積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[651: 匿名さん]

＞６５０
AFO、

[652: 匿名さん]

＞＞647
＞＞650
富裕層は性格の悪いのもいるんだよ。
心の中では近所の工務店の家を見て「勝った！」と思ってる。
顔には出さないけど。（笑）

金がないからって、ひがんで頭悪いとか足りないとか、それしか言う事ないのかな。
ここはそういうスレではないと思うけど。
大手ＨＭを「検討できる」人のスレ。情報交換するスレ。
これ以上いてもみじめになるだけだよ。

649さんの言う通り、積水クラスが検討できる収入層は多少の景気悪化では
ビクともしない。現金払いも多いしね。

[653: 匿名さん]

＞652
＞ビクともしない。
積水の着工数が激減してる事実から目を背けるの？

[654: 匿名さん]

＞652も頭が足りない。
金がないから・・・は＞652の想像に過ぎない。
再度、大手ではなく4社のスレ。

[655: 匿名さん]

＞＞653
言っとくけど、建てる側からみたら積水の着工数が激減してても
モノが良ければ、関係なし。
こっちは積水の社員じゃないんだからね。
明日にでも潰れそうな工務店より、リスクは少ない。

＞＞654
大手ＨＭで建てるのに頭関係あるの？
金さえあれば、建てれるよ。（笑）
ここは大手4社のスレだよね。
自分は現在、積水を検討してるからここに来てる。
住林は×。窓やサッシの建て付けが悪かったから。

[656: 匿名さん]

どうでもいいけど、積水叩きが多いね。
それだけ脅威を認めてる？

[657: 匿名さん]

＞ここは大手4社のスレだよね。
そうですよ。
＞652は頭が足りないから
＞大手ＨＭを「検討できる」人のスレ。情報交換するスレ。
と間違えている。

[658: 匿名さん]

＞656
トップメーカーの凋落ですから象徴的なだけ。
脅威なら着工数は激減しない。

[659: 匿名さん]

着工数が激減してる積水に何の脅威があるの？

[660: 匿名さん]

＞＞657
意味不？

＞＞658
やけに着工数にこわだるね。
お客からみれば、数なんて関係ないのに。
そんな事ばかり言ってるから、契約取れないんだよ、工務店は。
他に叩くところがないのかと疑われるよ。

それより大手ＨＭ総合の着工数は増えてるが、工務店総合の着工数は
年々減ってるの知ってた？
これからもっと差は開くだろうね。

[661: 匿名さん]

大手ＨＭ総合の着工数は増えてる？
ソースはどこ？

まあ工務店が減ってるのはそりゃあそうだろうね。
ローコストにどんどん取られてるからね。

[662: 匿名さん]

＞＞661
ローコストはそれなり。
安かろう悪かろう。
値段は正直。

[663: 匿名さん]

一条の現場を見て、材料がそれなりと素人目にも思いました。積水と坪単価も倍近く違うと聞きますが、やはりそれなりの材料とそれなりの施工の家なのではないかと思います。一条の着工数が伸びているのは、それなりの品質でも値段がリーズナブルなだけだからでしょう。ただ、積水の値段もリーズナブルとは思えませんけど。

[664: 匿名さん]

一条が売れてるのは高機能高性能だからでしょ
全館床暖房は他のHMでも金を積めば出来るが、高気密高断熱のほうは他のHMではいくら金を積んでも一条と同レベルにするのは難しい

[665: 匿名]

一条が売れてるのは安いから

[666: 匿名さん]

＞＞664
一条は外観も内装もダサくて問題外。建てて恥ずかしい家。
一条が安いのは人件費も抑えてるから、って聞いた事がある。

高気密高断熱の家なら三井、ミサワの方がセンスいい。
ハイムも冬は暖かいしね。

でも、総合力で言ったら積水かな。
一般庶民の家から富裕層まで、幅広く提案できる。
アフターもちゃんとしてるし。

[667: 匿名さん]

安いから売れるのであれば、何で一条より安いタマの着工数が激減しているんだろう
今の一条って坪単価70～80万円くらいするから決して安くはないぞ

決して安くない価格、安っぽい外観と内装なのにあれだけ売れてるんだから、機能や性能を重視してるんだよ

[668: 検討者さん]

>>666 匿名さん
金ない人間が背伸びして積水とかでたてて、総二階のような家よりは一条の方がマシだな。
一条は下請けに丸投げしないから、HMのなかではマシな方だな。

[669: 匿名さん]

そうかな、一条で建てるなら地元の工務店の方がマシだと思ってしまうけど。細かいところまでキチッと収まるように設計しているのは、積水を含めて大手HMならではだと思う。

キッチンや窓も一条独自の商品だと、メンテ時や壊れた時に対応してもらえるのでしょうか？それ点で言えば、積水も同じだけど多分積水は残ると思う。

[670: 匿名さん]

＞＞669
じゃ、積水で建てれば？

[671: 匿名さん]

積水（笑）

これが今時の人の偽らざる気持ちだと思う
ジジババはありがたがっているのかもしれないがね

[672: 匿名さん]

＞＞671
じゃ、大手でどこがいいの～？

[673: 匿名]

>>671 匿名さん

頭、ガッチガチだねw

[674: 匿名さん]

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。

[675: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[676: 通りがかりさん]

積水が総合力あるって言ってるのはなんでだろうｗ
あれは一昔前の高性能住宅をいまだにスペック変えずに引きずってるだけのメーカー
ブランド重視の人は積水でいいんじゃない？きっとヴィトンの財布が好きな人は積水
が合ってると思う、、、人口合皮で作られた財布を何十万もかけて買うんだもの。

見た目で家建てるなら積水でいいかも！ただ、、、我々が住むような小さな家では
いくらかっこよく作ろうとしても無駄ですけどね、、、70坪以上の家を検討する時
はデザイン重視でいきましょう。

今の時代見た目の良い家を建てて自己満足する人まだいたんですね、住んでから安い
住宅を建てないと何年か後に泣きますよ

[677: e戸建てファンさん]

10年間無償点検です 10年後10年点検見積もり300万です これがハウスメーカー

[678: e戸建てファンさん]

>>668 検討者さん

金ない人は、積水で建てませんよ

[679: e戸建てファンさん]

下請けw一条は水道以外は専属大工とかで回してるからみんな固定給だよ、、、しかも恐ろしく低賃金
まぁ仕事探さなくても回ってくるから楽ではあるが。
下請けがほとんどないから建てる側としたらシンプルだろ
そして家だけじゃなく全ての販売物には利益がのっているんだからどのタイミングのお金にも利益が含まれていて当然なんだが？ボランティアで材料費のみ請求する業者がいれば別ですけれどそれは

[680: e戸建てファンさん]

総合力→色んなことがそつなくこなせる二流、全てが半端とも、、、

自分たちの家なんだから必要なところが突出していてもいいのでは？外観やレイアウトを犠牲にしてでも室内環境を良くしたいなら一条、見た目重視でわがまま言いたいなら積水ハウス

[681: 匿名さん]

>>679 e戸建てファンさん

フィリピンや中国人の専属大工？

[682: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[683: 匿名さん]

>>682 匿名さん

見飽きたw

[684: 匿名さん]

>>682 匿名さん
間違った内容をコピペしても意味ない。

[685: 販売関係者さん]

最近、不動産の値段が高いと思いませんか？
心配いりません。
あと数年もすれば不動産の値段は下がります。
買い急ぐ必要なんてありません。
業界の人は知っていて言わないだけなんだけど、一条工務店では勉強不足で本当に知らない営業マンもいるから怖い。

『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。
無くなりません。
無くなったら最初にハウスメーカー倒産します(笑)。

『生産緑地の解除』っていう事情があって、数年もすれば都市部の土地不足は一気に解決します。
むしろ地価が下がるくらいまで、土地が売りに出されます。
地方と郊外もこの動きに連動します。

何の心配もいりません。
あと数年もすれば不動産の買い時がきますから。
勉強不足の営業マンに騙されちゃダメですよ。

一条工務店の営業マンにでも聞いてみて下さい。たぶん答えられないから(笑)。

[686: 匿名さん]

思い込みが、数年後あぁ～あ勘違いにならないとええが。

[687: 名無しさん]

建築士に希望する家の図面を引かせて地元の工務店にその図面持ち込んで、
それを検査する人にチェックさせながら作る方が大手ＨＭよりましなものが出来る気がする

[688: 匿名さん]

>>685 さん

>あと数年もすれば不動産の値段は下がります。
景気が良くなれば、金利が上がって住宅価格は下がりますね。
景気が悪くなれば、金利が下がって住宅価格は上がりますね。
ハウスメーカーも利益を確保しつつ、買ってもらわないといけないので、買えないような金額は設定しません。
不動産価格はどうなるかわかりませんが、仮に下がるとすれば、それは金利負担が重くなったので支払額が増えてしまい、そのまま住宅価格を維持すれば購入者が減るという論理になります。
よって、住宅はいつ買っても同じという話です。

>『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。
いや、これはその通りじゃないですか？いい土地がいつまでも残るなんてないと思うんですけど。

[689: 匿名さん]

>>679 e戸建てファンさん
低賃金なのはどのHMも一緒。賃金だけなら工務店の下請けの方がはるかにいい。
専属って言っても下請けであることには変わりないよ。

[690: 匿名さん]

>>685 販売関係者さん
生産緑地の解除があっても、いい土地は市場に出る前に不動産業者が買って、建築条件つけたり建売にして販売するのが大半。

[691: 匿名さん]

>>690 匿名さん

販売関係者じゃないですけどね。
常識の範囲で答えたまでです。

[692: 匿名さん]

>>690 匿名さん

あ、すみません。688のものです。
間違ったコメントをしてしまいました。
失礼しました。

[693: 販売関係者さん]

>>688,692 さん

> 景気が良くなれば、金利が上がって住宅価格は下がりますね。
> 景気が悪くなれば、金利が下がって住宅価格は上がりますね。
原因と結果が逆です。経済のイロハのイでイロンの余地もありません(笑)

＞ よって、住宅はいつ買っても同じという話です。
史実に反します(笑)
貴方はもしかしたら経済か何かの勉強中で悪意が無いかもしれませんが、最低でも無責任かアホです。


>>690 さん
＞ 生産緑地の解除があっても、いい土地は市場に出る前に不動産業者が買って、建築条件つけたり建売にして販売するのが大半。

ハイ、そうなると思います。
前回は１５年ほどかけて徐々に緑地を解消したと思います。
前回は経済成長期で税負担に負けない地価上場が期待できたため、都市部農地所有者もそれだけ待てたのでしょう。

いずれにせよ宅地転用は業者の仕事です。
業者による建売や条件付き宅地が出回ると予測されますが、688さんが（理解せずに）おっしゃっているように成熟した不動産市場で超過利潤はありません。

結局、緑地の解消は不動産価格を下げる方向に作用します。
すると、建売や条件付き宅地が売れなくなり、更地売りになります。　（不動産の買い時１回目です。）
すると、不動産価格は下に維持されて、徐々に宅地が売れていきます。（ここの底で買うのが不動産の買い時２回目です。）

素人は難しいことは考えずに、「不動産の買い時１回目」の頃に家を建てるのが良いでしょう。
たぶん数年後です。
ハウスメーカーの値引きキャンパーンやそのＣＭが目立ってくるので、実にわかり易いですよ(笑)

[694: 販売関係者さん]

家を建てるのって、人生設計に影響するくらい「重い」と思うんですよね。
何て言うか、一条工務店は営業マンを急増した反動か、ホントに無知なのが多いんすよ。
一条だけじゃないですけどね。
そんなのが自信満々に「買い急げ！！」ってお客さんに言うんですよ。

ワタクシの書き込みを見て、あそこの営業に騙されて「買い急ぐ！！」人が減ればいいな～と思う次第です。

[695: 評判気になるさん]

そのパターンは見積もりが高くなりますよ。

[696: 匿名さん]

>>693 販売関係者さん

>> 景気が良くなれば、金利が上がって住宅価格は下がりますね。
> >景気が悪くなれば、金利が下がって住宅価格は上がりますね。
>原因と結果が逆です。経済のイロハのイでイロンの余地もありません(笑)

原因と結果が逆？大丈夫ですか？
入門経済学とか読んだほうがいいですよw

[697: 匿名さん]

>>693 販売関係者さん

>よって、住宅はいつ買っても同じという話です。史実に反します(笑)
もうここまできたら意味わかんないんですけど。住宅価格が変動しないとは言ってないですよ。
中長期で見れば金利負担と販売価格のバランスにより最終的な住宅価格が決定されると言っているだけです。

>素人は難しいことは考えずに、「不動産の買い時１回目」の頃に家を建てるのが良いでしょう。たぶん数年後です。
まったく意味がわからないですね。私はまったく販売関係者ではありませんが、価格は緑地の解消だとか数年後という意味のわからない買い時？とかいう話ではなく、経済成長率やインフレ率、金利負担などさまざまな事象（もちろん需要供給のバランスも）が複合的に絡んで決定されるものです。

入門経済学をおすすめしますw

[698: 販売関係者さん]

>>688,692,696,697 さん

①「住宅はいつ買っても同じという話です。」が「中長期で見れば金利負担と販売価格のバランスにより最終的な住宅価格が決定されると言っているだけです。」と解釈される理由は何ですか？

②「いつ買っても同じ」は何が「同じ」なんですか？

③「経済成長率、インフレ率、金利負担」など専門用語を曖昧に使用されておりますが、良くわかりません。
不動産の供給は価格弾力性が低いんですけど、緑地解消が需給バランスに与える影響について教えて下さい。

入門くらいは読まれたようなので、是非ともご教授を！！

[699: 販売関係者さん]

無理にスレを流す人がいるので、もう一度、貼っておきます。

最近、不動産の値段が高いと思いませんか？
心配いりません。
あと数年もすれば不動産の値段は下がります。
買い急ぐ必要なんてありません。
業界の人は知っていて言わないだけなんだけど、一条工務店では勉強不足で本当に知らない営業マンもいるから怖い。

『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。
無くなりません。
無くなったら最初にハウスメーカー倒産します(笑)。

『生産緑地の解除』っていう事情があって、数年もすれば都市部の土地不足は一気に解決します。
むしろ地価が下がるくらいまで、土地が売りに出されます。
地方と郊外もこの動きに連動します。

何の心配もいりません。
あと数年もすれば不動産の買い時がきますから。
勉強不足の営業マンに騙されちゃダメですよ。

一条工務店の営業マンにでも聞いてみて下さい。たぶん答えられないから(笑)。

[700: 匿名さん]

６９９さんのご意見に半分賛成です。

人口が減りつつあり、空き家がどんどん出てきています。
良い場所、駅近で日当たりの良いある程度の大きさの物件も結構出てきています。
高齢の住人が、結局は一軒家を売って施設に入ったり子供と同居するなどの理由からのようです。

家の値段は不明です。現在高額ですが家の値段は、過去下がったことはないのです。
法律が改正されて家の性能の基準を上げ、建材の値段も上がっています。
キッチンや風呂だけでも数百万円の商品も多いです。

ただ、人口減少で新築戸建の着工数は実際減ってきていて、あと数年でハウスメーカーも
かなりの数淘汰されるとの予測もあります。
大手だから安心とは言えないでしょう。過去にもいくつかの大手HMが住宅部門から撤退しています。

とはいえ、住宅はどうしても必要なもの。
ご家族とご自分が必要な時に、納得の金額であれば購入するしかないと思います。