子供手当てってどうでしょうか？4

[マンコミュファンさん]

子供手当てはマニフェスト通り支給されるのか？
所得制限は？財源は？

問題山積みの子供手当てってどうでしょうか？
続きはこちらでどうぞ。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53266/

[121: 匿名さん]

>>貰うのは当たり前ではないが、高額所得者が高い税金を納めるのは当たり前だな

だったらその人たちの恩恵を受けている層は感謝するんだな
何をしろとは言わない、もっと謙虚に振舞え

[122: 匿名さん]

>>120
言葉尻じゃなく中身に反論してみたら？

[123: 匿名さん]

その喧嘩>>117を支持する

[124: 匿名さん]

高額納税者にも当然のことをしたまでですという謙虚さが欲しいな。

[125: 匿名さん]

選挙したほうが良かったに一票。

[126: 匿名さん]

>>124
そういうところが「貰うのが当たり前」にとられる原因だってことに気付いた方がいい
自分の思うように国家のために使ってくれるのならそう思うのかもしれないが、民主の使い方は到底そうは思えない
それどころか、今まで国家に貢献してきた高額納税してきたものへの配慮はなく、低所得者所謂、低額納税者へのアピールとしかとれないバカ政策ばかり・・・
そのパフォーマンスに乗せられて大騒ぎしてるが、騙されたと気付いた時は既に時おそし・・・

[127: 匿名さん]

一生懸命働いて
一生懸命納税して
更に謙虚になれですか

そりゃ富裕層は海外に逃げたくもなるな

[128: 匿名さん]

富裕層＝お金は沢山あるが心の貧しい層

[129: 匿名さん]

>>125
リーマンショックのあの時、政権交代したとして
民主党はどんな対策できたのかな？

子供手当て と 母子加算復活 と…(笑)

[130: 匿名さん]

無理やりむしり取られて、ばらまかれて、感謝もされず謙虚になれって・・そら無理ですがな

感謝されるのは脱税している鳩ぽっぽ・・・おかしくね？

[131: 匿名さん]

>>128
なんか、悔しさがにじみ出てますね

頑張れ・・・

[132: 匿名さん]

>>128って>>102の馬鹿主婦？
発想が似てる

[133: 匿名さん]

>>132
すんごく、偏った感じが似てるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激しく同意

金ほしいくせにその言い草がまた笑える

[134: 匿名さん]

なんか政権交代して世の中明るくなったね。
（一庶民）

[135: 匿名さん]

そうそう、なんて言ったっけ前の総理、暗かったもんね。

[136: 匿名さん]

馬鹿主婦って政策の話とかは一切できないんだな

[137: 匿名さん]

>>134
民主政権になってからパート解雇数が大幅増加したのに、
世の中明るくなったと喜ぶ馬鹿主婦。

[138: 匿名さん]

世間の明るさは経済指標とは一致しないもの。景気の気は気分の気。

[139: 匿名さん]

↑バカ主婦脳みそお花畑　ぱっぱらぱー

[140: 匿名さん]

>>138
パート解雇になっても旦那の給料が減ってもリストラされても
子供手当てさえ貰えれば世の中明るくなったと喜ぶ馬鹿主婦。
まさに宗教。おそるべし。

[141: 匿名さん]

自民党って支持者も暗い。

[142: 匿名さん]

今、世の中明るいとか言ってるのは、ワイドショーしか見ないおばちゃんくらいでしょ。

[143: 匿名さん]

日本の恥　馬鹿主婦
逝ってよし

[144: 匿名さん]

>>138
｢幸せと経済力は一致しない｣とかかっこつけたこと言う人に限って
現金バラ撒きには喜んで食いつくんだな。

矛盾してますねぇ。おばちゃん。

[145: 匿名さん]

>>143
日本の恥、自民党は逝きました。

[146: 匿名さん]

逝った自民党に国会でコテンパにやられてる民主党ｗ
マスコミ対策は周到だが、議論の場では赤子同然。情けないねえ。

[147: 匿名さん]

ついでに、民主党の海外評価は散々だよ。
マジで日本の恥。

[148: 匿名さん]

>>146
嘘つくなよ。
ちーっともやられてないないじゃん。
自民党も地に堕ちたって感じだったけど。

[149: 匿名さん]

>>148
ワイドショーかＮステしか見てないだろ。

それなりに返答してたの岡田ぐらいじゃん。
鳩山なんて「あなたに言われたくない！」ばかりだもんなあ…。
仮にも総理大臣が。

[150: ご近所さん]

もらえないって　だって特定扶養控除縮小とか････住民税までも廃止ならまたもな家庭は増税じゃん。
誰が考えたって、高校大学で、進路絶つようなばかばか政策････だんだん批判の声でっかくなって、何もしなくてよし～ってなるから。　

[151: 匿名さん]

富裕層＝悪という考え方はいわゆるクメールルージュのような考え方。
映画で言えば「キリングフィールド」かな？大げさではなく共産主義の国へ行ったほうがいい。
共産主義というのはみんなで「不幸になろう」という考えだからね。一部は例外だが。

鳩山は国家大計の考えが抜けている。対等な日米関係って日本が自分で自分の防衛をできるように
なってから言え。

それから子供手当て等の内政だよ。

[152: 匿名さん]

>>151
そういう難しい話はあの馬鹿主婦は理解できないよ。
少しでも経済とか共産主義とかのキーワードが出るとヒストリー起こすから。

宗教にはまった主婦ってなかなか抜け出せないじゃん。
それと同じで自分に実害があるまで「鳩山様」を信じてるんだろうよ。

[153: 匿名さん]

>>150
特定扶養控除の話は高校無料化とセットだからね。
あんまり適当ななデマを流さないでね。

住宅ローン減税の恩恵をフルに受けている人は元々住民税￥０だし。
所得税も年末調整で全額返ってくるし。
まともな家庭は所得税・住民税とも控除廃止の影響も受けないよ。
子供手当分プラスなだけ。

[154: 匿名さん]

>>153
そのプラス分の財源はどうするの？

[155: 匿名さん]

住宅ローン減税は住民税は対象じゃないよ。

[156: 匿名さん]

家無し子無し世帯が増税になるんじゃない？

[157: 匿名さん]

>>156
最悪な政策だな

[158: 匿名さん]

＞155
所得税で控除しきれなかった分住民税控除されるだろ？
俺の認識がおかしいのか？

[159: 匿名さん]

>>158
購入時期によって違うね。うちはされない。

そういえば今年購入組はどうなったんだろう。
民主党に変わったから優遇処置もなくなったのかな？

[160: 匿名さん]

家を買うってことは自民党派の方も大好きな景気に好影響を与える行為。
子供を育てることも将来の日本を支える人材を育てる行為。
それなりの貢献をした人がそれなりの恩恵を受けるのは当然。

[161: 匿名さん]

>>156
>家無し子無し世帯が増税になるんじゃない？
安心しろ。子持ち世帯も増税だから。

景気対策をしない以上、来年の税収も減る。
その分を増税で賄う。
再来年も再々来年もその繰り返し。

増税増税の繰り返しで子供手当てを払い続けるわけだ。

増税の限界が来たときに、ようやく景気対策が必要だったことに気づくのかな。

[162: 匿名さん]

>>160
>家を買うってことは自民党派の方も大好きな景気に好影響を与える行為。
住宅ローン減税をなくそうとしてるんじゃなかったっけ？民主党は。

[163: 匿名さん]

馬鹿主婦んちが家買って控除受けてるから
そう言ってるんだよ
都合良すぎだな

[164: 匿名さん]

>>161
安心しているよ。
政府が無策でも企業も日本経済も自らの努力で活路を見出すと。
政府の後押しがない分、時間は掛かるけどね。
貴方のように政府が何かしないとどうにもならないとは考えないね。

[165: 匿名さん]

>>164
民主党は何もしないどころか足引っ張ってるよ。

日本企業が優秀なのはわかってる。
だがこれだけの円高を容認し、エコ対策の無茶ぶりまでされたらさすがの日本企業も大変だわ。
ウォン安でのりのりのサムスンにボロ負けするのも当然だ。

ってか、企業頼みで政府は何もしないなら政府いらないよね？
税金もったいないから辞職してくんないかな。無駄使いの削減になるよｗ

[166:]

子ども手当の前に保育所作れとか言うやつがいるけど地方では定員割れしている現実もある。

仮に規制緩和されても土地の無い都市部では、せまいビルテナントの一室で運営するのがやっと。
そこには土や砂場も遊具もない。
保育とはいうものの要は親の都合でまだ話せないような幼い子を預かってもらってるだけなんだよね。
ペットの一時預りと何ら変わりはないよ。
まだママにべったり甘えたい時期なのに。

預けることばかり考えるのではなく預けなきてすむ方法を、政府も会社も本人も皆が考えないと。
企業なら復帰までの年数を伸ばすとか、政府はそれを助成するとか。
そもそも共働きでないとやっていけないようなら生活レベルを落とすとか。
大人の生き甲斐とかで簡単に子どもを預けるのってどうかと思う。

子どもはモノではないんだから。

[167: 匿名さん]

>>166
子供を預けなくて済む方法は、

景気対策をして共働きせずとも家族を養えるだけの給料をパパに与えるしかあるまい。

結論→民主党じゃ無理

[168: 契約済みさん]

＞164　貴方のように政府が何かしないとどうにもならないとは考えないね。

　今は戦後最悪、100年のショックということを忘れてはいないか?
　アメリカのGDPがようやくプラス成長になった割には、欧米の株価は上昇せず、むしろ値を下げている。
　ずっと隠してきた欧州の爆弾も隠しおおせなくなってきている。出口戦略どころか2番底に向かいそうな雲行き。
　ひとう断っておくが、中国も期待しないこと。欧米が崩れると中国も崩れる。

　日本が比較的マシなのは認める。そして、その中での企業の努力は尊敬する。だが、海外総崩れの中では、輸出に頼れないとなると内需を刺激するしかないが、これだけ不安が煽られている中、物を消費しようという気になるか?
　需要が収縮すると、大変なことになる。
　貴方の会社に競争力はあるかもしれないが、限られたパイを食い合う以上、他の会社が割りを食うことになる。
　それはいずれ回りまわって、あなたの会社の売り上げに影響を与える。経済はつながっているのだ。

　経済全体を見て、需要が収縮しないように手を打つのは、政府の役割だと思う。公共投資で一部ゼネコンが潤うのがけしからんというのであれば、セーフティネットを張ったり、有望産業への投資インセンティブを与えるといった手法もある。

　

[169: 匿名さん]

>>子供を育てることも将来の日本を支える人材を育てる行為。
>>それなりの貢献をした人がそれなりの恩恵を受けるのは当然

まさにその通り

しかし、それは今までの人
周りの国民に援助してもらって子供を育てたひとは貢献したとは言わない
子供をまっとうに育て、きちんと働かせて社会に恩返しさせるくらいの気持ちを持て

税金で育ててることをわすれて自分で子供育てたなんて思いあがるんじゃねえ

[170: 匿名さん]

>>169
今までが、国家がその当然の責任を十分に果たしていなかっただけ。
それがやっと普通になろうとしている。
多少の支援を受けたとして育てたことに変わりはない。
感謝の気持ちと貢献したかどうかは関係ない。

[171: 匿名さん]

>>170
また北欧と比較してるんですか？
北欧と比べたら全然低い税率なのに、それなりの高福祉が実現できてますが。日本は。
児童手当だってあるでしょ。

そんなに子供手当てが欲しいなら、子持ち世帯だけで高負担高福祉やれば？

[172: 匿名さん]

高負担になって真っ先に文句言うのは子持ち世帯だろうけどｗ

[173: 匿名さん]

>>171

それは、子持ち世帯以外は年金要らない宣言ですか。

[174: 匿名さん]

>>173
現行のままでも年金制度は崩壊しないってさ。
民主党やマスコミが煽りすぎなだけ。
専門家に指摘されて民主党議員まっちゃおになってたよ(笑)

[175: 匿名さん]

>>174
崩壊するかどうかが問題な訳ではないでしょ。
結局は十分な年金支給が維持されるかが問題なの。
まともに生活できるレベルの金額が支給されなければ、崩壊したと同じこと。
保険料の不足を一般財源から補填するのも反則。
それを許せは何でもありじゃない。崩壊するわけない。

[176: 匿名さん]

>>172
配偶者控除・扶養控除の廃止で真っ先に文句を言っているのはあんた等。

[177: 匿名さん]

>>175
>まともに生活できるレベルの金額が支給されなければ、崩壊したと同じこと。
生活できるレベルの基準とは？

[178: 匿名さん]

>>177
厳密に定義するのは難しいね。
抽象的な言い方であれば、現役時代の生活レベルを保てること。
（贅沢かな？）
だが、現役時代の収入の５０％では低すぎることは確か。

[179: 匿名さん]

>>170

>>今までが、国家がその当然の責任を十分に果たしていなかっただけ


どこまで自分に都合のいい方へばかり理解してるんですか？
国が子供のいる家庭にお金を配って当たり前？

甘ったれてるのもいい加減にしてほしいね

あんた、昨日のバカ主婦か？

こういう偏った考え方しかできない国民が多いから今こうやって日本は崩壊へ向かっている

[180: 匿名さん]

私は貧乏なんだから国が面倒みてくれるのは当たり前

おかしくないか？
そんな君のためにみんなが税金を出し合って支給してもらって何も感じないのか？
当たり前なのかい？

[181: 匿名さん]

そういう考え方だから貧乏なんではないかい？
人に頼ることしか考えていない。そういう親からはまた馬鹿な子供が育って、
成長してまた同じ事をほざく・・・（笑）

[182: 匿名さん]

馬鹿主婦逝ってよし！

[183: 匿名さん]

みんな剥きになり過ぎ。もう少し冷静になりましょう。

現金支給がいいとは思わないけど、社会福祉の点から見て日本がこれまで余り力を入れて来なかったのは事実だよ。違うかな？

逆に聞くけど、配偶者控除は当然なの？
個人的には不公平な税の優遇制度にしか思えない。

[184: 匿名さん]

>>176
子供手当てと控除廃止を天秤にかけて、子供手当てのほうが儲かるとふんだから賛成してるだけだろ？

控除廃止だけだったらあんたは絶対にモーレツ反対してるね。

[185: 昼はコムタンうどん]

結局まともな事を言っているのは>>166だけ。

みんな頑張れ～。

[186: 匿名さん]

>>183
日本の文化は
「母親は家庭で子供を育て、父親が大黒柱になる」
だったんだから配偶者控除は間違ってないと思うよ。

その風習を変えたいなら、まずは主婦が働きやすい環境を整えるほうが先だろ？

[187: 匿名さん]

>>もう少し冷静になりましょう


それは民主支持者に言ってあげてください
あと、バカ主婦にも・・・

[188: 匿名さん]

なんだかさあ、ここで意見書いても
馬鹿主婦がすぐ噛み付いてくるから
楽しくないんだよね。
ホント粘　着質で不愉快なばばあだよ。

[189: 匿名さん]

>>186
主婦に外に出て働けとは言っていないよ。
働こうが働かなかろうが税制で差を付ける必要がないだけ。

[190: 匿名さん]

>>188

すまん、俺はばばあ登場を楽しみにしてたりもするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたまのおかしい人って、いじくるのは楽しいよね

必死すぎるあたりがまた面白い

[191: 購入経験者さん]

こども手当ては効果が絶対ないから反対だけど、
配偶者って、なんだかわかっていない人いそうだね。

[192: 匿名さん]

>>183
日本が社会福祉に力を入れてないとは、具体的にどのへんがそう思うの？
生活保護だって充分すぎるほど出てるじゃないの。
１憶人もの人口の国にしては充分すぎる高福祉だと思うよ。

これ以上の高福祉を求めるなら、希望者だけで高負担高福祉をやってほしい。

あ、医師不足と介護問題はもっと力を注いでほしいと思う。
子供手当てなんかより先にね。

[193: 匿名さん]

子供手当も配偶者控除もどっちも無しが一番公平だと思う。
独身者も含めてね。

[194: 匿名さん]

>>189
父親だけの所得だと生活が大変だから税制で優遇したんじゃないの？

配偶者控除なくしても現金支給にするなら結局同じことじゃん。
現行のままのほうが優遇の偏りがなくてむしろいいんじゃない？

[195: 匿名さん]

そうなんだよな

公平っていうなら、一番公平なのは消費税なんだよな

[196: 匿名さん]

民主党の政策は「票稼ぎ政策」だから、正しい正しくない以前の問題。

[197: 匿名さん]

>>192
産科・小児医療も老人介護も不十分。
知的障害者・身的障害者の自立支援も足りない。
これらは社会福祉だよね。

[198: 匿名さん]

>>194
189です。
子供手当のほうがいいという意味ではありません。
単に配偶者控除が不公平だと思うのです。

[199: 匿名はん]

結局、子ども手当支給＆配偶者控除廃止で正確なんだよ。

ただ女性の社会進出のためとはいえ、赤ちゃんに無理やり断乳させて、仕事の時間だけどっかに金でモノの様に預けて、それが子どものためかと言われれば話は別。

よって僕も>>166に一票。

[200: 匿名さん]

>>199
そうするとね。
①会社の中に託児室を作って仕事の合間に授乳に行ったり手できる環境を用意。
②育児休業期間の延長+雇用維持のための助成+休業期間中の所得保障の拡充。
の何れかになるんだな。

[201: 匿名さん]

>>197
だから子供手当てバラ撒く前に取り組むべきでしょ？

[202: 匿名さん]

>>199
配偶者控除継続で子供手当て無しとどう違うわけ？
少しでも多く欲しいだけだろ。

[203: 匿名さん]

>>202
199ではありませんが。
配偶者控除・・・主に専業主婦のいる世帯の所得から一定額を控除
子供手当て・・・子供のいる世帯に現金を給付

結局、誰が優遇されるかが違うだけ。どっちが公平とかいう問題ではない。
公平を望むのであれば、どっちも無しが正解。

[204: 匿名さん]

>>201
扶養控除が廃止されると困る家庭もありそうだからね。
少なくとも子供手当は所得制限つけて金余り家庭には支給しないで
その分をそういった方面に回すべきだよね。
結局は誰が本当に支援を必要としているかでしょ。
あとは財源とのご相談。

[205: 匿名さん]

>>203
正しいけど…
それじゃ民主党は票取れないでしょ？
民主党が票取りのために抱き合わせにした政策なんだから。

全ては、いい加減なことをマニフェストにして票稼ぎした民主党が悪い。

[206: 匿名さん]

<<194
金に困っていないから働く必要のない主婦も控除されるでしょ。
子供手当がばら撒きならば配偶者控除もばら撒きだよね。
子供手当をほめるつもりもないけれど、
結局、既得権者が反対しているようにしか見えない。

[207: 匿名さん]

↑
参照の打ち方を間違えた。
正しくは>>194

[208: 匿名さん]

日本の相対的貧困率は、０７年調査ですでに１５．７％だったと長妻昭厚労相が発表した。
約６人に１人が「貧困」という事実は何を意味するのだろう。
「国民総中流」は遠い昔の話となり、いくらまじめに働いても普通の暮らしさえできない。
これが、貧困率１５．７％の風景である。
相対的貧困率とは、国民一人ひとりの所得を並べ、その真ん中の額の半分に満たない人の割合を示す。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の０４年の調査では日本の相対的貧困率は１４．９％。
加盟３０カ国中、４番目に高いと指摘されていたが、自民党政権は公表を避け続けてきた。
日本が“貧困大国”となった現実に目を背けてきたのだ。
経済のグローバル化により国際的な企業競争が激化し、先進各国で雇用の不安定化が進んだのは
９０年代半ばからだった。
日本では労働力の非正社員化が進み、当時の自民党政権も政策で後押しした結果、３人に１人が
非正規雇用という時代が到来した。
日本企業は従来、従業員と家族の生活を丸ごと抱え、医療、年金、雇用保険をセットで支えていたため、
非正規雇用の増加は、それらを一度に失う人を大量に生んだ。

[209: 匿名さん]

日本が福祉後進国なのは間違いないよ。もっと福祉（子供手当とは言ってないよ）にお金を掛けるべきだよ。
こう言うと、文化も人口構成も違う国と比較するなって直ぐに反論するよね。
だったら、産業構造も消費動向も違う国と景気の回復具合を比較することもおかしいよね。
子供手当をばら蒔きって言うけど、所得控除はそんなに公平なの？所得が少なくて課税を免除されるべき世帯のみに巧いこと適用されているの？
金額の大小の違いはある（それが不公平感を助長している）けど、制度としてはどっちもどっちだよね。
配偶者控除は昭和の匂いがして時代錯誤に思うよ。
子供手当に所得制限をつけたほうが余程今日的だよね。
制度設計にはもう少し時間を掛けるべきで、施行を急ぐべきではないけどね。
それから、皆さんが言うように子育てのための社会環境の整備も同時に進める必要はあると思うよ。

[210: 匿名さん]

>>206
あなたは何が言いたいの？
配偶者控除もなくして子供手当てもなくせ、と言うこと？

俺は子供手当てには反対だし、配偶者控除もいずれは縮小すべきだと思う。
だけど、この不景気にいきなり控除ばっさり削るのはムゴイ。
だから現状維持(控除継続、子供手当て無し)でいいと思う。
そうすれば５兆円もの予算が浮くんだから。

つまり民主党は余計なことやるな。

[211: 匿名さん]

>>208
また民主党が自分たちに都合の良いデータを持ち出してきたな。
年金のときと同じやり方だな。

[212: 匿名さん]

>>209
福祉対策に反対はしてないよ。
大事な福祉対策より子供手当てを最優先にしてる民主政策を批判してるだけ。

もっと言うならば、福祉対策には金がかかる。
何よりも先に景気対策をして財源確保をしないといけない。

財源ないまま福祉を重視すると、共産国家になってしまうんだから。

[213: 匿名さん]

辞めて欲しくないくらいのレベルの女子社員が増えてくれば
自然に企業内保育所は増えてくるんだよ。
実際、三井物産や住友商事は最近企業内保育所を作った。
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/8578339c47b01959e4f192...

[214: 匿名さん]

>>210
そのとおりです。
５兆円が浮くだけでなく、更に何千億かの増収になるでしょ。
まっとうなことを言っていると思うけど。

[215: 匿名さん]

金目当てのやつに何いっても平行線～

働いた報酬で物を買う。子供をつくる、育てる。

出来なきゃ買うな、つくるな、育てるな。

貧乏人が子供生まなくても金持ちが子供生むから心配するなよ。

というわけで景気対策最優先ってことでどう？

[216: 匿名さん]

>>215
何を威張っているのか？
金持ちなんだろ？
政府の景気対策何かに頼るなよ。
嫌なら、海外にでも脱出したらいいじゃん。

[217: 匿名さん]

>>216
>嫌なら、海外にでも脱出したらいいじゃん。

おいおい、民主党支持者は散々自民党の50年を批判してたよな？
その理屈なら、お前はとっくに海外に行ってるはずだよなぁ。
民主政権になって帰国してきたのかい？ｗ

[218: 匿名さん]

>政府の景気対策何かに頼るなよ。

政府いらねーってことかｗ

[219: 匿名さん]

>>217
金持ちぶってみたところで、景気対策して貰えないと貧乏になっちまうんだろ？っていうこと。

[220: 匿名さん]

>>219
普通に働いてる人はね、景気が悪くなれば給料減るんだよ。
不景気に強いユニ○ロやニト○に勤めてる人は景気対策いらないかもしれないけど。