積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[717: 匿名さん]

高高信者でサッシは絶対に樹脂で出来ればトリプルとか思ってる人なら一条一択
一条のサッシのコスパ高すぎ
とにかく欠点のない家目指すなら住林のマルチバランス
木造住宅としては一番王道かつ完成された構造
個人的に積水は正直あまり魅力なし

[718: 匿名さん]

>>717 匿名さん
マルチバランス自体が欠点だらけ。
住林は契約が近づいて来る時期に、構造の説明を1時間くらい受けるけど、その説明担当の所長が、理由わすれたけど、マルチバランスは年配にはいいけど、若い世代には勧めないと言っていた。

[719: 匿名さん]

マルチバランスが悪いというより住林はBF売りたいだけでしょ

[720: 匿名さん]

強いてマルチとBFの二択ならマルチ。
BFなんて弱いからやめた方がいい。
所詮、大手の木造なんて目糞鼻糞だよね。

[721: 匿名さん]

>>720 匿名さん
BFが弱い？どこがですか？
BFは木造も軽鉄も相手にしていません。重鉄に匹敵する強度がありますが？

[722: 匿名さん]

>>719 匿名さん
いやBFを売りたいだけってわけでもないみたいだよ。
年配夫婦にはBFは必要ないから、MBを勧めていたし。

[723: 匿名さん]

>>721 匿名さん

BFは国が木造の壁倍率計算の特例を認めただけ
実態はどデカイボルトで止めただけの大きな欧州赤松集成材
新築時の強度はあるんだろうけど経年劣化については未知

[724: 匿名さん]

BFが重鉄並と思えるとは幸せ者。
きちんと考えて建てないと木造で重鉄同等にするのは難しいから。

[725: 匿名さん]

>>717 匿名さん

一条工務店のサッシすごいんですか？

[726: 匿名さん]

>>725 匿名さん
すごいですよ。
樹脂トリプルサッシ。アルゴンガス入り。
このサッシが標準なのがすごい。
他HMならオプションで100万円くらいかな。

[727: 匿名さん]

>>723 匿名さん
集成材は耐久性あるから問題なし。

[728: 名無しさん]

旦那の友人が一条工務店で新築を建てて住んでるんだが、引っ越してきて3日目で朝一番にトイレの水が流れないトラブルが発生。
調べてもらったらトイレの配管が凍ってたらしい。
洗面所とお風呂まで凍ってたらしい。
どんな家よ？って思ったわ（笑）
ちなみに関西だし、雪国豪雪地帯ではない。
ちなみに私達もその友人の住んでる近くに住んでるが、そんなこと一度もなったことない。
うちは知り合いの大工が建てた木造住宅だが。

[729: e戸建てファンさん]

配管が凍るのはメーカーのせいなの。
凍結防止用の蛇口次第では。
メーカーの工法とは関係ないのでは。

[730: 匿名さん]

関西でも地域や立地にもよりますね。
今年の冬は東京でもかなり冷えたので、配管が凍った家があったらしい。

また、施工方法もあるかも。昔の家は水道管が外に出てる。
一条は水道の配管が、建物の外に出ているのですか？

[731: 匿名]

うちは一条で日本海側だけど、凍ったことないな。

[732: 通りがかりさん]

一条で家を建てた友人の家に行ってきたことがあるのだが、確かに二月でも
家の中はポカポカ、友人は裸足で家の中を歩き回っていた。
「不便な所ってある？」と訊いたら、断熱性、気密性が高い結果、声とか音が
響きやすいという回答があった。子供とかペットがいる家庭は五月蠅いかもね。

[733: 評判気になるさん]

>>726 匿名さん

でも光熱費は高い！

残念なメーカーですね。

[734: 現在他社で建築中]

一条工務店の営業さん、こっちがプロなのを隠して説明を聞いたが、ド素人の域を出でない！
直ぐに他のＨＭに決めた。

[735: 通りがかりさん]

2016年辺りの書き込みで「住林の窓とか建て付けが悪い」という書き込みがありました。
展示場を回った際に、あちこちのHMで窓を開けさせてもらいましたが、そんな所一つもなかったです。
地域差でしょうか。回ったのは関西地域のHMです。

この中だったら、セキスイハイム以外かな〜。
なぜなら阿部さんが苦手だからです。
いや…ものすごく素敵な方です。格好いいです。でも私は無理。
他の3つのHMは見せていただきましたが、ハイムだけは近寄れませんでした。

[736: 匿名さん]

てか住林と一条では客層が違いすぎるから現実的に比較検討なんかしないね
100万アップとか苦にしないから比べても無駄だぞ
積水とハイムは比較的どちらの客層も持っているかな

[737: 評判気になるさん]

>>734 現在他社で建築中さん

プロってなんのプロなのさ。
大工さん？他社営業？
プロなら自分で立てればいいのに。

[738: 九州さんからの刺客]

>>725 匿名さん
性能だけは高いけど、メイドインフィリピンの自社商品。
良くも悪くも質はどうなのかな？

[739: 匿名さん]

基礎と構造の頑強さでいったら積水ハウス一択だろ。高くて庶民的じゃねーってのが問題だが。他のは4号特例のヘボ設計じゃんか。住林なんかいまだにブツ切りの目を疑う基礎だしな。得意の檜の香り(w)なんて2年もしたら無くなって、残るのは耐震等級2の4号特例建物とヘボ基礎ってんじゃお笑いですわな。一条は高気密、高断熱で売ってるけど、冬の電気代4万オーバーじゃ話にならねーし。トリプルガラスの遮熱仕様って冬場の太陽熱あきらめる仕様でもあるわけで。実験棟のc,q値の数値は立派だが、全建物でそれ出せるわけじゃねーのは、素人でもすぐ分かる話。極端なc値信者は実際に調べたがって、それ自体はどうぞお好きになんだけども、はっきりいって体感ではc値2.0も1も0.5も大差ないという。断熱材の質と厚み、気流止めの方が、はるかに重要。ただし、暖房無しで冬の朝の室内温度20度とか真に受けてるアホq値信者は目を覚ました方がいいよ。そんなのあるわけねーだろw。日中、気温が上がらず晴れじゃなけりゃ高断熱だろうが高気密だろうが寒くて仕方ねーっての。話それたけど、一条の標準のソーラーパネルも小さすぎじゃないか？あれじゃ、3,4人の家庭ですら不足気味だぞ、おそらく。そんなことより、土地も決まってねーのに建物先行して契約させようとする一条スタイルは、マジで正気の沙汰じゃねーよ。ハイムはプレハブの整合性がまだまだで、クロスの下地作りが大変で仕方ないのは有名な話だしな。で、どれも似通った外観になってしまってあの金額はたけーよ。

[740: 匿名さん]

>>738 九州さんからの刺客さん
まぁ、大手どこの粗利が3割程度のところを、5割越えてる一条は商売は上手いわな。フィリピンに感謝ってとこだろ。ただし、コンテナ船のサイズの関係で、大スパンがとれねーってのは笑えるがな。まー、長待ちは期待すんな。安かろう悪かろうの原則だ。

[741: 戸建て検討中さん]

そもそもこの中で一条って比較対象になるの?
ちょうどCMやってるスムストックにも入ってないし。

[742: 名無しさん]

>>739 匿名さん
ホワイトウッドや軽量鉄骨の家が構造強いんだね。

[743: 通りがかりさん]

>>742 名無しさん
構造材から構造の強度全体に話を広げるあたりが笑える。そういう程度の低い営業に引っかかる素人は気の毒でならない。試しに基礎を比べてみ？会社の姿勢が現れてっから。出るんだよ、そういうとこに。とりあえずの家なのか、長持ちさせるつもりの家なのかってとこが。

[744: 匿名さん]

確かにね。日本の住宅は寿命が短いと言われるが、そのような住宅を数多く手掛けてきたハウスメーカーですからね。そんなにすぐに姿勢はかわりませんよね。

[745: 名無しさん]

>>743 通りがかりさん
構造の強度は構造材ありきだからね。

[746: e戸建てファンさん]

積水、住林、一条、ハイムの木造住宅で一番構造が強いのは、住林のBF。木造で重量鉄骨並みの強度といわれているのは、BFだけだからな。
住林の間取りと同じものを積水にお願いしたら、ここに柱がきますや、ここのに窓は無理ですといわれた。
逆はなかった。

[747: 匿名さん]

>>746 e戸建てファンさん

「といわれている」なんて要出典付けられる奴やん

[748: 検討者さん]

気密・断熱性を重視する人：一条工務店
住宅に関する知識がなく、知名度を重視する人：積水ハウス
耐震や構造強度を重視する人：住友林業　
ユニット工法が好きな人：セキスイハイム

[749: 通りがかり]

>>743 通りがかりさん
じゃー、どこの基礎がいいの？
具体的に詳しく述べてみて。

[750: 名無し]

>>743 通りがかりさん
無知なのに、でしゃばった感じかな。

[751: 検討者さん]

ダイワハウスを選択肢に挙げない時点でスレ主は論外

[752: 戸建て検討中さん]

木造ならミサワホーム一択でしょ。

[753: e戸建てファンさん]

>>751 検討者さん
今ダイワは論外でしょ

[754: e戸建てファンさん]

>>752 戸建て検討中さん

私も木造ならミサワ
と言うかミサワホームにした
個人的な好みもあるだろうけどやはりお洒落。
他に積水、住林候補で
積水シャーウッド
ごくごく普通の高級住宅といった感じ。
好きな人は良いと思うけど外観見た目のこってり感が凄い。
間取りは至って普通で3社の中で1番間取りや開口に制約が多い。
内装造作も3社の中で1番不得意。
住林BF
外観見た目はタイルでもシーサンドコートでも大人し目で好みだけどどうやっても和風感が強い。かなり洋風に振っても和洋風。
無垢フローリングも出来るし造作も出来るけど和風感が強くてトータルバランスが難しい。
ミサワセンチュリー
私にはツボでした。
外観見た目をタイルなどにしてもこってり感が無くて良い。
タイルの種類や色がかなり豊富。家の形もカッコ良くシンプルモダンな感じ。
間取り提案、設計力も絶品。
いちいちお洒落な所が良く造作も豊富。
変更出来るオリジナル部材や色が飛び抜けて
多くまとまりが出せる。
外壁で強度が出せるので間取り制約は1番なく天井高3M超えも楽々。
基本保証も30年と長い。
規格住宅に比べやはり高額になるので悩みますが規格住宅でも充分お洒落になります。

[755: 通りがかり]

>>754 e戸建てファンさん
間取り制約が一番ないのは住林のBFだよ。
外観はミサワでも住林でもかわらない。ミサワの外観がよかったら、住林でもできる。積水はタイルが選択できないからむりだけど。
ミサワはタイルを自社で作っているわけではないから、タイルの種類や色がかなり豊富ってのも意味がわからない。

[756: e戸建てファンさん]

>>755 通りがかりさん
ミサワで設計打ち合わせした事あります？
規格住宅では無理ですけどセンチュリーモノコックですと在来と変わらないピッチで外壁を凸凹出来ます。
それに加え外周外壁だけで強度を出せるので間仕切り壁も自在ですよ。
BFですとどうしてもずらせない柱の入っている壁などが出来てしまい無理でした。
若しくは担当した方が駄目だったのかです。
外観は各々オリジナルなので同じには出来ませんよ。
ミサワも住林のようにシーサンドコートとか無理ですしね。
ミサワに限らずそうですが大手ハウスメーカーは建材を製造委託しています。
ミサワの場合はタイルですと大半のメインがLIXILのOEMですからLIXILがタイルを作っていてもミサワ専売品なのでミサワ以外には出回る事は有りません。
玄関ドアにしろサッシにしろミサワは作っていませんがミサワ専用品です。
住友林業も同じ筈なんですが貴方はミサワも住林もご承知無いようですので適当な事は言わない方がいいですよ。
大手ハウスメーカーはむしろ建物を見てそれと判る位に外観も他社と差別化されています。
大手以外のハウスメーカーの様に汎用品の建材を使って無いからです。
見た目も同じに出来ると言っている時点で大手ハウスメーカーの事は知らないのがバレてますよ。

[757: e戸建てファンさん]

>>756 e戸建てファンさん
リクシルのタイルのカタログをよく見てご覧。ハウスメーカーが限定と言っているたいるが、名前を変えて記載されているから。

[758: 検討者さん]

ミサワって住宅部門が原因ではないけれど、潰れかかった会社だよね。
そんな会社で家を建てようとは思わないな。

[759: e戸建てファンさん]

>>758 検討者さん
随分昔の話しですね。
企業の過去を気にするなら買わなければ良いだけ。未だに黒字ですしね。
今やトヨタ、ミサワ、パナの3社グループで元気が良い企業と思いますよ。
>>757 e戸建てファンさん
知ったかぶり残念、どこにも無いよ。

[760: e戸建てファンさん]

>>757 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーの事知らないんだろうけど玄関ドア、サッシ、雨樋すら流通してないよ。
色も以前からあるミサワカラーに全て合わせてあるしね。

[761: 検討者さん]

>>756 e戸建てファンさん
ミサワは外壁でしか強度を出せないから、窓の高さや大きさに制限があるんだよな。

[762: 通りがかり]

>>756 e戸建てファンさん
木質パネル工法は枠組壁工法と考え方はほぼ同じ。外周外壁だけで強度はだせない。
建築士に外周に面していない壁をすべて取り除いて建築可能か聞いてみるといいよ。
一般的な間取りの家なら100％無理と言われるからね。

[763: 戸建てファン]

>>756 e戸建てファンさん
ミサワ限定のタイルってどれ？
ミサワ限定ってわかる画像だして。

[764: e戸建てファンさん]

>>762 通りがかりさん
全くゼロは流石に無理。
一般的な間取りならほぼオッケー。
40畳以下なら外周外壁だけで大開口も可能だから一般的な建坪2階建だったらほぼ中壁はスケルトンでも可能。
ミサワに行って設計士に建築可能か聞いてみると良いよ。
何も知らないのに不特定多数の人が見る掲示板に適当な事書くのは辞めた方が良いよ。

761：検討者さん
は？
知ったかぶりで何も知らないんですね。
ミサワホームは天井高、開口幅は大手ハウスメーカーで1番出せるんだよ。
標準でも3メートル天井高に全面6メートルスパンで開口が作れるよ。
それ以上出来るハウスメーカー出しなよ。

[765: e戸建てファンさん]

>>763 戸建てファンさん
そんな事も知らないで住友林業にもミサワと同じタイル使えるなんて言ってんの？
そんなに知りたきゃ明日にでもミサワに行って聞けよ

[766: e戸建てファンさん]

>>761 検討者さん

1面スケルトンだよ

[767: e戸建てファンさん]

適当な嘘ばかり晒して自分達の知ったかぶりがバレると即削除申請って凄いですね。

[768: 戸建て検討中さん]

戸建てに関する建築特許の半分以上はミサワが持ってるから、見かけは似たように見えても中身は全然違う。
S×Lには見向きもしなかったトヨタが欲しかったのはこれなんだよね。

[769: 戸建て検討中さん]

ミサワ信者さん怖い……。

[770: 匿名さん]

ミサワ信者っていうか間違った事を言ってるから正しい情報を伝えてるだけの人でしょ。口が多少悪いのは自分の信じて建てたメーカーに悪意にまみれた書き込みをするからだと思う。まぁこの板だけじゃないけど一条ホームやアイフルホームの板にもキミみたいなひといるしね

[771: 検討者さん]

>>766
どこが一面スケルトン？眼が悪いのかな？

[772: 通りがかり]

>>764
ミサワにこれできる？
大手ハウスメーカーの画像だけど。

[773: 検討中]

>>764
天井高3メートル、6メートルスパンが取れるのは、確かセンチュリーモノコックだよね。
これは標準仕様ではないよな。

[774: e戸建てファンさん]

積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店のスレだよな。
誰だ、一度潰れかかったミサワの話題を出したやつは。
一度潰れかかったというレッテルは一生消えないミサワホーム。

[775: 名無しさん]

ミサワ教がいなくなったから静かになったな。

[776: 匿名さん]

>>772 通りがかりさん

これ良いけど、建てる場所選びますね。
テラスが海沿いで誰も来ない所じゃ無いと無理だわ。

[777: 通りすがり]

>>767 e戸建てファンさん
レス番つながっているから、削除されてないよな。

[778: 名無し]

>>775 名無しさん
ミサワ教は反論ができなくなったため、いなくなりました。

[779: 戸建て検討中さん]

そもそも一条のスレでミサワや積水、林業は関係ないだろ。
購入層や家に対する考え方が全然違うんだから。

[780: 検討者さん]

>>779 戸建て検討中さん
ここは一条だけのスレじゃない。

[781: 検討板ユーザーさん]

>>750 名無しさん
待ってたの？

[782: 通りがかりさん]

ハイムの話題が少ないので良いところを一つ
私は30年ほどハイムで賃貸向け物件を20棟ほど建てていますがリフォームの自由度は群を抜いてると思います。
ハイムには体力壁の概念がないので室内壊し放題作り放題です。建築後のアフターサービスの話題が出ますが、ハイムはアフターは別会社なので値段はともかくすぐに対応してくれます。担当の営業に連絡するよりも速いです。賃貸なのでその都度ニーズが変わるのでリフォームの自由度は大事です。リフォームはハイムではしません。付き合いのある工務店などに頼みます。保障とか余り気にしませんね。30年前の建物でも中は変わってますが全く問題ありません。亜鉛メッキなのでユニットは70年くらいは大丈夫でしょう。

[783: 匿名さん]

積水で建てれるお金があるなら積水でしょ。

S友林はお勧めしない。

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

[784: 名無しさん]

>>783 匿名さん
積水と住林なら住林でしょ。構造材や耐震性は住林が上。

[785: 匿名さん]

うちの近所の住林の家、外壁を10年目で塗り替えて、
もう汚い。しょっちゅう点検は来てるみたいだけど。

[786: 名無しさん]

>>785 匿名さん
積水ハウスは高いのに、ホワイトウッドの集成材を構造材につかっているんだよね。

[787: 匿名さん]

どんぐりの背比べ。
どこで建てても大して差はない価格不相応の低いレベルの家が建ちます。有名ブランドのバッグや財布は細部まで丁寧な仕事がされているが何故か家に関しては大手有名ハウスメーカーはレベルが低かったりする。

[788: 名無しさん]

>>787 匿名さん
いい加減なことは言わないんだよ。

[789: 口コミ知りたいさん]

>>787 匿名さん

同感です。
いい加減なことではありません。
大きな窓作ったり、部屋の中に石壁を入れたり、一見良さげな提案だけはするけど、居住性を考えた設計をしないため、バランスの悪い家になる。

[790: 名無しさん]

>>789 口コミ知りたいさん
いい加減なことは言わないんだよ！

[791: 通りがかりさん]

>>790 名無しさん

いい加減なことは言わないんだよ！

[792: 名無しさん]

>>791 通りがかりさん

いい加減なことは言わないんだよ！

[793: 匿名さん]

構造計算していないメーカーは地震で倒壊する危険性が高い。
一条工務店以外に構造計算しているところあるのかな。

[794: 通りがかりさん]

>>793 匿名さん

いい加減なことは言わないんだよ！

[795: 匿名さん]

一条工務店以外は型式認定制度使ってて個別の構造計算がどうされてるかは不明確だね
だからといって自身で倒壊する可能性が高いと言い切れるもんでもないけど

[796: ミヤウチ建設]

藤井寺で家を建てたいのですが、評判はどうですか？

[797: 匿名さん]

一条工務店は基本的には構造計算していません。
３階建てと耐震２倍の家だけが構造計算、それ以外は壁量計算。
積水は型式認定で個別に構造計算しなくても大丈夫だといっているけど、実際どうだか。
どちらにしても個別に構造計算した建物の方が安心出来ることは間違いありません。

[798: 名無しさん]

>>797 匿名さん

今どき構造計算書なんてCADで図面設計したら出せますし、大手が使ってるソフトにはそういう機能が備わってます。
内部審査や性能評価にしか使ってないと思いますが。

[799: 名無しさん]

>>786 名無しさん

積水ハウスでは、国産材選べますよ。
今は3割から4割国産材選んでるみたいです。

[800: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[801: 口コミ知りたいさん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
○積水ハウス　シャーウッド　柱（桧、杉集成材）　梁（桧、唐松集成材）
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
△三井ホーム　ツーバイ構造材　国産材（木材の種類不明）
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[802: 名無しさん]

↑これってどういう意味ですか
なんで一条は×？

[803: 通りがかりさん]

国産か外国産かです

[804: 名無しさん]

アホですみません
SPF材やホワイトウッド＝外国産＝悪いということ？

[805: 戸建て検討中さん]

注文住宅の場合、職人さんを非喫煙者に指名できますか？

[806: 名無しさん]

TVCMを放映してるような大手ハウスメーカーのクローズド工法を選んだ時点でOUT
50冊位の本を読んで何年も勉強して2級建築士並みの知識を得て建築会社と
対等に渡り合えるようになってから家を建てましょう！（私はやりました）

[807: 名無しさん]

>>805 戸建て検討中さん

うちの大工さん喫煙者だけど、現場の中では飲食喫煙はしないってポリシーでやってくれてます。

[808: 検討中]

>>806 名無しさん

TVCMしてる時点でその広告費分安くしてよと思う
CM見て買う人ってそんなにいるのかいつも疑問
センスないわって

[809: 匿名さん]

>>808 検討中さん

勝手なこと言ってるね
TVCMを否定しちゃうってか(笑)

[810: 匿名さん]

>>806 名無しさん

家を建てるのが人生の目的ではないからそんな回り道はしません

[811: 匿名さん]

>>806 名無しさん
それって当たり前のことだよな。
住友林業の建築士と構造について5時間ぶっつづけで話をしたのが懐かしいわ。

[812: 足長坊主]

運個じゃの～。

[815: 匿名さん]

いまでもそうなん？

[816: 口コミ知りたいさん]

なんのこと？