積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[577: 匿名さん]

ローコストの申し子であるタマが5年で3割以上減らしてきている中で、一条は3～4年で5割くらい伸ばしてきている。
i-cube、i-smartが出てからの伸びが凄まじい。

単純にコストだけの話じゃないよ。
むしろ、どんどん坪単価を上げてきているのに売れちゃっているのが現実。

[578: 匿名さん]

一条は外観だけでパス。
展示場に入った事もない。

これまで行った展示場は積水、へーベル、ハイム、三井、住林、パナ
ミサワ、ダイワかな。
実際建てたのもこの中からだけど。

[579: 匿名さん]

一条って一年以上の待ちですよね
じゃあ…今建ててるのは去年や一昨年の契約じゃね？
年々下がってる住宅の不景気は時間差の二年遅れ位で一条は感じるはず

そしてリアルタイムでの営業マンは契約取れないから
アチコチのスレで一条がスレチでステマ

[580: 匿名さん]

何の説得力もない的外れな想像だねw

[581: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでも坪80万で40坪程度の一般的な家ではどこで建ててもショボいかダサいと思うけどね。

[582: 匿名さん]

素早いレスありがとうございます

契約も取れずお暇なのですね

[583: 匿名さん]

妄想もそこ迄来るとお気の毒な人だねw
一条に客取られないように頑張ってな。

[584: 匿名さん]

フィリピン製の家がどうかしたのか？

[585: 匿名さん]

フィリピン製の家に負けるって、どんだけボロい家なんだよｗ
家電もそうだが、日本製はコスパ悪すぎてもうダメだね。

[586: 匿名さん]

＞＞585
富裕層は一条なんかでは絶対建てないよ。
積水で予算が足りなかった人が、しょうがなく一条で建てる。
実際、そうでしょ？

[587: 匿名さん]

一条の営業って年中社員募集してる...。
どんだけノルマがあるんだろう？
ザルで取って、すぐ切るんだろうな。

[588: 匿名さん]

ひがむな、頑張れっ！

[589: 匿名さん]

一条の展示場って行った事ないんですが、住林みたいにサッシや網戸
ガタガタなんですか？
鉄骨みたいにスムーズに開け閉め出来ます？
（以前、築2年の住林の展示場に行って、あまりの建て付けの悪さにビックリ
しました。）

[590: 匿名さん]

>>586
そう思ってるから負け続けるんだよｗ

いい加減、高気密高断熱の快適な家の需要に気づけって。
普通の人にとってデザインなんて二の次なんだよ。

[591: 匿名さん]

＞＞590
586です。
普通の庶民ですが、へーベルで建てましたけど。（笑）
もちろん、デザイン重視です。

[592: 匿名さん]

そりゃゼロではないだろう。
その割合は年々少なくなってきているという事。

この流れに気付かない限り、一条の快進撃は止まらないよ。
まあ、積水もダイワも賃貸にシフトしているから、そもそも戸建はいずれ見切る気でやってるんだろうな・・・

[593: 匿名さん]

一条はなんで賃貸しないの？
儲かるのに。

[594: 匿名さん]

積水もダイワも建売が増えてきた。建築条件無しの土地を取得した方から中々注文が取れないんでしょうね。
最近の傾向はコスパ。無駄なブランドやデザインに金を払うのは阿呆らしいと思う人が増えてきてます。

[595: 匿名さん]

>>593
そりゃ鉄骨を持ってないからだろ

ただ、ツーバイが落ち着いてきた頃、鉄骨の商品を出してくるんじゃないかと思ってる。

[596: 匿名さん]

＞＞594
無駄なデザインって例えば何でしょう？
一条こそ、コテコテの外観でセンスなしだと思うけど。

[597: 匿名]

あらま、ヘーベルで建てちゃったのか。
やっちゃったね。

[598: 匿名さん]

＞＞597
余裕がある人は積水かへーベルでしょう。
建てた後、近所からはお金あるのね～と羨ましがられたのは事実。
個人的にはもっと上のクラスの鉄骨メーカーがあってもいいと思うけど。

[599: 匿名さん]

外観重視なら積水はあるけどヘーベルないでしょ？
ダインはデザイン性も優れてるがヘーベル板はダサいの一言。
ヘーベルは内装も住設もタマレベルだしね。
ヘーベルの売りは耐震、耐火、耐久ではないのかな？

[600: 名無しさん]

＞建てた後、近所からはお金あるのね～と羨ましがられたのは事実。
ｗｗｗ

どんな田舎なんだよ。
都市部なら、積水やヘーベルで建てても、土地代のほうが遥かに高いぞ。

[601: 匿名さん]

＞＞599
＞＞600
まぁまぁひがむな。
へーベルでは珍しい切り妻だけどね。
積水より、見た目が良かったのさ。

[602: 匿名さん]

むしろ哀れみの目で見てるんだが・・・
そんな空気すら読めないから、今時ヘーベルなんかで建てちゃうんだろうな

[603: 匿名さん]

＞＞602
へーベルでなければ積水だろうね。
他は考えられない。
造りがチャチ過ぎる。

住林は窓など建て付け悪いし、ハイム安くていいんだけど外壁いまいち
一条は問題外。

[604: 匿名さん]

＞建てた後、近所からはお金あるのね～と羨ましがられたのは事実。

将来にわたって他社と比較してもメンテに金がかかるから、お気の毒に〜と思われているのも事実です。施主は気がつかないでしょうけど。

[605: 匿名さん]

＞へーベルでは珍しい切り妻だけどね。

新大地ですよね？確かに寄棟はよく見ますけど、都内で切妻は斜線のためか見ないですね。

[606: 匿名さん]

＞＞605
新大地ではない。あれは屋根の角度が気に入らない。
もっと角度のあるヤツだよ。（あまり建っていないので商品名は秘密。）
都内でも100坪位あれば十分建てられる。

積水だったらシェルテックかダインでないと競合出来ない。
サイディングの外壁だといまいち重厚感がない。

[607: 匿名さん]

＞＞604
お陰様でへーベルの場合、住宅機器の保証期間は10年。
だから、これまで修理無料だったよ。
住林なんか未だに2年だろう？

メンテにケチケチする位、ギリギリで建てるなら止めた方がいい。
余裕のある方は大手でどうぞ。

[608: 匿名さん]

スレの趣旨
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。 と書いてある。

[609: 匿名さん]

必死に書き込みしてるけど、冷静にヘーベルはない。
しかも切妻なんだね…。
ヘーベルなら、積水だろ。

[610: 匿名さん]

積水って窓枠が凍結する寒い家だろ？
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html

やっぱり家は暖かくないとな

[611: 匿名さん]

＞＞609
切妻の方が天井が高いからね。
以前、三井の営業に「ヘーベルのトップハットは金持ちのシンボル」って
言われた事ある。
積水の切妻もいいよね。
やっぱり背が高い家は豪邸に見えるよ。

＞＞610
しつこいね。
よく読んだら施主は積水は暖かいって書いてあるよ。
勝手に間違った情報で写真を使うのは悪用じゃないの？

[612: 匿名さん]

本当に見栄で家を建てる人っているんだな・・・

積水やヘーベルもコスパが悪すぎるのに、思ったより着工数が減ってないのは、こういう情弱が未だに大量に存在するからなんだろうな。

[613: 匿名さん]

＞＞612
見栄というより、普通に展示場に行って、コレでいいか～と
感じたＨＭで建てただけ。
値段だって思ったより高くなかったし。
他は安っぽくてパス。

[614: 匿名さん]

＞以前、三井の営業に「ヘーベルのトップハットは金持ちのシンボル」って言われた事ある。
こんな事を言っちゃう時点で、もうね・・・
普通の感覚なら恥ずかしくて他言しない、もしくはトップハットを止めるかするのにな。

[615: 匿名さん]

＞＞614
ひがむな。
富裕層はコスパなんて考えない。

[616: 匿名さん]

俺はヘーベルは選択肢にない。
スレ主もヘーベル外してんだから、あなたは何しに来てんの？（笑）
俺もスレ主も、ヘーベルに興味ない。

[617: 匿名さん]

＞＞616
次は積水にしようかと思って来てる。（笑）

[618: 匿名さん]

>616
匿名掲示板によくいる妄想施主でしょ。
相手にするのやめたら？

[619: 匿名さん]

＞＞618
本当にヘーベリアン。
ヘーベルの事なら何でも聞いて。
契約時の事とか、住み心地とか、クレーム対応とか。
積水と相見積取ったから、積水にも未練がある。
シャーウッドの内装は良かった。

[620: 匿名さん]

そんな妄想書き込む為に張り付いて暇だなあ。
でもスレチだから消えてね。

[621: 匿名さん]

>>619 匿名さん

鉄骨と木造で比較？どっちでも良いっていう施主は珍しい。マイホームのコンセプトは無かったんですね。

[622: 匿名さん]

ヘーベリアンだったら、へーベルのスレでへーベルを検討中の方のご質問に答えて差し上げたらいかがですか？

[623: 匿名]

ヘーベルハウススレに行ってごらんよ。
事件で盛り上がってるようだ…。
君の居場所はここじゃないよ。

[624: 匿名さん]

＞＞621
鉄骨と木造、それぞれ長所、短所あるよね。
知らないの？

＞＞623
例の事件は紳士協定って事になってる、業界では。
どこも似たようなものだよね、そうでしょ？
それどころか、下のランクはもっと...。

[625: 匿名さん]

積水はなんだかんだでナンバーワンメーカー。
住友林業は木の家。
一条は断熱性。
ヘーベルは堅牢性。

それぞれ特徴があり、施主の希望で選べばいいと思う。
逆にダイワハウスやセキスイハイムあたりは何の特徴もなく、選ぶ理由ってあんのかなって思う。

[626: 匿名さん]

＞積水はなんだかんだでナンバーワンメーカー
何がナンバーワンなんだろう。
着工件数なら、もうナンバーワンの座から転落しそうなんだが・・・

[627: 匿名さん]

>>626 匿名さん

総合的にだよ。

着工件数なんてどうでもよい

[628: 匿名さん]

可もなく不可もなく平凡って事か？

[629: 匿名さん]

断熱と気密だけ良くて

他は不可だらけは嫌だな。

[630: 匿名さん]

＞627
積水ハウスは転落率がＮｏ1。

[631: 匿名さん]

家を建てようと計画している人には依頼する会社が何位なんて余り重要じゃない。だから零細も仕事ある。
依頼する人の資金力の有り無しで選べる会社の範囲が限定されるだけ。

[632: 匿名さん]

金があるなら積水、へーベルかな。

[633: 匿名さん]

全ては金

否やな言い方だが金が全てである
そうは言っても非常に高い買い物だから…
己の選択が最上であった…と言う事故満足、事故行程的なレスがつく


そもそもだが…自身が建てた家の何らかの不具合？不安感？が原因で
この様なスレに張りつく事事態が＊＊＊だろから
書き込んだ時点で貧乏クジを見事に引いた＊＊＊だよね

[634: 匿名さん]

金をどの様に有効に使うかだね。
大手Ｈ．Ｍを選択する事は50％くらいを最初からどぶに捨てたのと同じ。
工務店は玉石混合。
0％から100％までどぶに捨てる可能性が有る、施主の努力が必要。

[635: 匿名さん]

例えば工法決めている施主でse工法は中小工務店じゃ出来るところが少ないし、鉄骨、RCなら尚更。

[636: 匿名さん]

努力が不足してるだけ。
家は工法で決るのか？工法を決める意味が分からない？
大手は独自工法だから、独占の無競争、益々ボッタクリに合う。

[637: 匿名さん]

そもそもこのスレ、指定４メーカーで商品迄指定しているスレだよ。

[638: 匿名さん]

地盤が明らかに強い地域なら工務店で無垢材軸組でも問題ないけど(耐震1でも地盤が強ければ倒壊しないし)、地盤が弱い地域、場所ならやはり大手HMで耐震3じゃないと。
ヘーベルハウスは強いが地盤が強い地域にヘーベルは金がもったいない。オーバースペック。
ただ3階建てになるとヘーベルレベルは欲しい。

[639: 匿名さん]

なんかこのスレ、貧乏人からの反発多いね。
大手ＨＭのスレなんだから、金のない中小は別のスレでどうぞ。
ただこの4社はへーベル、ダイワ、ミサワ、三井なんかも競合するから
たまに出てきても構わないと思うけど。

[640: 匿名さん]

ＲＣが抜けてる貧乏人じゃないの？

[641: 匿名さん]

>639
へーベルにあこがれる賃貸住まいの人に言われてもねえｗ

[642: 匿名さん]

＞＞641
639ですが、現在、へーベルに住んでます。（もちろん賃貸ではない）
そういう見方するところが貧乏なんですよ。（笑）

[643: 匿名さん]

＞642は頭の足りない小金持ちですか？

[644: 匿名さん]

＞＞643
ここは大手のスレ。
部外者は工務店へ。

[645: 匿名さん]

トランプ優勢、多分トランプに成るだろうが、
円高株安で特技無く普通程、給料上がんないよ〜。。。また体力無い会社は気つけないと。

[646: 匿名さん]

＞644は頭が足りないね、大手のスレではなく4社のスレ。

[647: 匿名さん]

>642
とりあえず貴方は裕福には思えませんし、心も貧しい方だと思いますね。

[648: 匿名さん]

新大統領のご祝儀でドル高は分かるが、逆とは嫌な世だ。

[649: 匿名さん]

内向きなトランプに成り日本たたきが始まっても
ここに有る4社に手が出せる収入層は不景気に成っても多少我慢すれば大丈夫だろうけど。

[650: 匿名さん]

＞649は頭が足りない、我慢するから４社は売れなくなり業績が落ちる。

[651: 匿名さん]

＞６５０
AFO、

[652: 匿名さん]

＞＞647
＞＞650
富裕層は性格の悪いのもいるんだよ。
心の中では近所の工務店の家を見て「勝った！」と思ってる。
顔には出さないけど。（笑）

金がないからって、ひがんで頭悪いとか足りないとか、それしか言う事ないのかな。
ここはそういうスレではないと思うけど。
大手ＨＭを「検討できる」人のスレ。情報交換するスレ。
これ以上いてもみじめになるだけだよ。

649さんの言う通り、積水クラスが検討できる収入層は多少の景気悪化では
ビクともしない。現金払いも多いしね。

[653: 匿名さん]

＞652
＞ビクともしない。
積水の着工数が激減してる事実から目を背けるの？

[654: 匿名さん]

＞652も頭が足りない。
金がないから・・・は＞652の想像に過ぎない。
再度、大手ではなく4社のスレ。

[655: 匿名さん]

＞＞653
言っとくけど、建てる側からみたら積水の着工数が激減してても
モノが良ければ、関係なし。
こっちは積水の社員じゃないんだからね。
明日にでも潰れそうな工務店より、リスクは少ない。

＞＞654
大手ＨＭで建てるのに頭関係あるの？
金さえあれば、建てれるよ。（笑）
ここは大手4社のスレだよね。
自分は現在、積水を検討してるからここに来てる。
住林は×。窓やサッシの建て付けが悪かったから。

[656: 匿名さん]

どうでもいいけど、積水叩きが多いね。
それだけ脅威を認めてる？

[657: 匿名さん]

＞ここは大手4社のスレだよね。
そうですよ。
＞652は頭が足りないから
＞大手ＨＭを「検討できる」人のスレ。情報交換するスレ。
と間違えている。

[658: 匿名さん]

＞656
トップメーカーの凋落ですから象徴的なだけ。
脅威なら着工数は激減しない。

[659: 匿名さん]

着工数が激減してる積水に何の脅威があるの？

[660: 匿名さん]

＞＞657
意味不？

＞＞658
やけに着工数にこわだるね。
お客からみれば、数なんて関係ないのに。
そんな事ばかり言ってるから、契約取れないんだよ、工務店は。
他に叩くところがないのかと疑われるよ。

それより大手ＨＭ総合の着工数は増えてるが、工務店総合の着工数は
年々減ってるの知ってた？
これからもっと差は開くだろうね。

[661: 匿名さん]

大手ＨＭ総合の着工数は増えてる？
ソースはどこ？

まあ工務店が減ってるのはそりゃあそうだろうね。
ローコストにどんどん取られてるからね。

[662: 匿名さん]

＞＞661
ローコストはそれなり。
安かろう悪かろう。
値段は正直。

[663: 匿名さん]

一条の現場を見て、材料がそれなりと素人目にも思いました。積水と坪単価も倍近く違うと聞きますが、やはりそれなりの材料とそれなりの施工の家なのではないかと思います。一条の着工数が伸びているのは、それなりの品質でも値段がリーズナブルなだけだからでしょう。ただ、積水の値段もリーズナブルとは思えませんけど。

[664: 匿名さん]

一条が売れてるのは高機能高性能だからでしょ
全館床暖房は他のHMでも金を積めば出来るが、高気密高断熱のほうは他のHMではいくら金を積んでも一条と同レベルにするのは難しい

[665: 匿名]

一条が売れてるのは安いから

[666: 匿名さん]

＞＞664
一条は外観も内装もダサくて問題外。建てて恥ずかしい家。
一条が安いのは人件費も抑えてるから、って聞いた事がある。

高気密高断熱の家なら三井、ミサワの方がセンスいい。
ハイムも冬は暖かいしね。

でも、総合力で言ったら積水かな。
一般庶民の家から富裕層まで、幅広く提案できる。
アフターもちゃんとしてるし。

[667: 匿名さん]

安いから売れるのであれば、何で一条より安いタマの着工数が激減しているんだろう
今の一条って坪単価70～80万円くらいするから決して安くはないぞ

決して安くない価格、安っぽい外観と内装なのにあれだけ売れてるんだから、機能や性能を重視してるんだよ

[668: 検討者さん]

>>666 匿名さん
金ない人間が背伸びして積水とかでたてて、総二階のような家よりは一条の方がマシだな。
一条は下請けに丸投げしないから、HMのなかではマシな方だな。

[669: 匿名さん]

そうかな、一条で建てるなら地元の工務店の方がマシだと思ってしまうけど。細かいところまでキチッと収まるように設計しているのは、積水を含めて大手HMならではだと思う。

キッチンや窓も一条独自の商品だと、メンテ時や壊れた時に対応してもらえるのでしょうか？それ点で言えば、積水も同じだけど多分積水は残ると思う。

[670: 匿名さん]

＞＞669
じゃ、積水で建てれば？

[671: 匿名さん]

積水（笑）

これが今時の人の偽らざる気持ちだと思う
ジジババはありがたがっているのかもしれないがね

[672: 匿名さん]

＞＞671
じゃ、大手でどこがいいの～？

[673: 匿名]

>>671 匿名さん

頭、ガッチガチだねw

[674: 匿名さん]

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。

[675: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[676: 通りがかりさん]

積水が総合力あるって言ってるのはなんでだろうｗ
あれは一昔前の高性能住宅をいまだにスペック変えずに引きずってるだけのメーカー
ブランド重視の人は積水でいいんじゃない？きっとヴィトンの財布が好きな人は積水
が合ってると思う、、、人口合皮で作られた財布を何十万もかけて買うんだもの。

見た目で家建てるなら積水でいいかも！ただ、、、我々が住むような小さな家では
いくらかっこよく作ろうとしても無駄ですけどね、、、70坪以上の家を検討する時
はデザイン重視でいきましょう。

今の時代見た目の良い家を建てて自己満足する人まだいたんですね、住んでから安い
住宅を建てないと何年か後に泣きますよ