積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[457: 検討者さん]

>>446
積水ハウスで建てる気あるの？

[458: 匿名さん]

積水で、二階建ての重量鉄骨を聞いてみたことがあります。

結論的には建てられるそうですが、お薦めしないとのことでした。
二階建てでは　もったいないからと。強そうと思ったのですけど。

[459: 検討者さん]

木造信者がかわいそうに。木造は予算がない人が建てるもの。安いんだから強度はない。
これはわかりきったことだから、皆さん木造信者をせめないでください。

[460: 検討者さん]

>>459 検討者さん
シロアリのことを考えて鉄骨で話進めてたけど、鉄骨は寒そうな感じってなって、シャーウッドにした。建物の予算は5000万だったから、鉄骨でもシャーウッドでも自由にえらべたし、金額もほぼ一緒だった。
シャーウッドの方がアフター費用はかからないけどな。

[461: 匿名さん]

＞＞452
実はへーベルフレックス。
見た目で選んだ。
積水ダインも見積り取ったけどね。

[462: 匿名さん]

へーベルフレックス！重量鉄骨ですね！すごいですね！高かったでしょう？
比べるとダインの鉄骨は細すぎると思ってしまいます。
お金があればと、純粋に本当に羨ましいです。

[463: 匿名さん]

ヘーベルの重量鉄骨ラーメンと積水の2階建て専用のユニバーサルフレームの軽量鉄骨と比較して意味あんの？ビエナの重量鉄骨ベータとなら分かるけどね。

[464: 匿名さん]

＞＞462
でもへーベル内装ひどすぎる。
積水の方が提案力、内装共に上だと思うよ。

[465: 匿名さん]

耐震性で大事なのは間取り(壁や柱の量)であって重量とか軽量とか木造ってのはあまり関係無い
全く同じ間取り(壁や柱の量)なら重量＞軽量＞木造なのは間違いないが
重量だからと無理な間取りで建てれば耐震性は無理のない木造に劣るよ

[466: 匿名さん]

＞＞465
重量で無理な間取りなんて、そもそも造らない、造らせない。

[467: 匿名さん]

>>466
木造でも耐震性の確保が可能な間取りを重量や軽量で造るのと
木造では耐震性の確保が難しい間取りだから重量や軽量で造るのは
大きく違うのは解りますよね？

[468: 匿名さん]

＞＞467
なんか木造メーカーの営業みたいな事言うね。
面倒だから最初から自由で耐震性の高い鉄骨で、と考えるのが
普通じゃないかな。金があれば。

[469: 匿名さん]

>>468 匿名さん

同意。
広いリビングやピロティを木造で考えるのは危険。この間のNスぺで最近の木造でも倒壊した家屋の原因のひとつがそれ。

[470: 名無しさん]

このスレ営業ばっかりか？　お前らクレームやリフォームできない問題をどれだけ抱えてる？
営業５年以下だと知らないのかもな。。。　日本の鉄骨造の住居の悲惨さを知ってるから
俺はＲＣと木造しか考えないね。鉄骨プレハブは車庫や倉庫や店舗では使うけどね。あれは住居じゃないし
リフォームと言うより３０年経ったら壊す事前提だからいいんだけど。

[471: 匿名さん]

>>470 名無しさん

大手の鉄骨造やRCで建てた家に住んだ事あんの？

[472: 匿名さん]

今だに軽鉄をありがたがっている人がいるのにはびっくりですね。重鉄と軽鉄は全く別物。軽鉄の構造上のメリットなんて何にもなし。積水どころかダイワも木造に力をいれるようになったことを考えれば理解できると思うんですが。木造でもシャーウッド等のSE構法は軽鉄より自由度も強度剛性も上でしょう。

[473: 匿名さん]

＞＞472
何で？鉄は木より強いでしょ？
あなただって、木造メーカーの営業でなければ、自宅は鉄骨メーカーで建てるでしょ。
本音のところ。

[474: 匿名さん]

>>467 匿名さん
466の質問に答えられないということは実体験からじゃないと言うことだね、ハイ、了解。

[475: 匿名さん]

471の質問でした。

[476: 匿名さん]

＞＞470
＞＞日本の鉄骨造の住居の悲惨さを知ってるから

例えば？

[477: 匿名さん]

木造の方が原価が安いから、HMとしては木造を売って利益を確保したいだけでしょう？

[478: 匿名さん]

この中なら積水ハウスでしょ。

[479: 匿名さん]

耐震性で選ぶならハイムかな。

[480: 匿名さん]

頭3社なら何処でも良いんじゃないか？後は好み。、

[481: 検討者さん]

>>477
軽量鉄骨の方が原価はやすいよ。構造別再調整価格でも軽量鉄骨は最下位。耐用年数は軽量鉄骨、木造、鉄骨、鉄筋コンクリートの順に長い。
軽量鉄骨は安いけど、寿命も短いってこと。

[482: 匿名さん]

＞＞481
どう考えたって、木造より軽量鉄骨の方が寿命が長いでしょう。
木造メーカーの営業は何を根拠に言ってるんだか。
聞いてる方もおかしくなりそう。
よく木は燃えないとか、火事で真っ黒になった柱の写真をカタログに
載せてるHMがあるけど、ちゃんと燃えてるし。（笑）

[483: 匿名さん]

木造系の営業が軽鉄叩きに出す軽鉄住宅って
実はスーパーハウスなんかに代表される｢所謂プレハブ小屋｣だったりする現実
明らかな格下や旧製品との比較しか出来ない時点でその商品は御察しだろ

[484: 匿名さん]

＞＞483
＞＞所謂プレハブ小屋
プレハブの意味がよく分かってないようですね。
予め工場で部材を生産するのがプレハブ住宅。鉄骨に限らず、木質系もある。
この中の住林だって「プレハブ建築協会」の会員だよ。

[485: 483]

>>484
住宅等に関して知識のない普通の人が
プレハブと聞いて何を連想するか？と言うお話しです
だから｢スーパーハウス｣とも言ったし｢所謂｣とも着けた

言葉の定義に関して議論する気はありませんのであしからず

[486: 匿名さん]

＞＞485
＞＞住宅等に関して知識のない普通の人
このスレは「これから建てるとしたら？」という普通の人を
メインにしてると思うけどな。
よく木造メーカーの営業がプレハブの意味をはき違えて
お客に話してるので正しただけ。

[487: 匿名さん]

いつも思うのですけど、攻撃しているのはプロのHMの営業マンなのでしょうか？

自社製品を売り込みたいのかもしれないけど、いい加減にここから撤退して
もらえませんか？正直言ってウザいし、邪魔です。

特に積水の名前を連呼してアホみたいですよ。むしろ印象悪いです。

[488: 匿名さん]

＞＞487
・・・と予算が足らず積水が買えなかった客より

[489: 匿名さん]

＞＞487
我が家はへーベルだけど、同時に積水も見積り取った。
積水には悪かったが、積水の図面でへーベルで建てた。
近い将来、アパート経営も考えている。
へーベルは実際住んでみて、いまいちな所があったから
今度は積水かハイムかダイワのアパート。
営業とは各HM商談してるし、住林は最近兄弟が建ててる。
だから、展示場に行って初回接客クラスのお客（値段だけ聞いて退散したような）
とは知識が違う。

このスレ、「積水、住林、ハイム、一条」の中では積水が
一番いいと思うよ。総合力でね。

[490: 匿名さん]

ここのスレは鉄骨木造両方商品の有るHMもあるけど
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の木造比較だから。
鉄骨の話しが出るのは仕方ないが何処の工務店かは知りませんが漠然と木造が良いと書かれても邪魔なだけ。
この間のNHKのNスペ見ていれば木造に対し不安は有る。（個人的には４号特例撤廃してくれれば話は別。）

[491: 匿名さん]

＞＞490
同意。
工務店は無視でいいんじゃない。
あと、大手HMが買えなかったばかりに、愚痴や恨み、妬みも勘弁してほしい。
往生際が悪い。

[492: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[493: 匿名さん]

スレタイを理解出来ない大人は無視で良い。。そして小学校で読解力のRe-Takeした方が良いw

[494: 匿名さん]

＞＞492
＞＞常識をわきまえた営業マンを選んで
要するに格安の値段を出してくる営業マンの事ですよね。
契約後には上がるとは知らずに...。
でも、昔ならともかく、今は積水もスマートな営業してくるから
無茶な値段が出しませんよ。後でクレームになって面倒だから。

[495: 匿名さん]

＞＞492
＞＞常識をわきまえた営業マン
申し訳ないけどHMの営業でそういう人は残ってない。
あの過酷な職場で生き残るのは、並大抵じゃないよ。
そこらの素人なんかにはその営業の本性は絶対に見抜けない。

[496: 名無しさん]

コストパフォーマンスなら一条以外に考えられない。

いろんなルールがあって融通がきかない、外見も一条って丸わかりになっちゃうけど。

[497: 匿名さん]

この中だったら、単世帯延床30、標準でざっと込みこみ3000万だろうね、積水、住林、ハイムは。
一条は、2000万台でしょうね。ダサすぎて展示場に入った事もないけど。

[498: 匿名さん]

うちは建替え時、地盤改良時、太い木の根やら色んな物があったり、今迄の配管が老朽化していたり、水道管を本管から引き直さなきゃ成らなかったり、ついでにマンションと同じ径にしたりで付帯工事費が当初予算よりかかりました。
水の出は浴槽、キッチン等で同時に使っていても問題無いですけどね。建てた人に聞くと当初より２割位UPとかいいますが、
間取りの一部変更や仕様変更等有るので契約時の見積りより掛かります。

[499: 匿名さん]

木造は論外だよ。
鉄骨にしとけば間違いない。

[500: 匿名さん]

＞＞498
建築費7割、諸経費3割。
だから、建築費3500万だったら、諸経費1500万。
合計5000万ってとこかな。
契約後値段が上がるのはお約束。
この業界はそんなもん。かなり余裕を持ってお建てください。

[501: 匿名さん]

>>500
一条で建てたが、うちはむしろ契約後に値段が下がっちゃったけどな。
解体、地盤改良、外構、水道工事、電気工事とかで予算が多めに積まれていて、
トータルでは当初の契約時の見積より100万円以上安くなった。

[502: 匿名さん]

＞＞501
どの位の建坪で込みこみの値段は？

[503: 匿名さん]

>>502
準防火地域の延床面積110m2で、解体、外構、地盤改良、エアコンとかを全て含んでトータルで3400万円弱。

当初見積もりでは3500万円で予算を組んでいたから100万円強安くなった。
オプションも我慢せずにいろいろ付けまくってもこれだけ安くなったから、むしろ予算オーバーする方法が見当たらないくらい。

[504: 匿名さん]

＞＞503
それ、最初の値段が高く設定されてたね。
きっと503さんの懐具合でイケると踏んだんだよ。
最終的にお客が気持ちよく終われば、OK。

[505: 匿名さん]

>>504
それでも、ヘーベルや積水の見積りと比べて圧倒的に安かったんだけどね。
準防火地域で樹脂サッシ、網無しガラスを指定すると、どこもかなり高くなる。

一条は設計・施工に融通が利かなくて、ダサいけど、コストパフォーマンスは高いと思うな。
どこも一条の値段にはついてこれなかった。

[506: 匿名さん]

＞＞503
もしかして、積水、住林クラスと相見積取りましたか？
どこと相見積取るかによって、出してくる値段が違う。（いろいろ付けてちょっと安い位）
ここは心理合戦になるけど。

[507: 匿名さん]

＞それでも、ヘーベルや積水の見積りと比べて圧倒的に安かったんだけどね。
てことは鉄骨でしょ？！少なくともヘーベル商品は鉄骨only、一条は木造onlyだから 比べてどうするの？

[508: 匿名さん]

防火地域は樹脂使えないけど準防火は樹脂サッシ使えるの？

[509: 名無しさん]

>>508
防火地域でも防火認定の取れている窓であれば、樹脂サッシや網無しガラスが使えるよ。

防火の樹脂サッシ網無しガラスは高いから、こっちから指定しないとアルミサッシ網入りガラスで提案してくるってだけ。

[510: 匿名さん]

＞＞507
鉄骨と木造メーカー、両方見積り取るのは普通だと思うけど。
実際、詰めてみないと分からない事あるし。

[511: 匿名さん]

都内住まいですが、311をや異常気象を受けて、自分の場合は鉄骨、耐震＋制震って決めていたから、それでも選定に悩みました。熊本とか見てると出来る範囲でした鉄骨で正解と思っている。

[512: 匿名さん]

＞＞511
都内だったら鉄骨が正解だと思います。
それでどこと契約したんですか？

[513: 匿名さん]

一条さんは窓とサッシは良いのだが

他の設備がね・・・

結局光熱費も高いし、太陽光は発電量少ないし

[514: 匿名さん]

＞＞513
一条はそこらの工務店と比べたら、ぜんぜんいい。
住林は値段の割に、外観ショボイし、窓、サッシの建て付けも悪い。

[515: 匿名さん]

>>513
冬に全館床暖房を1ヵ月付けっぱなしにしても、給湯や炊事等も全て含めて電気代は月12,000円くらいしか掛からないよ。
床暖房単体だと月2,000～3,000円程度。

冷暖房の光熱費はあり得ないくらい安い。

[516: 匿名さん]

＞＞515
太陽光付けてその金額ですか。
本当に安いですね、数字見てびっくりです。
我が家は某HMですが、太陽光なしで、LDと子供部屋、昼間のみエアコンだと（床暖なし）
冬は15000円～20000円位掛かります。ちなみにキッチン、風呂はガスです。

[517: 匿名さん]

太陽光付いててその値段、は安いのですか？高いと思うけど？

[518: 匿名さん]

＞＞517
太陽光付けないと普通いくらぐらい？

[519: 匿名さん]

横ヤリ入れてすいません、べつの一条施主です。
太陽光の売電は考えないで、その値段だと思いますよ。

[520: 匿名さん]

＞＞519
そうなんだ～。
一条いいね～。

[521: 匿名さん]

横浜の40坪ちょっとの一条で冬は太陽光余剰して
19682円の請求だよ。

ブログにある。

[522: 匿名さん]

>>521
それだと結構高いね。

[523: 匿名さん]

>>521
それってi-smartかな？
うちも横浜でi-smartだけど、24時間床暖房付けっぱなしでも床暖房の分の電気代は月3000円は超えない。
恐らく、暖房以外でコストが掛かってるんだと思うよ。

↓を見てもi-smartでも、横浜で室温24℃設定の連続運転で3000円強ってなっている。
http://www.smarthouse2.com/?p=9019

今のi-smartは断熱性能がその頃より5～6割上がってるから、もっと冷暖房の電気代は安いはず。

[524: 匿名さん]

>>523 匿名さん

1月は床暖房だけで1万円弱になってますよ。

断熱性能が5～6割上がったからと言って冷暖房費がな5～6割減るわけじゃないですよ。

トリプルガラスにしたからと言ってペアガラスと比べても東京や横浜だと冷暖房費はさほど変わらない。

[525: 匿名さん]

>>524
ちゃんと中身を読もうよ。
外気温（地域）や室温（設定温度）によって電気代が大きく異なるんだよ。

この人はつくばだから横浜よりかなり気温が低い上に、室温も25℃とかなり高めにしているから電気代が高い。
気温差と消費電力量の実測値から計算すると、横浜の外気温だと、室温22℃で電気代が2000円強、室温が24℃なら月3500円弱になる。

[526: 匿名さん]

横からで申し訳ないですが…
外気温の影響を受けにくいのが高高の利点なんじゃ無いのですか？
そんなに外の影響を受けるんじゃ意味なくないですか？

[527: 名無しさん]

床暖房の熱源として使っているヒートポンプの効率が外気温に大きく左右されるんだよ。

一条の外皮性能は他社を圧倒する高さ。
ZEHのスレを読めばわかるが、5次6次のZEHは一条以外はほとんど採択されなかった模様。

[528: 匿名さん]

補助金125万円貰っても

一条の太陽光は他より発電量が2～3割少ないから10kw以上搭載したら20年で200万円以上売電量少なくなる。

[529: 匿名さん]

>>525 匿名さん

机上論はいらない

まあ所詮カタログスペックと机上計算だけのHMだけどね。

実際の明細で議論しましょう。

[530: 匿名さん]

電気代なんて家の広さ、生活パターン、季節で何倍も変わる。
前提条件あわせないと参考にならない。

あと脱衣室や化粧台あたりに床暖を補う形でセラミックヒーター導入してる人多いがあれの消費電力は1kw超え。
毎日１時間使えば一ヶ月で40kwh。
安くて手軽だがそんな物でも電気代は大幅に変わる。

[531: 名無しさん]

>>530
そんな人がいるの？
全館床暖房だが、他の暖房の必要性は全く感じないんだけど。

[532: 匿名さん]

俺も一条施主ですが床暖以外は使わないよ。
風呂もトイレも全館床暖房です。

[533: 匿名さん]

即暖を目的にセラミックやら置くとかじゃないかな
共働きで子供は学童とかなら昼不在で結構温度下がるしね

[534: 匿名さん]

温度が下がる？？？
もしかして全館床暖房なのに出かけるたびに毎回切ってるの？

高高住宅なら、そんなことしてもほとんど節約にならないし、速暖のために電気ヒーターなんて使ったらむしろ光熱費が高くつく。
全館床暖なら、秋から春先まで付けっぱなしするのがベスト。

[535: 匿名さん]

世の中には冷え症な人がいて
床暖なんかの低温暖房じゃなかなか暖かく感じない人が居るのですよ(ウチの嫁とか…)
本人曰く
(電気ヒーター等の)高温の輻射熱で暖めないと末端は冷たくなるらしい…

[536: 匿名さん]

床暖は頭寒足熱になるから、温度が低くても暖かく感じる

高高住宅の全館床暖房って本当に快適

[537: 匿名さん]

別に一条じゃないけど

床暖房って輻射熱ですよ。

人間の体感は

輻射熱が4割

気温が3割

湿度が2割

他が1割

なので気温より床や壁や天井が温かったらより暖かく感じます。

[538: 匿名さん]

｢高温の輻射熱｣が欲しい人に床暖の｢低温の輻射熱｣を快適だよと押し売りするの？

[539: 匿名さん]

まあ最近の家なら積水ハウスでも北海道や東北でない限り、40坪程度なら換気を上手く利用すればエアコン1台で24時間稼働してたら冬場でも家中暖かい。

さらに床暖房もあれば快適。

[540: 匿名さん]

>>538 匿名さん

家の性能が低いの？

壁や天井や床の温度が低すぎなんでしょ？

[541: 匿名さん]

＞＞539
我が家はへーベルですが、エアコン一台で暖かいというのはあり得ません。
暖まるまで時間はかかるし、玄関、廊下、洗面所などはヒートショックで
死ぬんじゃないかと思う位冷えてます。
反対に夏はエアコンの効きはいいですけどね。

[542: 匿名さん]

＞反対に夏はエアコンの効きはいいですけどね。
室内外温度差が少ないですからそうでしょうね。
例えば夏外気36℃、室内28℃なら8℃差。冬外気5℃、室内22℃なら17℃差で2倍以上の差。

[543: 匿名さん]

540さん
違います…都合の良い押し付け、解釈、決め付けにムカついてきたので最後にしますが

場所は一条工務店の工場施設内、見学用巨大冷蔵庫の中
そこには｢昭和の家仕様でエアコン暖房の小屋｣と一条工務店の｢夢の家仕様で床暖房の小屋｣が作ってあって
一条工務店としては同一の冷蔵庫内のと言う環境で｢夢の家仕様で床暖房｣の暖かさをアピールしたかったのだと思いますが
夢の家仕様に入ってもウチの嫁は｢寒い、寒い…｣と言うだけで｢暖かい｣とは一言も聞かなかったよ

ちなみに私は535と538です

[544: 匿名さん]

一条はローコストとミドルコストの中間くらいです。その他のメーカーはハイコスト（ぼったくり）です。

[545: 匿名さん]

＞543も嫁も赤くないと暖かくないと決めつけてる？
プラシボですね。
温度は44℃位から低温火傷する、赤くはならない。
600℃位になると、周囲が暗ければ赤く見える、触れば火傷する。
温度が高くても発熱面積が狭く、距離がが遠ければ受ける熱量は少ない。
温度が低くても発熱面積が広く、距離が近ければ受ける熱量はは多い。
体は常に放熱しなければならない、正確に表現すると受ける熱量でなく体から奪われる熱量が減り暖かく感じる。

[546: 名無しさん]

結局、良い工務店見つかり直接頼むことに。
完工しました。よかったです。ありがとうございました。

[547: 名無しさん]

住友林業だけはやめたほうがいいです。
私3年前にリホームしましたが、保証期間が切れたといい壁のクラック等全く対応してくれません。クラックは事業者の責任と思うんですが？

[548: 匿名さん]

>>547
私も住林は大嫌い。会社の体質が酷すぎる。
これ以上は事情により言えませんが、もし親戚、友人が
検討するようだったら、絶対止める。

同じような金額だったら積水の方がいい。
レベルが上。

[549: 名無しさん]

確かに積水の方が良いが、私はそもそもちゃんとした工務店
というか「棟梁」に直接頼んだ方がずっといいと思います。
鉄骨とかツーバイとかボードの神話を本当に信じているのか。
広告とか営業とは恐ろしいものだ。

[550: 匿名さん]

５４９さん、

「鉄骨とかツーバイとかボード」は、地震には強そうと思っていますが、
それも神話なのですか？

[551: 匿名さん]

どうしても木造が好きなら長所は熟知しているでしょうから短所を理解してSE含め工法を決めて建てればよい。

[552: 匿名さん]

そうだね。俺も日本なら木造と思っている。あるいはRCと木造の混合だな。

[553: 匿名さん]

がんばって明日と明後日も工務店の現場へアポなし訪問廻りだ！

候補は３つに絞った。ＨＭとは地盤から盛土から基礎から土台から全然違うのですねえ・・・

[554: 匿名さん]

＞＞552
本当は鉄骨がかっこいいと思ってるでしょ？

[555: 匿名さん]

ビフォアフターとかテレ東の家の番組でたまーに一階RC、後は木造とかの家。しかし検索すると強度とか構造計算かっちりやらないとヤバいみたいなこと載ってたよ。

[556: 匿名さん]

このスレの4社には混合は無い。他探すんだね。