じ一票なのが悔しいな

>>286は、>>285に世の中を習ってこい

楽観しすぎだ

[303: 匿名さん]

>>300
意味わかんない。
増税しないと言う根拠は？

[304: 匿名]

根拠？

財源がないのは明白だろ？wwwwww

根拠というなら

財源がなくて来年の予算つかって、しかも、企業
に対しての対策なしで増税しない根拠はあるの？

[305: 匿名]

つか、民主党支持者ってこのレベルなんだろうね

おめでたいね

[306: 匿名さん]

>>296
そうやって比べると、つくづく民主党ってクソだな

[307: 匿名さん]

嫌だね。
時代でタバコ産業が沈むのであれば、自動車産業だって同じこと。
本当に自民党のやることは偏っているよな。
でも、モーターショーは史上最悪の人出だったみたいだね、まあ当然の結果だよ。
でもね、あんた達のように悲観はしないよ。

[308: 匿名さん]

>>306
なんで？
財源の要らないエコカー普及策じゃん。
自民党と違って環境対策だからね。

[309: 匿名さん]

>>307
悲観するだけの脳みそ持ってないだろ？おばちゃん

[310: 匿名さん]

いつ頃から、>>309達のような奴等が増えて、日本は暗い国になったのかな？

[311: 匿名さん]

>>308
国民の痛みを伴わない改革を～
とか言いながらいきなり増税ってｗ

取れそうなとこから金むしり取って、票取れそうなとこにバラ撒いてるだけじゃん。
そんなの政策とは言わないよ。

民主のマニフェストのために増税なんてふざけるな。

[312: 匿名さん]

>>310
民主党政権になってから

[313: 匿名さん]

>>311
は？
自動車で増税した分は環境対策とかに使うだろ。
なんで子供手当の財源になるとか思うのかな？
ふざけてるのか？

[314: 匿名さん]

>>311
だからさ、非国民には痛いんだよ。

[315: 匿名さん]

>>313
子供手当て費用の捻出のために決まってんじゃん。
国債発行すると支持率落ちるから、増税してもイメージダウンにならないとこを狙いうちにしてるだけだろ。

ところで、民主党の環境対策って何？
排出権売買に使われるのはゴメンだよ。

[316: 匿名さん]

>>314
民主党は非国党だよな

[317: 匿名さん]

温室効果ガス２５％削減を目標にするって宣言したのだから当然の対応だと思うけど。
燃費の悪い車を持っているだけで後ろめたさを感じる世の中になって欲しいね。
子供手当とは関係ないでしょ。

[318: 匿名さん]

>>315
根拠のない思い込みだな。哀れな。

[319: 匿名さん]

>>318
だったら公約通りに、埋蔵金発掘だけでマニフェスト達成しろよ。

できそうもないからタバコ税？車税？環境税？

どう見ても批判受けにくいところから取ってるだけだろ。

[320: 匿名さん]

>>317
>子供手当とは関係ないでしょ。
あるよ。
税金と借金を混ぜ合わせて、それぞれの政策に分配するんだから。

[321: 匿名さん]

確かに今までいい思いしてきた所から取っているな。
そりゃ、文句言われないや。

[322: 匿名さん]

子供手当は税収だけで十分に賄えるよ。

[323: 匿名さん]

>>321
マヌケなマニフェストを中止して、まともな政策のために増税するなら賛成するよ。

[324: 匿名さん]

結局、どっから工面しようが批判したいんだから、所得控除の類いは全廃してしまえばいい。

[325: 匿名さん]

>>322
賄えないから困ってるんだよ、民主党は。お馬鹿ちゃん。

[326: 匿名さん]

なんで？
子供手当満額でも５兆ちょっと。
税収は４０兆いかないかなってところ。
余裕じゃん。

[327: 匿名さん]

そんなに増税が嫌なら、公共事業なし＆防衛予算半額のほうがいいんだね。

[328: 匿名さん]

>>326
そういうのは賄えてるとは言わないよ。

あなたのお給料が20万円だったとします。
今月の支出は
家賃10万、食費5万、光熱費5万、美容院代3万
の23万円だったので、赤字分の3万円は借金しました。

美容院代はお給料より少ないけど、全体で見れば美容院代が
足をひっぱってるのはわかるよね？

ってか、本気で言ってんの？

[329: 匿名さん]

>>327
民主党マニフェストを中止すれば無駄な増税は必要ないんだけど。

[330: 匿名さん]

>>328
その例だと、子供手当は食費だな。
民主党は優先度の高い政策に位置付けているから。
今の予算策定は家賃に無駄があることはハッキリしているが、急には引っ越せないというところかな。

[331: 匿名さん]

>>330
>今の予算策定は家賃に無駄があることはハッキリしているが、急には引っ越せないというところかな。
その無駄を見つけられなかったから焦って借金、増税に走ってるんでしょ。

>民主党は優先度の高い政策に位置付けているから。
民主党は優先順位を間違えてるってお話をしてるのよ。

[332: 匿名さん]

>>331
ものは言い様だな。
悪い先入観を持って見るからそう思えるんだよ。
説得力のない批判は止めようよ。

[333: 匿名さん]

>>332
そっくりそのまま返されること言って楽しい？

[334: 匿名さん]

>>333
受け取り拒否。

[335: 匿名さん]

一度鳩は
「子供手当？あれは嘘でしたぁ〜^^」といってみたらどうだろう。
国民の反応を見れるぞ。
その後のことは知らん。

[336: 匿名さん]

>>332
先入観を持ってるのは子供手当て賛成派だよな？
何がどう少子化対策になるのか聞いても答えないし、財源についても適当なことばかり。
都合悪くなると、屁理屈だとか先入観だとか…
説得力ないのはどっちだよ。
言い逃れしてないでしっかり説明してみなよ。

[337: 匿名さん]

>>336
支持派の過去レスをちゃんと読んでから言ってな。
適当なこと言ってる奴もいるけど、正論を言ってる人もいるから。
そういう意味では反対派にもまともなこと言ってる人と滅茶苦茶なこと言ってる奴の両方いるけどな。

所得控除を廃止して子供手当とか言うと、激しく反論する奴がいるけど、どちらが正しいじゃなくて、価値観が変わろとしているのだよ。変えようとしていると言ってもいい。
どちらにもプラスの面とマイナスの面があるんだよ。得する人と損する人と言い代えてもいい。単にどちらを選択するかの問題。
先日の選挙で一旦結論は出ているのだよ。民主党に入れた人を馬鹿とか言うのでは議論にならないよ。

[338: 匿名さん]

そもそも手当がどうのとかじゃなく

「無駄をなくす＆埋蔵金」

で公約していたものをいまさらになって当たり前のように増税で賄おうとしているから問題がある
目の前のニンジンしか見えない肯定派とそれに気付き始めて疑問を持ち始めた者、最初からわかっていた否定派
どちらが正しいとかそう以前の問題
やるのなら財源を確保してからはじめてほしい

あたかも「莫大な埋蔵金」あるように見せかけ、無知な国民を騙しても、正しいことさえすればいいと？

まずは、そこで「ありませんでした、ごめんなさい」してから財源はこれでいいですか？と国民に問うべきだろ

民主支持のほとんどは、埋蔵金で増税なしで改革してくれると信じていたんだから・・・

[339: 匿名さん]

>>339
ここは「手当がどうのとか」を議論するスレだよ。
他をあたってね。

[340: 匿名さん]

>>337
>所得控除を廃止して子供手当とか言うと、激しく反論する奴がいるけど、
>どちらが正しいじゃなくて、価値観が変わろとしているのだよ。
結局同じことなのに、控除を廃止して手当てを出す目的は？
民主党の票稼ぎだろ？
選挙にインパクトが欲しかっただけ。

そもそも定額給付金に民主党は反対してたんだぞ。
選挙になったら、対象者を子持ちにしただけの全く同じ制度をマニフェストにする
ってどういう神経なのか。

>民主党に入れた人を馬鹿とか言うのでは議論にならないよ。
エサに釣られてんなよ、って言うのも正当な意見です。

[341: 匿名さん]

>>339
>>338の間違い？

>>338
民主支持は増税がないと信じていた？何処からの情報ですか？
そういうのを偏見、先入観て言うんだよ。

[342: 匿名さん]

>>339
1行目だけじゃなくちゃんと全部読んでから書きなよ。
骨髄反射くん。

>>338はまっとうなこと書いてあんじゃん。
こんな当たり前のことが理解できない>>339が不思議。

[343: 匿名さん]

>>340
定額給付金は一回ぽっきりだから問題だったんでしょ。

[344: 匿名さん]

>>341
>民主支持は増税がないと信じていた？何処からの情報ですか？
昨日かおとといかの過去レスだけでも読んでみたら？

[345: 匿名さん]

>>343
財源無視して定額給付金を毎月やってたら民主党は賛成してたのかよ？
面白いなー、お前。

[346: 匿名さん]

>>345
少なくとも麻生内閣の任期中は継続する制度であるべきだったと思うよ。
１回ぽっきりじゃ、景気対策にもなりゃしない。

[347: 匿名さん]

>>344
それは子供手当を続けたら際限なく増税になって…と言う根拠のない話のことだろ？
意味が違うんじゃない。

[348: 匿名さん]

>>347
子供手当てなどのマニフェストを実行したら増税は避けられない。
増税無しでどうやって毎月手当てを出すわけ？
景気対策もしてないんだぞ。

[349: 匿名さん]

悔しいけど>>338の言うとおり
俺も騙されたと思っている一人

埋蔵金でやってくれると信じてた

スタートから話が違っちゃってるんだからもう一回、今度は財源を明白にして選挙してほしい
民主に入れたこと後悔しているよ

[350: 匿名さん]

>>341
きっと>>339は自問自答してるんだよ

やっと自分の無知に気付いてきっと混乱してるんだ、そっとしておいてやれ

[351: 匿名さん]

>>346
それはあんたの意見だろ？
民主党は毎月支給などとなったら烈火のごとく反発したさ。
そもそも景気対策には無関心の党だし。

少し前に反対したことも手の平返して自分の政策にする。
自衛隊の件の撤回もそうだけど、理念も何もないクズ政権だよ。

[352: 匿名さん]

>>351
自分の意見を述べたら駄目なのか？

[353: 匿名]

>>349
それでも、素直に認められるだけ偉いよ
誰でも人は過ちを犯すものだ

大切なのは過ちに気づいた時どうするかだ

ここで意地になって気づいてるのにひけなくなって騒いでる人よりよっぽどマシ

[354: 匿名さん]

>>349
財源が明確でないって自民党も選挙前からつっこんでいたじゃない。
それでも信じた人ってどれくらいいるのかな？
個人的にはマジッ？て感じだけどね。

[355: 匿名さん]

大半の人は「政権交代」ってやつをやってみたかっただけだよ。
やってみて「なぁんだ、こんなものかぁ」って思ってる。
身の周りが大きく変わる感じもしないしね。期待はずれ。

[356: 匿名さん]

>>354
ごめん、あまりに自民時代が長かったから本当に埋蔵金が沢山あるのかと思ってた
マスコミと民主にだまされてたよ

なんかさ、投票の時は民主に入れないとみたいな流れみたいのがあったじゃない
選挙は適当とかなんとなくではダメだね、いい勉強になりました

[357: 匿名さん]

面白いのは民主に入れた人は「子供手当目当て」で入れた人がほとんどなのに「郵政見直し」や「基地問題」「自衛隊」など・・それも全て国民の総意だと言いきっているところ

抱き合わせもいいとこなんですが・・・

これは、抱き合わせ商法にひっかからないのか？
不公正な取引方法の一般指定（10項）により指定されており、独占禁止法（第十九条）違反

抱き合わせ政策＊＊＊＊

[358: 匿名さん]

>>357
>>355をよく読みなよ。そもそもの認識が間違っているよ。

[359: 匿名さん]

>>358
３５７は民主支持者に対してではなく、民主党に対して言っているのでは？
よく読んだ方がいいのは>>358なのでは？
俺も抱き合わせ政策だと思うよ

ばらまきでもなんでも勝てば好き放題なのか

[360: 匿名さん]

>>359

>面白いのは民主に入れた人は「子供手当目当て」で入れた人がほとんどなのに
という認識が間違っているのだよ。

[361: 匿名さん]

そうかな？
政権交代より子供手当じゃないかな？
ここの板を見ていても目先のニンジンに必死な人ばかりだよね

仮に政権交代を目当てに入れたとしても、抱き合わせ政策にはなんらかわりないのではないか？
自衛隊や郵政、基地問題、高速道路など国民のどれだけが賛成して投票してると思ってるの？

まさか、みんな賛成してるとか民主党のようなぼけたことはいわないよな？

[362: 匿名さん]

>>358
認めたくない現実はわかるけど、実際は子供手当選挙だよ
支持される公約がそれしかない

支持した人たちは、目先のニンジンにっていわれるのが悔しいのはわかるけどそれが現実

[363: 匿名さん]

民主党は一時的なブームだったんだよ
来年の参院選は今回のような圧勝はないだろうし
その後の混乱と鳩山おろしが始まるのは明確。

[364: 匿名さん]

>>263
して、残るであろう莫大な借金はお互いがお互いのせいにして増税

今回の民主圧勝の選挙は、国に大手を振って増税できる印籠を渡したようなもんだな

結局、自民と民主の出来レースに国民が踊らされた新事実

[365: 匿名さん]

>>361

民主党の政策すべてを信任しているなんてことは言わないよ。
っていうか、マニフェストをマジマジと読んでどんな政策があるか正しく認識して投票した人も少ないだろ。

それとここにいるのは大半が子供手当支持者であって民主党支持者ではないよ。

[366: 匿名さん]

>>364
大増税をしなければ国家が危ない
しかし、国民が納得しない→国民に政権を選択させ政権交代→双方まったく別方向の政策→批判の矛先がボケる→双方で相手の政策を批判する→それを理由に増税→国民が選んでそうなったからと堂々増税

印籠わたしだな

大増税するには一度政権交代の必要があったのは確かだな

[367: 匿名さん]

>>364
大増税をしなければ国家が危ない
しかし、国民が納得しない→国民に政権を選択させ政権交代→双方まったく別方向の政策→批判の矛先がボケる→双方で相手の政策を批判する→それを理由に増税→国民が選んでそうなったからと堂々増税

印籠わたしだな

大増税するには一度政権交代の必要があったのは確かだな

[368: 匿名さん]

>>365では、今民主の支持率が下がっているとはいえ５割を超えている
政権交代が目的でそれに絶望しているというのに、なぜ５割も維持できてると思う？
子供手当しかないと思うんだけど・・・

[369: 匿名さん]

>>362
民主党が胸を張るほど、「マニフェスト選挙」は根付いてないと思うよ。
政策本位で投票する人の方が少ないよ。
つまり、民主党の政策が国民に支持されたわけではないということ。

今回の選挙では
頑なに自民党支持を続けた人、今回はお灸を据えようとした人、
元々民主党支持の人、世の中の雰囲気でなんとなく民主党の人・・・。
もちろん子供手当目当ての人も否定はしないよ。

でもそれが殆どっていう見方は偏りすぎているように思うな。

[370: 匿名さん]

>>368

>政権交代が目的でそれに絶望しているというのに

自民党に戻したから良くなるとも思っていないということでは？
民主党に失望したからといって自民党に戻しても期待薄という心理だと思うな。
それが根底（４０％位かな）にあって、その上に子供手当目当ての馬鹿の分が乗っかっている。

[371: 匿名さん]

まだ国民は民主に僅かに期待を残しているんだと思うね。
これで裏切られたと気付いて、来年の参院選がどうなるか？
自民党へのユリ戻しは余り起こらないね。
激しい政治不信で投票率がた落ち。
勝つのは共産党だったりして・・・。

[372: 匿名さん]

なんとなく政権交代してみたかったって理由で入れたやつと子供手当でいれたやつどっちがまともなんだ？

[373: 匿名さん]

>>民主党が胸を張るほど、「マニフェスト選挙」は根付いてないと思うよ。
政策本位で投票する人の方が少ないよ。

なら尚更

>>郵政見直し」や「基地問題」「自衛隊」など・・それも全て国民の総意だと言いきっている

これはヤバいよな

結局抱き合わせなんじゃん

[374: 匿名さん]

>>372
そう言われてみれば結局どっちもダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[375: 匿名さん]

個人的には期待通りだよ。
下野した自民党も、政権についた民主党のダメダメぶりもね。
鳩山の献金問題がどう決着するかは判らんけど、参議院選挙までは概ね今の体制でいくだろうね。
そして選挙の結果次第で小沢が切れて民主党がぶっ壊れて政界ドンジャラが始まる。
ああ楽しみだな。

[376: 匿名さん]

>>373
国民（民主に投票した人）の総意は
「そんだけ言うんならとりあえずお前等とりあえずやって見ろ。」
ってところだよ。

[377: 匿名さん]

とりあえず民主にという人達のせいで、外国人参政権や人権擁護法案など取り返しのつかない法案が通ってしまうんだよね。

ＣＯ２　25パーセントだって、後にどれだけ自分の首を絞めるか。

[378: 匿名さん]

Co2 ２５％はできないだろ・・・

[379: 匿名さん]

>>378
下手に何か対策を行うより、全量排出権で購入したほうが安上がりって
新聞に載っていたぞ。

[380: 匿名さん]

まずなんのためにやってるのかだな・・・