積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[497: 匿名さん]

この中だったら、単世帯延床30、標準でざっと込みこみ3000万だろうね、積水、住林、ハイムは。
一条は、2000万台でしょうね。ダサすぎて展示場に入った事もないけど。

[498: 匿名さん]

うちは建替え時、地盤改良時、太い木の根やら色んな物があったり、今迄の配管が老朽化していたり、水道管を本管から引き直さなきゃ成らなかったり、ついでにマンションと同じ径にしたりで付帯工事費が当初予算よりかかりました。
水の出は浴槽、キッチン等で同時に使っていても問題無いですけどね。建てた人に聞くと当初より２割位UPとかいいますが、
間取りの一部変更や仕様変更等有るので契約時の見積りより掛かります。

[499: 匿名さん]

木造は論外だよ。
鉄骨にしとけば間違いない。

[500: 匿名さん]

＞＞498
建築費7割、諸経費3割。
だから、建築費3500万だったら、諸経費1500万。
合計5000万ってとこかな。
契約後値段が上がるのはお約束。
この業界はそんなもん。かなり余裕を持ってお建てください。

[501: 匿名さん]

>>500
一条で建てたが、うちはむしろ契約後に値段が下がっちゃったけどな。
解体、地盤改良、外構、水道工事、電気工事とかで予算が多めに積まれていて、
トータルでは当初の契約時の見積より100万円以上安くなった。

[502: 匿名さん]

＞＞501
どの位の建坪で込みこみの値段は？

[503: 匿名さん]

>>502
準防火地域の延床面積110m2で、解体、外構、地盤改良、エアコンとかを全て含んでトータルで3400万円弱。

当初見積もりでは3500万円で予算を組んでいたから100万円強安くなった。
オプションも我慢せずにいろいろ付けまくってもこれだけ安くなったから、むしろ予算オーバーする方法が見当たらないくらい。

[504: 匿名さん]

＞＞503
それ、最初の値段が高く設定されてたね。
きっと503さんの懐具合でイケると踏んだんだよ。
最終的にお客が気持ちよく終われば、OK。

[505: 匿名さん]

>>504
それでも、ヘーベルや積水の見積りと比べて圧倒的に安かったんだけどね。
準防火地域で樹脂サッシ、網無しガラスを指定すると、どこもかなり高くなる。

一条は設計・施工に融通が利かなくて、ダサいけど、コストパフォーマンスは高いと思うな。
どこも一条の値段にはついてこれなかった。

[506: 匿名さん]

＞＞503
もしかして、積水、住林クラスと相見積取りましたか？
どこと相見積取るかによって、出してくる値段が違う。（いろいろ付けてちょっと安い位）
ここは心理合戦になるけど。

[507: 匿名さん]

＞それでも、ヘーベルや積水の見積りと比べて圧倒的に安かったんだけどね。
てことは鉄骨でしょ？！少なくともヘーベル商品は鉄骨only、一条は木造onlyだから 比べてどうするの？

[508: 匿名さん]

防火地域は樹脂使えないけど準防火は樹脂サッシ使えるの？

[509: 名無しさん]

>>508
防火地域でも防火認定の取れている窓であれば、樹脂サッシや網無しガラスが使えるよ。

防火の樹脂サッシ網無しガラスは高いから、こっちから指定しないとアルミサッシ網入りガラスで提案してくるってだけ。

[510: 匿名さん]

＞＞507
鉄骨と木造メーカー、両方見積り取るのは普通だと思うけど。
実際、詰めてみないと分からない事あるし。

[511: 匿名さん]

都内住まいですが、311をや異常気象を受けて、自分の場合は鉄骨、耐震＋制震って決めていたから、それでも選定に悩みました。熊本とか見てると出来る範囲でした鉄骨で正解と思っている。

[512: 匿名さん]

＞＞511
都内だったら鉄骨が正解だと思います。
それでどこと契約したんですか？

[513: 匿名さん]

一条さんは窓とサッシは良いのだが

他の設備がね・・・

結局光熱費も高いし、太陽光は発電量少ないし

[514: 匿名さん]

＞＞513
一条はそこらの工務店と比べたら、ぜんぜんいい。
住林は値段の割に、外観ショボイし、窓、サッシの建て付けも悪い。

[515: 匿名さん]

>>513
冬に全館床暖房を1ヵ月付けっぱなしにしても、給湯や炊事等も全て含めて電気代は月12,000円くらいしか掛からないよ。
床暖房単体だと月2,000～3,000円程度。

冷暖房の光熱費はあり得ないくらい安い。

[516: 匿名さん]

＞＞515
太陽光付けてその金額ですか。
本当に安いですね、数字見てびっくりです。
我が家は某HMですが、太陽光なしで、LDと子供部屋、昼間のみエアコンだと（床暖なし）
冬は15000円～20000円位掛かります。ちなみにキッチン、風呂はガスです。

[517: 匿名さん]

太陽光付いててその値段、は安いのですか？高いと思うけど？

[518: 匿名さん]

＞＞517
太陽光付けないと普通いくらぐらい？

[519: 匿名さん]

横ヤリ入れてすいません、べつの一条施主です。
太陽光の売電は考えないで、その値段だと思いますよ。

[520: 匿名さん]

＞＞519
そうなんだ～。
一条いいね～。

[521: 匿名さん]

横浜の40坪ちょっとの一条で冬は太陽光余剰して
19682円の請求だよ。

ブログにある。

[522: 匿名さん]

>>521
それだと結構高いね。

[523: 匿名さん]

>>521
それってi-smartかな？
うちも横浜でi-smartだけど、24時間床暖房付けっぱなしでも床暖房の分の電気代は月3000円は超えない。
恐らく、暖房以外でコストが掛かってるんだと思うよ。

↓を見てもi-smartでも、横浜で室温24℃設定の連続運転で3000円強ってなっている。
http://www.smarthouse2.com/?p=9019

今のi-smartは断熱性能がその頃より5～6割上がってるから、もっと冷暖房の電気代は安いはず。

[524: 匿名さん]

>>523 匿名さん

1月は床暖房だけで1万円弱になってますよ。

断熱性能が5～6割上がったからと言って冷暖房費がな5～6割減るわけじゃないですよ。

トリプルガラスにしたからと言ってペアガラスと比べても東京や横浜だと冷暖房費はさほど変わらない。

[525: 匿名さん]

>>524
ちゃんと中身を読もうよ。
外気温（地域）や室温（設定温度）によって電気代が大きく異なるんだよ。

この人はつくばだから横浜よりかなり気温が低い上に、室温も25℃とかなり高めにしているから電気代が高い。
気温差と消費電力量の実測値から計算すると、横浜の外気温だと、室温22℃で電気代が2000円強、室温が24℃なら月3500円弱になる。

[526: 匿名さん]

横からで申し訳ないですが…
外気温の影響を受けにくいのが高高の利点なんじゃ無いのですか？
そんなに外の影響を受けるんじゃ意味なくないですか？

[527: 名無しさん]

床暖房の熱源として使っているヒートポンプの効率が外気温に大きく左右されるんだよ。

一条の外皮性能は他社を圧倒する高さ。
ZEHのスレを読めばわかるが、5次6次のZEHは一条以外はほとんど採択されなかった模様。

[528: 匿名さん]

補助金125万円貰っても

一条の太陽光は他より発電量が2～3割少ないから10kw以上搭載したら20年で200万円以上売電量少なくなる。

[529: 匿名さん]

>>525 匿名さん

机上論はいらない

まあ所詮カタログスペックと机上計算だけのHMだけどね。

実際の明細で議論しましょう。

[530: 匿名さん]

電気代なんて家の広さ、生活パターン、季節で何倍も変わる。
前提条件あわせないと参考にならない。

あと脱衣室や化粧台あたりに床暖を補う形でセラミックヒーター導入してる人多いがあれの消費電力は1kw超え。
毎日１時間使えば一ヶ月で40kwh。
安くて手軽だがそんな物でも電気代は大幅に変わる。

[531: 名無しさん]

>>530
そんな人がいるの？
全館床暖房だが、他の暖房の必要性は全く感じないんだけど。

[532: 匿名さん]

俺も一条施主ですが床暖以外は使わないよ。
風呂もトイレも全館床暖房です。

[533: 匿名さん]

即暖を目的にセラミックやら置くとかじゃないかな
共働きで子供は学童とかなら昼不在で結構温度下がるしね

[534: 匿名さん]

温度が下がる？？？
もしかして全館床暖房なのに出かけるたびに毎回切ってるの？

高高住宅なら、そんなことしてもほとんど節約にならないし、速暖のために電気ヒーターなんて使ったらむしろ光熱費が高くつく。
全館床暖なら、秋から春先まで付けっぱなしするのがベスト。

[535: 匿名さん]

世の中には冷え症な人がいて
床暖なんかの低温暖房じゃなかなか暖かく感じない人が居るのですよ(ウチの嫁とか…)
本人曰く
(電気ヒーター等の)高温の輻射熱で暖めないと末端は冷たくなるらしい…

[536: 匿名さん]

床暖は頭寒足熱になるから、温度が低くても暖かく感じる

高高住宅の全館床暖房って本当に快適

[537: 匿名さん]

別に一条じゃないけど

床暖房って輻射熱ですよ。

人間の体感は

輻射熱が4割

気温が3割

湿度が2割

他が1割

なので気温より床や壁や天井が温かったらより暖かく感じます。

[538: 匿名さん]

｢高温の輻射熱｣が欲しい人に床暖の｢低温の輻射熱｣を快適だよと押し売りするの？

[539: 匿名さん]

まあ最近の家なら積水ハウスでも北海道や東北でない限り、40坪程度なら換気を上手く利用すればエアコン1台で24時間稼働してたら冬場でも家中暖かい。

さらに床暖房もあれば快適。

[540: 匿名さん]

>>538 匿名さん

家の性能が低いの？

壁や天井や床の温度が低すぎなんでしょ？

[541: 匿名さん]

＞＞539
我が家はへーベルですが、エアコン一台で暖かいというのはあり得ません。
暖まるまで時間はかかるし、玄関、廊下、洗面所などはヒートショックで
死ぬんじゃないかと思う位冷えてます。
反対に夏はエアコンの効きはいいですけどね。

[542: 匿名さん]

＞反対に夏はエアコンの効きはいいですけどね。
室内外温度差が少ないですからそうでしょうね。
例えば夏外気36℃、室内28℃なら8℃差。冬外気5℃、室内22℃なら17℃差で2倍以上の差。

[543: 匿名さん]

540さん
違います…都合の良い押し付け、解釈、決め付けにムカついてきたので最後にしますが

場所は一条工務店の工場施設内、見学用巨大冷蔵庫の中
そこには｢昭和の家仕様でエアコン暖房の小屋｣と一条工務店の｢夢の家仕様で床暖房の小屋｣が作ってあって
一条工務店としては同一の冷蔵庫内のと言う環境で｢夢の家仕様で床暖房｣の暖かさをアピールしたかったのだと思いますが
夢の家仕様に入ってもウチの嫁は｢寒い、寒い…｣と言うだけで｢暖かい｣とは一言も聞かなかったよ

ちなみに私は535と538です

[544: 匿名さん]

一条はローコストとミドルコストの中間くらいです。その他のメーカーはハイコスト（ぼったくり）です。

[545: 匿名さん]

＞543も嫁も赤くないと暖かくないと決めつけてる？
プラシボですね。
温度は44℃位から低温火傷する、赤くはならない。
600℃位になると、周囲が暗ければ赤く見える、触れば火傷する。
温度が高くても発熱面積が狭く、距離がが遠ければ受ける熱量は少ない。
温度が低くても発熱面積が広く、距離が近ければ受ける熱量はは多い。
体は常に放熱しなければならない、正確に表現すると受ける熱量でなく体から奪われる熱量が減り暖かく感じる。

[546: 名無しさん]

結局、良い工務店見つかり直接頼むことに。
完工しました。よかったです。ありがとうございました。

[547: 名無しさん]

住友林業だけはやめたほうがいいです。
私3年前にリホームしましたが、保証期間が切れたといい壁のクラック等全く対応してくれません。クラックは事業者の責任と思うんですが？

[548: 匿名さん]

>>547
私も住林は大嫌い。会社の体質が酷すぎる。
これ以上は事情により言えませんが、もし親戚、友人が
検討するようだったら、絶対止める。

同じような金額だったら積水の方がいい。
レベルが上。

[549: 名無しさん]

確かに積水の方が良いが、私はそもそもちゃんとした工務店
というか「棟梁」に直接頼んだ方がずっといいと思います。
鉄骨とかツーバイとかボードの神話を本当に信じているのか。
広告とか営業とは恐ろしいものだ。

[550: 匿名さん]

５４９さん、

「鉄骨とかツーバイとかボード」は、地震には強そうと思っていますが、
それも神話なのですか？

[551: 匿名さん]

どうしても木造が好きなら長所は熟知しているでしょうから短所を理解してSE含め工法を決めて建てればよい。

[552: 匿名さん]

そうだね。俺も日本なら木造と思っている。あるいはRCと木造の混合だな。

[553: 匿名さん]

がんばって明日と明後日も工務店の現場へアポなし訪問廻りだ！

候補は３つに絞った。ＨＭとは地盤から盛土から基礎から土台から全然違うのですねえ・・・

[554: 匿名さん]

＞＞552
本当は鉄骨がかっこいいと思ってるでしょ？

[555: 匿名さん]

ビフォアフターとかテレ東の家の番組でたまーに一階RC、後は木造とかの家。しかし検索すると強度とか構造計算かっちりやらないとヤバいみたいなこと載ってたよ。

[556: 匿名さん]

このスレの4社には混合は無い。他探すんだね。

[557: 匿名さん]

ハウスメーカーが良いという妻と母をなんとか説得して
工務店で建てます！同じ７千万円でも３０年後の価値や評価が違う。
設計士と棟梁とロケーションだけは妥協せずにこだわりました。まさに自慢の生涯の逸品にするつもりです。

[558: 匿名さん]

>>557 匿名さん
木造なら償却期間終了してますよ。

[559: 匿名さん]

木造で３０年、たしかに評価額ゼロですね。
価値や評価を求めない方が良いかと。

[560: 匿名さん]

基本評価されるのは土地。
あと住宅性能評価と長期優良の認定を受け、それに従ってメンテをしていれば建物も幾分評価される。

[561: 匿名さん]

築２０年も経てば、どんなに凝った造りの家でも、メンテしてもほぼゼロです。
土地の値段分位しかないし、むしろ更地でない分、大きな家の分値段は下がります。

近場で１００坪以上の本格建築の豪邸の中古が売りに出たけど、
ほぼ土地の値段、買い手はなかなかつかないです。多分解体されて分割されると思う。

[562: 法蓮草さん]

一条は2015年度住宅販売戸数約12,000棟で業界２位と云う事ですが、因に１位は何処ですか？

[563: 匿名]

タマホーム

[564: 匿名さん]

タマホームは一条の半分しかないよ。ピーク時は今の一条くらいで逆に一条は今のタマくらいだったが。
１位は積水ハウスで１３６００棟だけどピーク時の半分で毎年１０００～２０００棟減ってるからそろそろ長らく守ってきた首位を明け渡しそうだ。

[565: 匿名さん]

選定する施主からすると順位は、たまり関係無いんだけどな。

[566: 匿名]

じゃあ、タマで決まりだね！

[567: 匿名さん]

玉じゃなくても４号はご免。

[568: e戸建てファンさん]

３年以上迷っていたのですが、
最終的に友人からとっても良い棟梁を紹介してもらえました。

素晴らしい出来栄えでほれぼれします。
本当にみんなに来て欲しいくらい。

[569: 匿名さん]

>>568 e戸建てファンさん

何度も書き込んでるが、具体名入れてPRしないとガセと見なされるぞ。

[570: 匿名さん]

積水＞ハイム＞住林＞一条かな。
やっぱ鉄骨でしょ、普通なら。

[571: 匿名]

冬寒いけどね。

[572: 匿名さん]

>>571 匿名さん

同条件で住んで比較してからにしなよ。

[573: 匿名さん]

＞＞571
以前住んだ事があるけど、ＣＭ通りハイムは冬暖かいよ。
あなたも住んでみれば分かる。

見た目、デザイン、提案力、だったら積水だろうね。
住林はサッシ、網戸が築浅でも滑りが悪いので×。
一条はあれこれ付いて安いんだけど、見た目、内装が昭和の家。

[574: 匿名さん]

一条は設計デザインのセンスが悪すぎ。
和が基本なんだろうが、同じ人がヨーロピアンとか設計してんじゃないか？。和に色を代えてるだけみたいなダサさ。

[575: 匿名さん]

ダサくても売れまくる一条って、どんだけ凄いんだよｗ
世の中の大多数はデザインなんて気にしてないって事か？

[576: 匿名さん]

＞＞575
貧乏人はデザインなんて言ってられない。
雨風凌げばいい。

[577: 匿名さん]

ローコストの申し子であるタマが5年で3割以上減らしてきている中で、一条は3～4年で5割くらい伸ばしてきている。
i-cube、i-smartが出てからの伸びが凄まじい。

単純にコストだけの話じゃないよ。
むしろ、どんどん坪単価を上げてきているのに売れちゃっているのが現実。

[578: 匿名さん]

一条は外観だけでパス。
展示場に入った事もない。

これまで行った展示場は積水、へーベル、ハイム、三井、住林、パナ
ミサワ、ダイワかな。
実際建てたのもこの中からだけど。

[579: 匿名さん]

一条って一年以上の待ちですよね
じゃあ…今建ててるのは去年や一昨年の契約じゃね？
年々下がってる住宅の不景気は時間差の二年遅れ位で一条は感じるはず

そしてリアルタイムでの営業マンは契約取れないから
アチコチのスレで一条がスレチでステマ

[580: 匿名さん]

何の説得力もない的外れな想像だねw

[581: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでも坪80万で40坪程度の一般的な家ではどこで建ててもショボいかダサいと思うけどね。

[582: 匿名さん]

素早いレスありがとうございます

契約も取れずお暇なのですね

[583: 匿名さん]

妄想もそこ迄来るとお気の毒な人だねw
一条に客取られないように頑張ってな。

[584: 匿名さん]

フィリピン製の家がどうかしたのか？

[585: 匿名さん]

フィリピン製の家に負けるって、どんだけボロい家なんだよｗ
家電もそうだが、日本製はコスパ悪すぎてもうダメだね。

[586: 匿名さん]

＞＞585
富裕層は一条なんかでは絶対建てないよ。
積水で予算が足りなかった人が、しょうがなく一条で建てる。
実際、そうでしょ？

[587: 匿名さん]

一条の営業って年中社員募集してる...。
どんだけノルマがあるんだろう？
ザルで取って、すぐ切るんだろうな。

[588: 匿名さん]

ひがむな、頑張れっ！

[589: 匿名さん]

一条の展示場って行った事ないんですが、住林みたいにサッシや網戸
ガタガタなんですか？
鉄骨みたいにスムーズに開け閉め出来ます？
（以前、築2年の住林の展示場に行って、あまりの建て付けの悪さにビックリ
しました。）

[590: 匿名さん]

>>586
そう思ってるから負け続けるんだよｗ

いい加減、高気密高断熱の快適な家の需要に気づけって。
普通の人にとってデザインなんて二の次なんだよ。

[591: 匿名さん]

＞＞590
586です。
普通の庶民ですが、へーベルで建てましたけど。（笑）
もちろん、デザイン重視です。

[592: 匿名さん]

そりゃゼロではないだろう。
その割合は年々少なくなってきているという事。

この流れに気付かない限り、一条の快進撃は止まらないよ。
まあ、積水もダイワも賃貸にシフトしているから、そもそも戸建はいずれ見切る気でやってるんだろうな・・・

[593: 匿名さん]

一条はなんで賃貸しないの？
儲かるのに。

[594: 匿名さん]

積水もダイワも建売が増えてきた。建築条件無しの土地を取得した方から中々注文が取れないんでしょうね。
最近の傾向はコスパ。無駄なブランドやデザインに金を払うのは阿呆らしいと思う人が増えてきてます。

[595: 匿名さん]

>>593
そりゃ鉄骨を持ってないからだろ

ただ、ツーバイが落ち着いてきた頃、鉄骨の商品を出してくるんじゃないかと思ってる。

[596: 匿名さん]

＞＞594
無駄なデザインって例えば何でしょう？
一条こそ、コテコテの外観でセンスなしだと思うけど。