子供手当てってどうでしょうか？4

[マンコミュファンさん]

子供手当てはマニフェスト通り支給されるのか？
所得制限は？財源は？

問題山積みの子供手当てってどうでしょうか？
続きはこちらでどうぞ。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53266/

[201: 匿名さん]

>>197
だから子供手当てバラ撒く前に取り組むべきでしょ？

[202: 匿名さん]

>>199
配偶者控除継続で子供手当て無しとどう違うわけ？
少しでも多く欲しいだけだろ。

[203: 匿名さん]

>>202
199ではありませんが。
配偶者控除・・・主に専業主婦のいる世帯の所得から一定額を控除
子供手当て・・・子供のいる世帯に現金を給付

結局、誰が優遇されるかが違うだけ。どっちが公平とかいう問題ではない。
公平を望むのであれば、どっちも無しが正解。

[204: 匿名さん]

>>201
扶養控除が廃止されると困る家庭もありそうだからね。
少なくとも子供手当は所得制限つけて金余り家庭には支給しないで
その分をそういった方面に回すべきだよね。
結局は誰が本当に支援を必要としているかでしょ。
あとは財源とのご相談。

[205: 匿名さん]

>>203
正しいけど…
それじゃ民主党は票取れないでしょ？
民主党が票取りのために抱き合わせにした政策なんだから。

全ては、いい加減なことをマニフェストにして票稼ぎした民主党が悪い。

[206: 匿名さん]

<<194
金に困っていないから働く必要のない主婦も控除されるでしょ。
子供手当がばら撒きならば配偶者控除もばら撒きだよね。
子供手当をほめるつもりもないけれど、
結局、既得権者が反対しているようにしか見えない。

[207: 匿名さん]

↑
参照の打ち方を間違えた。
正しくは>>194

[208: 匿名さん]

日本の相対的貧困率は、０７年調査ですでに１５．７％だったと長妻昭厚労相が発表した。
約６人に１人が「貧困」という事実は何を意味するのだろう。
「国民総中流」は遠い昔の話となり、いくらまじめに働いても普通の暮らしさえできない。
これが、貧困率１５．７％の風景である。
相対的貧困率とは、国民一人ひとりの所得を並べ、その真ん中の額の半分に満たない人の割合を示す。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の０４年の調査では日本の相対的貧困率は１４．９％。
加盟３０カ国中、４番目に高いと指摘されていたが、自民党政権は公表を避け続けてきた。
日本が“貧困大国”となった現実に目を背けてきたのだ。
経済のグローバル化により国際的な企業競争が激化し、先進各国で雇用の不安定化が進んだのは
９０年代半ばからだった。
日本では労働力の非正社員化が進み、当時の自民党政権も政策で後押しした結果、３人に１人が
非正規雇用という時代が到来した。
日本企業は従来、従業員と家族の生活を丸ごと抱え、医療、年金、雇用保険をセットで支えていたため、
非正規雇用の増加は、それらを一度に失う人を大量に生んだ。

[209: 匿名さん]

日本が福祉後進国なのは間違いないよ。もっと福祉（子供手当とは言ってないよ）にお金を掛けるべきだよ。
こう言うと、文化も人口構成も違う国と比較するなって直ぐに反論するよね。
だったら、産業構造も消費動向も違う国と景気の回復具合を比較することもおかしいよね。
子供手当をばら蒔きって言うけど、所得控除はそんなに公平なの？所得が少なくて課税を免除されるべき世帯のみに巧いこと適用されているの？
金額の大小の違いはある（それが不公平感を助長している）けど、制度としてはどっちもどっちだよね。
配偶者控除は昭和の匂いがして時代錯誤に思うよ。
子供手当に所得制限をつけたほうが余程今日的だよね。
制度設計にはもう少し時間を掛けるべきで、施行を急ぐべきではないけどね。
それから、皆さんが言うように子育てのための社会環境の整備も同時に進める必要はあると思うよ。

[210: 匿名さん]

>>206
あなたは何が言いたいの？
配偶者控除もなくして子供手当てもなくせ、と言うこと？

俺は子供手当てには反対だし、配偶者控除もいずれは縮小すべきだと思う。
だけど、この不景気にいきなり控除ばっさり削るのはムゴイ。
だから現状維持(控除継続、子供手当て無し)でいいと思う。
そうすれば５兆円もの予算が浮くんだから。

つまり民主党は余計なことやるな。

[211: 匿名さん]

>>208
また民主党が自分たちに都合の良いデータを持ち出してきたな。
年金のときと同じやり方だな。

[212: 匿名さん]

>>209
福祉対策に反対はしてないよ。
大事な福祉対策より子供手当てを最優先にしてる民主政策を批判してるだけ。

もっと言うならば、福祉対策には金がかかる。
何よりも先に景気対策をして財源確保をしないといけない。

財源ないまま福祉を重視すると、共産国家になってしまうんだから。

[213: 匿名さん]

辞めて欲しくないくらいのレベルの女子社員が増えてくれば
自然に企業内保育所は増えてくるんだよ。
実際、三井物産や住友商事は最近企業内保育所を作った。
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/8578339c47b01959e4f192...

[214: 匿名さん]

>>210
そのとおりです。
５兆円が浮くだけでなく、更に何千億かの増収になるでしょ。
まっとうなことを言っていると思うけど。

[215: 匿名さん]

金目当てのやつに何いっても平行線～

働いた報酬で物を買う。子供をつくる、育てる。

出来なきゃ買うな、つくるな、育てるな。

貧乏人が子供生まなくても金持ちが子供生むから心配するなよ。

というわけで景気対策最優先ってことでどう？

[216: 匿名さん]

>>215
何を威張っているのか？
金持ちなんだろ？
政府の景気対策何かに頼るなよ。
嫌なら、海外にでも脱出したらいいじゃん。

[217: 匿名さん]

>>216
>嫌なら、海外にでも脱出したらいいじゃん。

おいおい、民主党支持者は散々自民党の50年を批判してたよな？
その理屈なら、お前はとっくに海外に行ってるはずだよなぁ。
民主政権になって帰国してきたのかい？ｗ

[218: 匿名さん]

>政府の景気対策何かに頼るなよ。

政府いらねーってことかｗ

[219: 匿名さん]

>>217
金持ちぶってみたところで、景気対策して貰えないと貧乏になっちまうんだろ？っていうこと。

[220: 匿名さん]

>>219
普通に働いてる人はね、景気が悪くなれば給料減るんだよ。
不景気に強いユニ○ロやニト○に勤めてる人は景気対策いらないかもしれないけど。

[221: 匿名さん]

>>220
普通に働いて普通に給料を貰っている人は金持ちとは言わないと思うけどね。

[222: 匿名さん]

>>215の言い種が悪い。
経済的弱者に対して偏見あり過ぎ。

[223: 匿名さん]

>>221
>>215は自分のことを金持ちって言ってるか？
あんたの早とちりじゃないの？

ってか、この掲示板に来る人って貧しくもないし金持ちでもない、いたって普通の人たちだろ？

[224: 専業主婦]

ぽつりぽつり話題に出ている保育所の件について。

保育所が足りないというのは都市部の話で、地方では定員割れしてます。

今回地方に主管が移って規制緩和されても都市部には十分な土地がなく、緑も土も遊具もないビルテナントの
一室で運営されることになります。

そしてそこには
　・まだおっぱいを吸っていたいのに預けるがために断乳させられた子
　・まだママにべったり甘えたいのに一時的とはいえ泣く泣く別れさせられる子
などがお金を払って預けられます。
親が働きたいがために…。

旅行のとき荷物が重たいからと一時的にコインロッカーに預けるのと何が違うのでしょう？
保育という看板のもとに“親の都合”でまだ話せないような幼い子を預けているだけではないでしょうか？

そうすると
　①会社の中に託児室を作って仕事の合間に授乳に行ったり手できる環境を用意。
　②育児休業期間の延長+雇用維持のための助成+休業期間中の所得保障の拡充。
の何れかになるという話になりますが、①は要りません。②でいいんです。

“育児休業期間の延長+雇用維持のための助成”これでいいんです。
実働してないのですから休業期間中の所得保障などいりません。生活レベルを落とせば済む話です。
決して多くない旦那の稼ぎだけでやりくりしているお宅は沢山あります。

自分のキャリア、もっといえば自分の我侭のために幼少期の育児を放棄するなんて親として論外です。

そしてそんなことが必要ないよう会社も政府も①のために尽力すればいいんです。
そのための政府なんですから。



預けることばかり考えるのではなく預けなきてすむ方法を、政府も会社も本人も皆が考えないと。
企業なら復帰までの年数を伸ばすとか、政府はそれを助成するとか。
そもそも共働きでないとやっていけないようなら生活レベルを落とすとか。
大人の生き甲斐とかで簡単に子どもを預けるのってどうかと思う。

子どもはモノではないんだから。

[225: 匿名さん]

>>222
経済的弱者を利用して子供手当てを正当化しようとするおばちゃんよりはマシだと思うけど。

[226: 専業主婦（訂正）]

ぽつりぽつり話題に出ている保育所の件について。

保育所が足りないというのは都市部の話で、地方では定員割れしてます。

今回地方に主管が移って規制緩和されても都市部には十分な土地がなく、緑も土も遊具もないビルテナントの
一室で運営されることになります。

そしてそこには
　・まだおっぱいを吸っていたいのに預けるがために断乳させられた子
　・まだママにべったり甘えたいのに一時的とはいえ泣く泣く別れさせられる子
などがお金を払って預けられます。
親が働きたいがために…。

旅行のとき荷物が重たいからと一時的にコインロッカーに預けるのと何が違うのでしょう？
保育という看板のもとに“親の都合”でまだ話せないような幼い子を預けているだけではないでしょうか？

そうすると
　①会社の中に託児室を作って仕事の合間に授乳に行ったり手できる環境を用意。
　②育児休業期間の延長+雇用維持のための助成+休業期間中の所得保障の拡充。
の何れかになるという話になりますが、①は要りません。②でいいんです。

“育児休業期間の延長+雇用維持のための助成”これでいいんです。
実働してないのですから休業期間中の所得保障などいりません。生活レベルを落とせば済む話です。
決して多くない旦那の稼ぎだけでやりくりしているお宅は沢山あります。

自分のキャリア、もっといえば自分の我侭のために幼少期の育児を放棄するなんて親として論外です。

そしてそんなことが必要ないよう会社も政府も②のために尽力すればいいんです。
そのための政府なんですから。

[227: 匿名さん]

>>224
つまり子供手当てじゃ全く問題解決しないと言うことだよね？
賛成。

[228: 匿名さん]

>>226
主婦というか母親にも働いて欲しいのは決して本人の都合ではないのです。
そこのところを勘違いしていますね。
景気回復が前提ですが、労働人口の減少を出産後の女性の就労を支援することで補いたいのです。
団塊世代の大量退職以降、ある程度の経済活動を維持するためには、それなりの労働力が必要なのです。

[229: 匿名さん]

ついでに言えば、母親は子供にべったり、父親は残業と呑みで深夜に帰宅という亭主元気で留守がいい的な考えはあり得ません。

[230: 匿名さん]

働くところがあるならいくらでも
働きたい人はいるよ。
若い人はいくらでも働き口はあるだろうけど
年いくと本当にないよ。
電話で年齢言ったら門前払い。
あってもせいぜい清掃くらい。

[231: 匿名さん]

世代による価値観の違いかも知れませんね？
若い世代は仕事も子育ても夫婦間で平等にシェアしたいと考える人が多いと思います。
私の周囲はそういうご夫婦のほうが多いですよ。

[232: 購入検討中さん]

27歳です。嫁は2つ下です。
ウチの嫁も子ども（今1歳）が小さいうちは働かない宣言しています。

確かに子どもにとっても、きっとそれが幸せでしょう。多少贅沢をやめてもね。
子どもを犠牲にしてまで働くのは、僕もどうかと思います。
嫁が働くなら旦那が育児休暇を。それが無理なら諦めるのが親として当たり前だと思います。
本当は男も育休を取りやすい社会、または女性が義務教育くらいまでの育児休暇がとれるのが
理想なんですがね。

ちなみに主婦が働かなくても職探している若者（年配の方も）は沢山いますよ。

[233: 匿名さん]

子供手当てなんかやめて母親就労環境、子育て環境の整備にあてよう！
母親だけでなく若者、年配者全ての雇用対策を優先しよう！

子供手当てが一番のムダ。

[234: 匿名さん]

配偶者控除・扶養控除も廃止して他の社会保障に使おう。それが一番いい。

[235: 在日いね！]

今朝のテレビに厚生労働副大臣が子供手当てについて話していた。
曰くドイツや北欧の国も支給していると。

しかし、我が国の大きな問題点は保育所の受け入れ人数が少なすぎ、働きたい女性が働けないこと。
ドイツや北欧の国が保育所の受け入れ人数が少なすぎ、働きたい女性が働けないのを放置しているはずはない。
まず、保育所の受け入れ人数を増やすのが先の筈。
しかし、民主党はそれはやらない。何故だろうか？

恐らく民主党の真の目的は在日韓国・朝鮮人への経済支援。
子供手当てとして在日に金をばらまく。
高校教育の無料化で在日の韓国・朝鮮学校へ金をばらまく。

必要な金は所得税、扶養・配偶者等の控除を廃止して税収を増やす。
在日の多くは脱税しているので増税による負担は無い。

鳩山民主党は違法な在日からの政治献金に応えて、在日の天国にするためにばらまくのだろう。

[236: 匿名さん]

認可保育所の基準を緩和とか言っているけど、どうなったのかな？
でも、本質はそこではない。東京都の認証保育所の制度がいい例。
認可保育所など増やさなくとも、子供を預けられる環境はいくらでも作れる。
経営者にもよるけど、認可保育所よりも柔軟に対応してくれて助かる。

[237: 私も専業主婦]

働きたい女性は働けばいい。

ただ子供を産んだ以上、自分を犠牲にするのは当たり前。
その覚悟もなく産むアホなキャリアウーマン気取りがいるのが問題。

規制緩和されて事故が起きても一切騒がないでよ、望んだのは貴女方なんだからと言いたい。

[238: 匿名さん]

>ただ子供を産んだ以上、自分を犠牲にするのは当たり前。

子供手当てにも頼るなよ。
産んだ以上、自分を犠牲にするのは当たり前なんだからな。

[239: 匿名さん]

>>235
>鳩山民主党は違法な在日からの政治献金に応えて、在日の天国にするためにばらまくのだろう。
たしかに有りえると思う。

他のスレにあったんだけど、
｢外国人住民基本法｣と言う法案を提出するらしい。
http://zuka1123.iza.ne.jp/blog/entry/1301453/

子供手当てだの高速道路無料化だので国民を目くらまししてる間に
裏でとんでもないこと企んでるようだよ。

[240: 匿名さん]

>>237
>>238
ここに時代錯誤なのが二人。
自らを犠牲にする生き方を強要するような発言を繰り返す。
民主党の言う子供手当は制度的に問題ありだが、
国が子育てを支援することは絶対に正しい。
昔から子供は国の宝と言ったもの。
社会システムはお互いが支え合ってこそ成り立てつもの。
誤った個人主義が蔓延る世の中のほうが間違っている。

[241: 匿名さん]

永住外国人に参政権を与えるのは普通のことだと思う。

[242: 匿名さん]

>>240
キャリアウーマンをアホよわばりして自己責任と言い放つなら、
専業主婦も自己責任で子供の面倒みろ。

って言うこと。

[243: 匿名さん]

>>241
どこらへんが普通なのかな？

たいして中身知らないのに、偽善や同情でほいほい権利を与えると
オランダみたいになっちゃうよ。

[244: 匿名さん]

ちなみに、｢外国人住民基本法｣は｢外国人参政権｣のパワーアップバージョンだから。

いや、スゲーは民主党。
マニフェストは破るくせに、マニフェストから外したものはやたらと積極的ｗ

[245: 匿名さん]

240です。
>>238はそういう意味なの？
それは失礼しました。
確かに自分が子供手当を貰っておいて、働くな自分を犠牲にしろはおかしいね。
働く、働かないはあくまでも個人の自由。どちらを選んでも、本人が自己犠牲を払う必要はない。

[246: 匿名さん]

外国人参政権には民主党だけでなく、公明党とかも推進派だよ。
法案が提出されれば、圧倒的多数で可決するよ。

[247: 匿名さん]

本当に外国人参政権成立しちゃうよ・・・。
自民党しっかりしてくれ～
あとは民主の中の反対派も小沢なんかに負けずに
声を上げて欲しい。

[248: 匿名さん]

日本人だろうが外国人だろうが一定額以上の納税をした者のみに参政権を与えるべき。

[249: 匿名さん]

今の流れでいくと子供手当に反対すると石を投げられるから
マスコミもなにも言わない。
日本人らしいな。
公に反対発言すると職を失う論客多し。

来年、再来年の出生率で今後の展開を決めるというのはどうでしょう？
横ばいまたは減れば即手当中止で経済活動にあてる。

[250: 匿名さん]

配偶者控除・扶養控除と児童手当を廃止して捻出できる財政で賄える範囲で子供手当を支給すれば良い。

[251: 匿名さん]

>>246
自民党政権だったら絶対に拒否してくれたのに…
子供手当てに目がくらんだ有権者のせいだ。

>>248
韓国の場合は、自国民の数倍もの納税をした外国人にだけ参政権を与えている。（実質ほとんど対象者なし）
日本の場合は、3年住んだ外国人にはほいほい与えようとしている。

主婦達、直近のお財布事情にかまけてる場合じゃないぞ。

[252: 匿名さん]

>>250
配偶者控除・扶養控除と児童手当をそのまま継続して
子供手当てをなくせばいいじゃん。

[253: 匿名さん]

>>250
だったらやる必要ない
だいたい選挙前に財源は税金のムダ使いって
偉そうに何度も言ってたんだから
ムダがなかったら財源もなしだ

[254: 匿名さん]

>>252
不公平な配偶者控除は廃止して欲しいのさ。
その財政で児童手当の拡充でも良いと思う。

[255: 匿名さん]

>>254
配偶者控除も子供手当ても、公平性には欠けるものだよ。
批判するならどっちもどっち。

だったら無駄な予算はかけずに現状維持でよい。

[256: 時代錯誤ではないと思う]

>>240
生き甲斐とかいって乳飲み子を預けて働く方が個人主義では？
完全に自己都合じゃん。

もし喋れるならママ行かないで～って言ってると思うよ。
ママ行ってらっしゃい～って言うと思う？
あまりにも子供が可哀想だ。

[257: 匿名さん]

>>255
じゃあ、配偶者控除廃止あんど子供手当なしできまりだ。

[258: 匿名さん]

>>256
だから子供手当てをくれってこと？
何が言いたいの？

ちなみにおいらは保育園育ちのカギっ子だけど、普通に育ててもらったよ。
専業主婦だって最悪なのはいるし、働くママでも立派な人はいる。
変な偏見はやめれ。

[259: 匿名さん]

>>257
じゃあ、その案で再び総選挙だな(笑)

[260: 匿名さん]

>>256
子供を犠牲にするなという意見は理解出来るよ。
でもね、だから母親が自分自身を犠牲にしろというのは絶対におかしい。
母子とも犠牲にならない仕組作りが必要。
事業所内託児室とか、育児休業の延長とかね。
子供手当よりも有意義な税金の使い方だと思うよ。

[261: 大学教授さん]

保育所の問題は別スレ立てましたのでそちらで。
これ以上の議論は子ども手当の本質が見えなくなります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55767/

[262: 匿名さん]

では、気を取り直して。

>>259
お金と時間が許せばそれがいいと思うけどね。
選挙もただではないし、このタイミングでそんなことすれば、予算編成が間に合わなくなるよ。

[263: 匿名さん]

>>262
かと言って、子供手当ては中止にして配偶者控除も廃止にしたら本当に詐欺師だぞ。
なんやかんやで現状維持が一番だよ。

[264: 匿名さん]

↑
控除が欲しい人？

[265: 匿名さん]

何処にでも居るんだよね。
散々、なんだかんだ言っておいて、結論は現状維持とか言う人って。
そういうのなんて言うか知ってる？既得権益って言うんだよ。

[266: 匿名さん]

核武装をして通常兵器削減で財源捻出というのはどうだ。

[267:]

通常兵器は北がせこせこと攻めてきた場合必要だから無理だな。

子ども手当の財源は子供に有害なタバコから絞りあげればよし。

高速無料化の財源は自動車税千円値上げで事足りる。

待機児童の問題は他スレで議論してくれ。

[268: 匿名さん]

>>264
うちは、共働きだから子供手当てのほうが儲かるよ。

でも、利益なく金だけかかるようなシステムには反対。
ましてやどこかの党の票稼ぎの為だけの馬鹿みたいなシステムだからね。

>>265
現状を変えるには５兆もの金がかかるんだよ。システム変更にも金はかかる。
もちろん少子化対策にはならない。
そんなもののメリットは？

[269: 匿名さん]

自分に関係ないところからとればいいという幼稚な考え方が今の民主政権を支えている
将来にまったく目を向けていない

[270: 匿名さん]

子供手当支持者っていかに自分が損せずに他人にお金を出させるかってことばかりだよね
詐欺師みたいなもんだな

[271: 匿名さん]

>>268

>>票稼ぎの為だけの馬鹿みたいなシステム

全く同意

>>そんなもののメリットは？

民主にバカ国民が入れる民主には最大のメリット

[272: 匿名さん]

>>268
265です。
子供手当はやる必要ないと言っています。
そのうえで、所得控除と廃止するべきと言っています。

[273: 匿名さん]

>>270
あんたも自分が損したくないだけじゃん。

[274: 匿名さん]

>>272
だったら総選挙だよね？
両方なくしたら民主党はマジで詐欺だよ。

[275: 匿名さん]

>>272に同意。
現状維持の必要なし。

[276: 匿名さん]

>>273
具体的にどのあたりを指してそう言ってるの？
意味が不明なんだけど

なんかキモチワルイナ

[277:]

くだんのない、くだらない意見が色々あるが、一番説得力のあるのは>>267のタバコ税だな。

[278: 匿名さん]

>>277
どこが説得力あるんだよｗ
子供手当て欲しいだけじゃん。

タバコ税には賛成だが、タバコ農家やタバコ関連企業に犠牲が出ることも考えなよ。
犠牲を払って集めた金を子供手当てのような無駄使いに回すなんで馬鹿げてる。
もっと有効活用しろ。

[279: 匿名さん]

煙草税は健康保険・医療費の関係に使うべきだと思うね。
後期高齢者医療制度をどうするか知らないけど、
これからも多額の税金が必要なことは間違いない。

[280: 匿名さん]

喫煙・受動喫煙の悪影響が問題になっているこの時代、
タバコ増税で、タバコ農家やタバコ関連企業に影響でるのは仕方ないんじゃないかな。
この不景気で、大変なのはタバコ農家だけじゃないし。
タバコ関連企業は給料良すぎだし。

現金支給の子供手当てを、純粋に子供に使う家庭がどれだけいるだろう・・・。

こんな大雑把な政策、民主党の怠慢か、選挙の票集めとしか思えないのだが。

[281: 匿名さん]

タバコ税は健保関係に、環境税は温暖化対策関係に使うのが当然。
因果関係がはっきりしているのだからね。
子供手当の財源は子無し税を創設。
子供を育てられる経済力があるのに子供を作らない出産適齢期の家庭を対象に課税。
これで少子化対策にもなる。

[282: 匿名さん]

>タバコ税は健保関係に、環境税は温暖化対策関係に使うのが当然。
これは理解できるが、

>子供手当の財源は子無し税を創設。
これは因果関係がない。
せめて、全ての大人が対象なら分かるが。

>これで少子化対策にもなる。
ならないならない。
少ない予算で大きな利益みたいな
詐欺商法とかわらないかと。

[283: 匿名さん]

子供手当の財源？
増税で賄うに決まってるでしょ・・
何をいまさら・・・

子持ち家庭もそうでない家庭も子供手当のために増税するんですよ
月２万もらうために将来は３万払うんですよ・・・

支持者は、自分が関係の無いたばこなどの増税は歓迎で自分が払うのは嫌とかいわないよね？

[284: 匿名さん]

>>283
まあ、子供２人以上いればいいか。

[285: 匿名さん]

>>280
タバコ農家は可哀想だけど犠牲がでるのは仕方ないと思うよ。
昔の炭坑と同じ。時代の流れで消えてく職業はある。

しかし！
そんな犠牲を払って得た財源を子供手当てなんかに使うのは馬鹿馬鹿しすぎて話にならないね。
>>283の言うように、子供手当て対象世帯も子供手当て以上の大増税になるよ。
そしたら結局、子供手当てで得するのは民主党だけ。本当にくだらない。

[286: 匿名さん]

>>285
ならない、ならない。

[287: 購入経験者さん]

だから、郵便国営化したから財源は大丈夫だって。

[288: 匿名さん]

>だから、郵便国営化したから財源は大丈夫だって
意味がわからない

[289: 匿名さん]

お～い
今度は燃費の悪い車を増税だってさ。
ファミリーワンボックス車は増税だな。

[290: 匿名さん]

>>289
当然だよ。当然。
まあ、環境に良い車って無いけどね。

[291: 匿名さん]

エコカー減税からしておかしいじゃない？
軽で減税対象にならないのかあるのに、大型のミニバンで対象になるのがあるんだから。
クラス毎に比較的燃費が良いかではなく、絶対値で評価するべき。
なんとかしてくれ民主党！

[292: 匿名さん]

>>291
しょうがないよ。
自民党がやりたかったのは景気対策であって、決して環境対策ではないのだから。

[293: 匿名さん]

>291
自分中心で考えないように。
手当てもらってまだ得しようとしてるのかぁ。

それよりも燃費が悪い車で年間100Ｋしか走らない人と
毎日エコカー使用して10000ｋ走る人とではCO2排出量違うんじゃね？

走行キロで判断するべきだろうな。
そうなるとガソリン税と変わらないから、民主党は何がしたいんだぁ？

子供手当てで何がしたいのかと同じだな。

[294: 匿名さん]

>>293
簡単だよ。
燃費性能の低い車を売れなくしたいのさ。
売れなければ作らなくなるしさ。
燃費の悪い車で１００キロの人も燃費の良い車で１００キロになったほうが良いに決まっているじゃん。

[295: 匿名さん]

>294
半分当たってると思うが・・・・

要するに国民の貯金を吐き出させるまわりくどい戦略だな。
増税額は別として、なんとなく損をする気にさせて「エコカー買いましょう」って感じ？
それが景気策ってやつか？
今度は住宅関連いきそうだな。

潤うのはメーカー
最悪は中古車屋

ま、ここは子供手当てのことらしいからこの辺でお開きに^^

[296: 匿名さん]

自民党は燃費の良い車の税金を下げた。
民主党は燃費の悪い車の税金を上げる。
完全にスタンスが違うな。

[297: 匿名さん]

環境対策で増税なら許すけど、子供手当の財源にはしないでくれよな。

[298: 匿名さん]

>>286
ノンキだねえ
どうせ根拠はないんでしょ？

[299: 匿名]

>>286
ならないわけねえだろ

金が湧いて来るとでも？

[300: 匿名さん]

>>298
誰かにそれらしい数字を並べて貰わないと安心出来ない奴よりはマシだろ。

[301: 匿名さん]

>>299
根拠のない悲観論。

[302: 匿名]

>>286みたいのがいるからこんな現状になる
同じ一票なのが悔しいな

>>286は、>>285に世の中を習ってこい

楽観しすぎだ

[303: 匿名さん]

>>300
意味わかんない。
増税しないと言う根拠は？

[304: 匿名]

根拠？

財源がないのは明白だろ？wwwwww

根拠というなら

財源がなくて来年の予算つかって、しかも、企業
に対しての対策なしで増税しない根拠はあるの？

[305: 匿名]

つか、民主党支持者ってこのレベルなんだろうね

おめでたいね

[306: 匿名さん]

>>296
そうやって比べると、つくづく民主党ってクソだな

[307: 匿名さん]

嫌だね。
時代でタバコ産業が沈むのであれば、自動車産業だって同じこと。
本当に自民党のやることは偏っているよな。
でも、モーターショーは史上最悪の人出だったみたいだね、まあ当然の結果だよ。
でもね、あんた達のように悲観はしないよ。

[308: 匿名さん]

>>306
なんで？
財源の要らないエコカー普及策じゃん。
自民党と違って環境対策だからね。

[309: 匿名さん]

>>307
悲観するだけの脳みそ持ってないだろ？おばちゃん

[310: 匿名さん]

いつ頃から、>>309達のような奴等が増えて、日本は暗い国になったのかな？

[311: 匿名さん]

>>308
国民の痛みを伴わない改革を～
とか言いながらいきなり増税ってｗ

取れそうなとこから金むしり取って、票取れそうなとこにバラ撒いてるだけじゃん。
そんなの政策とは言わないよ。

民主のマニフェストのために増税なんてふざけるな。

[312: 匿名さん]

>>310
民主党政権になってから

[313: 匿名さん]

>>311
は？
自動車で増税した分は環境対策とかに使うだろ。
なんで子供手当の財源になるとか思うのかな？
ふざけてるのか？

[314: 匿名さん]

>>311
だからさ、非国民には痛いんだよ。

[315: 匿名さん]

>>313
子供手当て費用の捻出のために決まってんじゃん。
国債発行すると支持率落ちるから、増税してもイメージダウンにならないとこを狙いうちにしてるだけだろ。

ところで、民主党の環境対策って何？
排出権売買に使われるのはゴメンだよ。

[316: 匿名さん]

>>314
民主党は非国党だよな

[317: 匿名さん]

温室効果ガス２５％削減を目標にするって宣言したのだから当然の対応だと思うけど。
燃費の悪い車を持っているだけで後ろめたさを感じる世の中になって欲しいね。
子供手当とは関係ないでしょ。

[318: 匿名さん]

>>315
根拠のない思い込みだな。哀れな。

[319: 匿名さん]

>>318
だったら公約通りに、埋蔵金発掘だけでマニフェスト達成しろよ。

できそうもないからタバコ税？車税？環境税？

どう見ても批判受けにくいところから取ってるだけだろ。

[320: 匿名さん]

>>317
>子供手当とは関係ないでしょ。
あるよ。
税金と借金を混ぜ合わせて、それぞれの政策に分配するんだから。

[321: 匿名さん]

確かに今までいい思いしてきた所から取っているな。
そりゃ、文句言われないや。

[322: 匿名さん]

子供手当は税収だけで十分に賄えるよ。

[323: 匿名さん]

>>321
マヌケなマニフェストを中止して、まともな政策のために増税するなら賛成するよ。

[324: 匿名さん]

結局、どっから工面しようが批判したいんだから、所得控除の類いは全廃してしまえばいい。

[325: 匿名さん]

>>322
賄えないから困ってるんだよ、民主党は。お馬鹿ちゃん。

[326: 匿名さん]

なんで？
子供手当満額でも５兆ちょっと。
税収は４０兆いかないかなってところ。
余裕じゃん。

[327: 匿名さん]

そんなに増税が嫌なら、公共事業なし＆防衛予算半額のほうがいいんだね。

[328: 匿名さん]

>>326
そういうのは賄えてるとは言わないよ。

あなたのお給料が20万円だったとします。
今月の支出は
家賃10万、食費5万、光熱費5万、美容院代3万
の23万円だったので、赤字分の3万円は借金しました。

美容院代はお給料より少ないけど、全体で見れば美容院代が
足をひっぱってるのはわかるよね？

ってか、本気で言ってんの？

[329: 匿名さん]

>>327
民主党マニフェストを中止すれば無駄な増税は必要ないんだけど。

[330: 匿名さん]

>>328
その例だと、子供手当は食費だな。
民主党は優先度の高い政策に位置付けているから。
今の予算策定は家賃に無駄があることはハッキリしているが、急には引っ越せないというところかな。

[331: 匿名さん]

>>330
>今の予算策定は家賃に無駄があることはハッキリしているが、急には引っ越せないというところかな。
その無駄を見つけられなかったから焦って借金、増税に走ってるんでしょ。

>民主党は優先度の高い政策に位置付けているから。
民主党は優先順位を間違えてるってお話をしてるのよ。

[332: 匿名さん]

>>331
ものは言い様だな。
悪い先入観を持って見るからそう思えるんだよ。
説得力のない批判は止めようよ。

[333: 匿名さん]

>>332
そっくりそのまま返されること言って楽しい？

[334: 匿名さん]

>>333
受け取り拒否。

[335: 匿名さん]

一度鳩は
「子供手当？あれは嘘でしたぁ〜^^」といってみたらどうだろう。
国民の反応を見れるぞ。
その後のことは知らん。

[336: 匿名さん]

>>332
先入観を持ってるのは子供手当て賛成派だよな？
何がどう少子化対策になるのか聞いても答えないし、財源についても適当なことばかり。
都合悪くなると、屁理屈だとか先入観だとか…
説得力ないのはどっちだよ。
言い逃れしてないでしっかり説明してみなよ。

[337: 匿名さん]

>>336
支持派の過去レスをちゃんと読んでから言ってな。
適当なこと言ってる奴もいるけど、正論を言ってる人もいるから。
そういう意味では反対派にもまともなこと言ってる人と滅茶苦茶なこと言ってる奴の両方いるけどな。

所得控除を廃止して子供手当とか言うと、激しく反論する奴がいるけど、どちらが正しいじゃなくて、価値観が変わろとしているのだよ。変えようとしていると言ってもいい。
どちらにもプラスの面とマイナスの面があるんだよ。得する人と損する人と言い代えてもいい。単にどちらを選択するかの問題。
先日の選挙で一旦結論は出ているのだよ。民主党に入れた人を馬鹿とか言うのでは議論にならないよ。

[338: 匿名さん]

そもそも手当がどうのとかじゃなく

「無駄をなくす＆埋蔵金」

で公約していたものをいまさらになって当たり前のように増税で賄おうとしているから問題がある
目の前のニンジンしか見えない肯定派とそれに気付き始めて疑問を持ち始めた者、最初からわかっていた否定派
どちらが正しいとかそう以前の問題
やるのなら財源を確保してからはじめてほしい

あたかも「莫大な埋蔵金」あるように見せかけ、無知な国民を騙しても、正しいことさえすればいいと？

まずは、そこで「ありませんでした、ごめんなさい」してから財源はこれでいいですか？と国民に問うべきだろ

民主支持のほとんどは、埋蔵金で増税なしで改革してくれると信じていたんだから・・・

[339: 匿名さん]

>>339
ここは「手当がどうのとか」を議論するスレだよ。
他をあたってね。

[340: 匿名さん]

>>337
>所得控除を廃止して子供手当とか言うと、激しく反論する奴がいるけど、
>どちらが正しいじゃなくて、価値観が変わろとしているのだよ。
結局同じことなのに、控除を廃止して手当てを出す目的は？
民主党の票稼ぎだろ？
選挙にインパクトが欲しかっただけ。

そもそも定額給付金に民主党は反対してたんだぞ。
選挙になったら、対象者を子持ちにしただけの全く同じ制度をマニフェストにする
ってどういう神経なのか。

>民主党に入れた人を馬鹿とか言うのでは議論にならないよ。
エサに釣られてんなよ、って言うのも正当な意見です。

[341: 匿名さん]

>>339
>>338の間違い？

>>338
民主支持は増税がないと信じていた？何処からの情報ですか？
そういうのを偏見、先入観て言うんだよ。

[342: 匿名さん]

>>339
1行目だけじゃなくちゃんと全部読んでから書きなよ。
骨髄反射くん。

>>338はまっとうなこと書いてあんじゃん。
こんな当たり前のことが理解できない>>339が不思議。

[343: 匿名さん]

>>340
定額給付金は一回ぽっきりだから問題だったんでしょ。

[344: 匿名さん]

>>341
>民主支持は増税がないと信じていた？何処からの情報ですか？
昨日かおとといかの過去レスだけでも読んでみたら？

[345: 匿名さん]

>>343
財源無視して定額給付金を毎月やってたら民主党は賛成してたのかよ？
面白いなー、お前。

[346: 匿名さん]

>>345
少なくとも麻生内閣の任期中は継続する制度であるべきだったと思うよ。
１回ぽっきりじゃ、景気対策にもなりゃしない。

[347: 匿名さん]

>>344
それは子供手当を続けたら際限なく増税になって…と言う根拠のない話のことだろ？
意味が違うんじゃない。

[348: 匿名さん]

>>347
子供手当てなどのマニフェストを実行したら増税は避けられない。
増税無しでどうやって毎月手当てを出すわけ？
景気対策もしてないんだぞ。

[349: 匿名さん]

悔しいけど>>338の言うとおり
俺も騙されたと思っている一人

埋蔵金でやってくれると信じてた

スタートから話が違っちゃってるんだからもう一回、今度は財源を明白にして選挙してほしい
民主に入れたこと後悔しているよ

[350: 匿名さん]

>>341
きっと>>339は自問自答してるんだよ

やっと自分の無知に気付いてきっと混乱してるんだ、そっとしておいてやれ

[351: 匿名さん]

>>346
それはあんたの意見だろ？
民主党は毎月支給などとなったら烈火のごとく反発したさ。
そもそも景気対策には無関心の党だし。

少し前に反対したことも手の平返して自分の政策にする。
自衛隊の件の撤回もそうだけど、理念も何もないクズ政権だよ。

[352: 匿名さん]

>>351
自分の意見を述べたら駄目なのか？

[353: 匿名]

>>349
それでも、素直に認められるだけ偉いよ
誰でも人は過ちを犯すものだ

大切なのは過ちに気づいた時どうするかだ

ここで意地になって気づいてるのにひけなくなって騒いでる人よりよっぽどマシ

[354: 匿名さん]

>>349
財源が明確でないって自民党も選挙前からつっこんでいたじゃない。
それでも信じた人ってどれくらいいるのかな？
個人的にはマジッ？て感じだけどね。

[355: 匿名さん]

大半の人は「政権交代」ってやつをやってみたかっただけだよ。
やってみて「なぁんだ、こんなものかぁ」って思ってる。
身の周りが大きく変わる感じもしないしね。期待はずれ。

[356: 匿名さん]

>>354
ごめん、あまりに自民時代が長かったから本当に埋蔵金が沢山あるのかと思ってた
マスコミと民主にだまされてたよ

なんかさ、投票の時は民主に入れないとみたいな流れみたいのがあったじゃない
選挙は適当とかなんとなくではダメだね、いい勉強になりました

[357: 匿名さん]

面白いのは民主に入れた人は「子供手当目当て」で入れた人がほとんどなのに「郵政見直し」や「基地問題」「自衛隊」など・・それも全て国民の総意だと言いきっているところ

抱き合わせもいいとこなんですが・・・

これは、抱き合わせ商法にひっかからないのか？
不公正な取引方法の一般指定（10項）により指定されており、独占禁止法（第十九条）違反

抱き合わせ政策＊＊＊＊

[358: 匿名さん]

>>357
>>355をよく読みなよ。そもそもの認識が間違っているよ。

[359: 匿名さん]

>>358
３５７は民主支持者に対してではなく、民主党に対して言っているのでは？
よく読んだ方がいいのは>>358なのでは？
俺も抱き合わせ政策だと思うよ

ばらまきでもなんでも勝てば好き放題なのか

[360: 匿名さん]

>>359

>面白いのは民主に入れた人は「子供手当目当て」で入れた人がほとんどなのに
という認識が間違っているのだよ。

[361: 匿名さん]

そうかな？
政権交代より子供手当じゃないかな？
ここの板を見ていても目先のニンジンに必死な人ばかりだよね

仮に政権交代を目当てに入れたとしても、抱き合わせ政策にはなんらかわりないのではないか？
自衛隊や郵政、基地問題、高速道路など国民のどれだけが賛成して投票してると思ってるの？

まさか、みんな賛成してるとか民主党のようなぼけたことはいわないよな？

[362: 匿名さん]

>>358
認めたくない現実はわかるけど、実際は子供手当選挙だよ
支持される公約がそれしかない

支持した人たちは、目先のニンジンにっていわれるのが悔しいのはわかるけどそれが現実

[363: 匿名さん]

民主党は一時的なブームだったんだよ
来年の参院選は今回のような圧勝はないだろうし
その後の混乱と鳩山おろしが始まるのは明確。

[364: 匿名さん]

>>263
して、残るであろう莫大な借金はお互いがお互いのせいにして増税

今回の民主圧勝の選挙は、国に大手を振って増税できる印籠を渡したようなもんだな

結局、自民と民主の出来レースに国民が踊らされた新事実

[365: 匿名さん]

>>361

民主党の政策すべてを信任しているなんてことは言わないよ。
っていうか、マニフェストをマジマジと読んでどんな政策があるか正しく認識して投票した人も少ないだろ。

それとここにいるのは大半が子供手当支持者であって民主党支持者ではないよ。

[366: 匿名さん]

>>364
大増税をしなければ国家が危ない
しかし、国民が納得しない→国民に政権を選択させ政権交代→双方まったく別方向の政策→批判の矛先がボケる→双方で相手の政策を批判する→それを理由に増税→国民が選んでそうなったからと堂々増税

印籠わたしだな

大増税するには一度政権交代の必要があったのは確かだな

[367: 匿名さん]

>>364
大増税をしなければ国家が危ない
しかし、国民が納得しない→国民に政権を選択させ政権交代→双方まったく別方向の政策→批判の矛先がボケる→双方で相手の政策を批判する→それを理由に増税→国民が選んでそうなったからと堂々増税

印籠わたしだな

大増税するには一度政権交代の必要があったのは確かだな

[368: 匿名さん]

>>365では、今民主の支持率が下がっているとはいえ５割を超えている
政権交代が目的でそれに絶望しているというのに、なぜ５割も維持できてると思う？
子供手当しかないと思うんだけど・・・

[369: 匿名さん]

>>362
民主党が胸を張るほど、「マニフェスト選挙」は根付いてないと思うよ。
政策本位で投票する人の方が少ないよ。
つまり、民主党の政策が国民に支持されたわけではないということ。

今回の選挙では
頑なに自民党支持を続けた人、今回はお灸を据えようとした人、
元々民主党支持の人、世の中の雰囲気でなんとなく民主党の人・・・。
もちろん子供手当目当ての人も否定はしないよ。

でもそれが殆どっていう見方は偏りすぎているように思うな。

[370: 匿名さん]

>>368

>政権交代が目的でそれに絶望しているというのに

自民党に戻したから良くなるとも思っていないということでは？
民主党に失望したからといって自民党に戻しても期待薄という心理だと思うな。
それが根底（４０％位かな）にあって、その上に子供手当目当ての馬鹿の分が乗っかっている。

[371: 匿名さん]

まだ国民は民主に僅かに期待を残しているんだと思うね。
これで裏切られたと気付いて、来年の参院選がどうなるか？
自民党へのユリ戻しは余り起こらないね。
激しい政治不信で投票率がた落ち。
勝つのは共産党だったりして・・・。

[372: 匿名さん]

なんとなく政権交代してみたかったって理由で入れたやつと子供手当でいれたやつどっちがまともなんだ？

[373: 匿名さん]

>>民主党が胸を張るほど、「マニフェスト選挙」は根付いてないと思うよ。
政策本位で投票する人の方が少ないよ。

なら尚更

>>郵政見直し」や「基地問題」「自衛隊」など・・それも全て国民の総意だと言いきっている

これはヤバいよな

結局抱き合わせなんじゃん

[374: 匿名さん]

>>372
そう言われてみれば結局どっちもダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[375: 匿名さん]

個人的には期待通りだよ。
下野した自民党も、政権についた民主党のダメダメぶりもね。
鳩山の献金問題がどう決着するかは判らんけど、参議院選挙までは概ね今の体制でいくだろうね。
そして選挙の結果次第で小沢が切れて民主党がぶっ壊れて政界ドンジャラが始まる。
ああ楽しみだな。

[376: 匿名さん]

>>373
国民（民主に投票した人）の総意は
「そんだけ言うんならとりあえずお前等とりあえずやって見ろ。」
ってところだよ。

[377: 匿名さん]

とりあえず民主にという人達のせいで、外国人参政権や人権擁護法案など取り返しのつかない法案が通ってしまうんだよね。

ＣＯ２　25パーセントだって、後にどれだけ自分の首を絞めるか。

[378: 匿名さん]

Co2 ２５％はできないだろ・・・

[379: 匿名さん]

>>378
下手に何か対策を行うより、全量排出権で購入したほうが安上がりって
新聞に載っていたぞ。

[380: 匿名さん]

まずなんのためにやってるのかだな・・・

[381: 匿名さん]

>>352
ダメじゃない。
ただ、アンカーたどって話の流れぐらいつかんでほしい。

[382: 匿名さん]

>>368
テレビの民主アゲアゲ報道のおかげでしょ。
テレビだけ見てたらさほど問題あるように思えないもん。
国会中継をまるまる見せたら絶対に支持率は下がる。

[383: 匿名さん]

見ないと思うよ。国会中継なんてさ。

[384: 匿名さん]

国会答弁はニュースやワイドショーでやってるのを見る程度かな。
自民党に何か言われて「あなたたちには言われたくない」とか
言ってるの聞くと子供の喧嘩みたいだって思う。
税金の無駄遣いをなくすと言うなら、とりあえず無駄なばら撒き（子供手当）はやめてほしい。
うちは子供二人で共働きだけど、ホントにそう思う。

[385: 匿名さん]

>>384
議員報酬は全て成功報酬制にすれば良いんじゃない。
一生懸命に仕事するだろうし、結果が出なければただ働き。

[386: 匿名さん]

>>385
いい案だけど、金持ちしか政治家にならなくなるから駄目だな。

[387: 匿名さん]

今だって貧乏人は立候補さないだろ？

[388: 匿名さん]

結局さ、政治家のレベルが低いのは国民のレベルが低いからなんだよ。
レベルの低い投票行動をするからレベルの低い政権が誕生しただけ。

[389: 匿名さん]

>>375はこの状況を楽しんでいるのか？
悪党だな。

[390: 匿名さん]

>>388

じゃあ、今までの政権もレベルが低かったんだね！ （実際そう思うけど）
そんなに国民のレベルが急に上がったり下がったりするわけ無いじゃん。

[391: 匿名さん]

ゆとり教育の弊害だろ
民主の大好きな日教組の陰謀か？
日教組がまた変な性教育始めるぞ。
これで日本人オールヴァカにするつもりだ。

[392: 匿名さん]

>>390に同意。
だだ、決定的に違うのは今までは官僚が政策を考えていたってこと。
政治家のレベルは大差ないだろ。

[393: 匿名さん]

そもそもまともに自民の対抗馬になるのが民主しかいないってのが問題だね。
もう少しまともな党（せめてみんなの党くらい）だったら自民派もここまでは反発しないだろうに。

[394: 匿名さん]

>>393
自民か他の何処かかという選択は過去のこと。
今後は違った型になるだろうね。
まともな党？今のところないんじゃない。

[395: 匿名さん]

>>392
何かの記事に書いてあったけど、

自民党の「官僚主導」は、官僚がいくつか案を出しその中から閣僚が良いのを選ぶこと。
民主党の「政治主導」は、官僚がいくつか案を出しその中から閣僚が良いのを選ぶこと。

だってさ。
民主党は口がうまいよね。
まんまと口車にのせられて脱官僚を期待してる人も多いけど、
天下り容認しまくりの官僚依存政権だよ。

[396: 匿名さん]

>>395
財源の話もそうだけど、脱官僚もまともに信じた御目出度い人っているのかな？
政治家に政策や法案の細かな部分まで作れる訳ないじゃない。
というか、それらは官僚の仕事であるほうが正しい。
政治家の仕事はこの国をどうするのか、どうしたいのかというビジョンを示すこと。
そもそも、政治家が官僚の仕事もしますっていう公約がおかしい。

[397: 匿名さん]

>>396
その分、官僚を減らすんじゃないの？
無駄の削減なんだから。

[398: 匿名さん]

とっとと議員定数を削減しろ。

[399: 匿名さん]

>>396
マスコミだっていまだに民主党の脱官僚に期待するような発言してるし、
信じてる花畑国民はたくさんいると思うよ。

そもそも脱官僚って何なのよ？ってとこから説明してもらわないといけないのに、
脱官僚って言葉だけに食いついて民主党を正義の味方のように崇拝する馬鹿が多すぎ。

[400: 匿名さん]

>>383
国会中継見てみなよ。面白いよ。

自民党の厳しい追及にしどろもどろになってる鳩山の真後ろで
菅が居眠りしてたり

自民党が｢民主党のマニフェストを読んだ人は300人中10人程度だった｣と言ったら
亀井が｢10人もいないだろ｣と意味不明の突っ込みしたり、

コントみたいだよ。
ちゃんと国会を見ればいかに民主党がマヌケかわかる。お勧めです。