積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[397: 匿名さん]

＞＞396
392です。
私は自宅をHMで新築したのでお客の気持ち、またHM営業の気持ちも両方分かります。

その積水の営業側からみたら、逆にお客に遊ばれたと思ったのかもしれません。
営業だって人間です。
いろんな営業からカタログもらったそうですが、結局どこでも建ててないんですよね。

あと、HMの営業は一般庶民の感覚とは違いますよ。
ただ、工務店の方がもっと・・・と思います。


＞＞また、３９４さん競合会社の建物の仕様ですが、新商品が出た段階で相手の家を購入して分解して研究するとかは、会社の上の方でやっているのではないですか？

会社上部では他社情報研究していますが、タイムラグがあります。
リアルタイムなその営業（営業所レベル）の対応が知りたいのです。
どんな仕様をいくらで出したとか。
相手の会社を購入して研究・・・というのも単価の安いシャンプーやリンスじゃあるまいし
そうそう出来ないでしょう。
競合相手は何社もあり、常に進化しています。経費掛かり過ぎますよね。

建物の性能は・・・残念ですが、ある程度は価格と比例していると思います。
例えば、700円の苺のショートケーキ、探せば500円で同じような味のものは
ありますが、100円ケーキでは絶対に無理です。
商売になりません。
それも味音痴の方なら違いは分からないかもしれませんが、ある意味そういう人は
幸せなのかもしれないと最近思うようになりました。

[398: 匿名さん]

＞その積水の営業側からみたら、逆にお客に遊ばれたと思ったのかもしれません。

早々とお断りしたという結果から見れば、そう思うのでしょうけれど、逆に我が家の立場から言えば、
（ここで今あまり詳しく書くこくことはできないですが）実家の都合や自分自身の健康問題から
延び延びとなり、その間に他社と積水を含め担当営業マンが皆退職になり契約には至らなかったのです。

今回まさにやり手の方で知識も豊富、感じも良いし、我が家のことを考えて値段もそれなりに
造ってくださるとの事で、ハウジングアドバイザリーの話を聞いた時も、今回こそは気持ちよく建てたい
との思いから即現金で支払いました。

親がずっと積水に住みたいと思っていて、私に出来ればと思ったのですが値段が高い。それをご相談して
床暖房やエネファーム、さらにはクローゼットやシューズクローゼットも取り敢えず何も付けない、
キッチンや風呂、トイレも最低のランクで出して欲しいとお願いしました。

で、頂いたのは坪１００です。さらに住むためにエアコン、カーテン、地盤改良など含めると到底無理と
分かりました。ですから、早々とお断りしました。夢工場も行ってみたかったですし、もっと色々と教えて
欲しかったです。

でも、周囲の知人の話を聞いても最低ランクの家であればもう少し安くできたはずと言われます。
結局はそれだけの数字を出した家でしか考えていなかったのだとしか思えません。

以前、お目にかかった積水のやり手の方も最低坪９５からであれば《引き受けます》と言われました。
どこにお金をかけてこだわって、どんな家に住みたいか、なんてまるで聞かれる事もなく、ただ、
総額の金額だけを言われました。金がなさそうと思われたのでしょう。人を見る目があったと思います（笑）

積水の営業マンにも２種類の方がいるのかと思います。最低１００以上の建物でなければプライドが
許さないとばかりの方、一方、庶民のささやかな夢を何とか叶えてあげようと思う方（と思っただけですが）。

退職した以前の担当の方はまさしく後者の方でした。値段も最初からそれなりでこの値段で大丈夫だから
と安心させてくれました。ですから、他社へ行って話を聞いても最終的には積水に戻って検討しようと思ったのです。

個人的な事情もありそんなに金をかけた家は造れません。それでも長年の親の願いを叶えてあげたい、小さな親孝行をしたいと思っただけです。

３９７さん、ご意見ありがとうございます。全ては値段相応ということなのでしょうね。
分不相応な高額商品に手が届くと思ったばかりに、担当の方にはご迷惑をおかけしたと思います。

それはカタログをお返しした時に、お詫びしました。
（重たいカタログをお返ししたことについては、今でも嫌がらせをされたと思っていますが）
それでも、むしろ早々とお断りして、お互いに良かったのではないかと思いたいです。

[399: 匿名さん]

＞＞398
397です。

＞＞退職した以前の担当の方はまさしく後者の方でした。値段も最初からそれなりでこの値段で大丈夫だから
と安心させてくれました。

これ一番危険。
最低ランクの型落ちレベルの内装、収納もないようなスカスカの設計。なら、いくらか安くできます。
でも、詳細を見たら「何これ？これじゃ生活できない。もっと他のに」とどんどん値段が上がります。
他社もよくやる手口。
退職まで積水で勤められたとの事。ある意味やり手だったんですね。

[400: 匿名さん]

ここ何年かで建築費はどこのHMも上がってる。
それに、かなり余裕のある人でないと大手は無理です。
建てられなかったといって逆恨みするのはどうかと。

[401: 匿名さん]

＞＞398

＞＞積水の営業マンにも２種類の方がいるのかと思います。最低１００以上の建物でなければプライドが
許さないとばかりの方、一方、庶民のささやかな夢を何とか叶えてあげようと思う方（と思っただけですが）。

前者の最低100以上でないとプライドが許さないという方が、正直で人間味のある人ですね。
騙してまで売りたくない、と言ってるのと同じ。

[402: 匿名さん]

逆恨みしていませんよ。

ただ、客の金、数万円とはいえ領収書一枚出さない、返金時には自分の財布から出していたのでは、いくら何でもおかしいと思います。スズメの涙の金額ですが、客の金も自分の金も一緒ですか？それが社会で通用しますか？一事が万事、信用をなくします。

また、やめると言った途端、重たいカタログを引き換えに持ってきて返せっていうことが許せないです。こちらが欲しいと言わなかったカタログまで全部でしたから、かなり重かったです。他社や他の人に譲るかもしれないと疑うならそもそも要らなかったですし、返す必要があるなら受け取らなかったです。

３９９さんの仰る最低ランクの型落ちレベルの内装、収納もないようなスカスカの設計、それこそお願いしたレベルの家です。最初に坪１００と言われた時に、床暖房やエネファームが入っていました。あれこれ（エアコン、照明など）もコミとのことでしたので、では抜けられるところは全部抜いて下さいと言いました。そうすれば何とか手が届くかと期待したのです。でも、割引を目一杯入れてもらっても出して頂いたのが相変わらず坪１００でした。

もちろんこれから細かい仕様を決めれば値段が下がるかもしれないですが、むしろ金をかけてこだわりたいところもありました。ですから、今の段階では到底無理と判断してお断りしました。

また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

かなり余裕があるかどうかは人それぞれですが、帰り際に他社さんから声をかけられて８０位なら大丈夫と言われて、そのHMも良いかなとも思いました。

４００さんが仰るように数年前よりも最近はかなり上がっていると聞いています。以前の数字のままとは全く思いませんでしたから、取り敢えず最低仕様での最低の見積もりをお願いしたのです。それが最低１００でしたから、早めに止めると伝えた方がお互いに良かったのではないのですか？

さて、この辺りでもう止めましょうか。もっと皆様に有益な情報交換の場に致しましょう。

[403: 匿名さん]

＞＞402
HMはどこでもそんなもんですよ。
夢見るのはやめましょう。
あちらも商売ですから、挨拶程度だと思ってください。

坪80なら一条ですね。

[404: 匿名さん]

＞＞また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

その人とは最終まで言ってないですよね。
よく勘違いする人がいますが、営業によって夢のような値段が、なんて
あり得ません。
HMによって粗利率の範囲は決まっています、会社ですから。

[405: 匿名さん]

＞＞402
そのやり手の営業マン。
契約後になんだかんだで値段が上がり、クレームになって
解約になるパターン。

[406: 匿名さん]

工務店しか頼めないよ・・・。あまりにも高すぎるし、
性能もクソも、全てを標準品の最低ランクでも高いんだもの、、、
4000万～5000万円もかけるんだから好きな設備、欲しい性能が全部欲しいよ。

[407: 匿名]

スプルースが杉より高い時代ですからね。

[408: 匿名さん]

＞＞406
4000～5000万出せるなら、大手HMぜんぜんOKよ。
単世帯なら、かなり豪華。
怪しげな工務店でフル装備するより、大手で構造を
しっかり造った方がいい。

[409: 名無しさん]

>>407
ホワイトウッドが杉より高いわけではないよ。金物(SE)工法だから高いんだよ。

[410: 匿名さん]

住林はオウシュウアカマツ

[411: 匿名さん]

オウシュウアカマツ・・・ショボ！

[412: 匿名さん]

>>386
5万円はらってないけど、設計士に描いてもらってますよ。さすがに打ち合わせ時の設計士の同席はありませんけど。

[413: 匿名さん]

＞＞412
それ、名前だけでは？
住林、普通は営業だよ。

なんで5万払わないの？営業に言われない？

[414: 匿名さん]

＞＞412
住林の展示場に行って網戸の開け閉めしてみましたか？
ガタガタ硬くて引っかかりがあり、スムーズに動かないよ。
展示場の窓、掃き出し、腰窓、すべて試してみて。
「こりゃ、なんだ？」って思うから。
鉄骨メーカーではあり得ない事。
やっぱり在来はダメだと思った。

[415: 匿名さん]

>>413
名前だけではないよ。設計士からは挨拶もされてるし。もちろん手描きの図面ではないよ。
敷地調査するなら5万円払ってからと言われてる。
5万円払わなくても図面作成してくれてるのに、自分から5万円払いますなんて言わないでしょ。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[416: 匿名さん]

＞＞415
いやいや、営業からしつこく5万払えって言われたからさ、うちの場合。
人によって違うんだね。
でも、敷地調査しないと、正確な値段は出せないね。
それじゃ、図面できても意味ないって事さ。

[417: 匿名さん]

＞４１４さん、

積水のシャーウッド展示場のサッシも動かなかったです。
木造はどこもだめですかね？

[418: 匿名さん]

木造は予算のない人が選ぶものです。
予算ある人はまず選びません。

[419: 匿名さん]

住林、一条、積水シャーウッドは木造ではないのですか？
ハイムも鉄骨ではなくて、木造の方を検討するスレですか？

[420: 匿名さん]

予算ある人は木造から鉄筋コンクリートまで選択肢はいくらでもある。
予算ない人は選択肢は木造しかない。

[421: 匿名]

>>420さん

それは違う気がします。

木造でも軽鉄より高くなりますし、壁紙やら窓やらｷｯﾁﾝに拘ればかなり高くなりますからね。木造がみな安いは偏見ですよ。(鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄは見積りしたこと無いので判りませんが、かなり高そうなｲﾒｰｼﾞ)

[422: 名無しさん]

>>416
営業の担当が展示場とかにいる人ではなく、役職が上の人ってのもあるからかな。
契約するかわからないのに5万円払うなんてもったいないね。
敷地調査しなくても、土地の大きさはわかってるから、図面を描く意味はあるし、値段も地盤補強費以外の価格はわかってるから、他社と比較するには十分。

[423: 名無しさん]

>>420
積水は木造と軽量鉄骨の価格差はないよ。
ヘーベルは鉄骨だけど、シャーウッドよりやすいよ。
今は木造と軽量鉄骨は予算で選ぶもんではないよ。

[424: 匿名さん]

シャーウッドが高すぎるだけじゃないの。

[425: 匿名さん]

＞423
そうかな？
ローコストはみな木造でしょ。ローコスト鉄骨なんて聞いたこともないし、みたこともない。

[426: 匿名さん]

＞４２１さん、

同じ大きさと間取りで鉄骨と木造の躯体のみを比べれば、鉄骨の方が高いと思います。

４２１さんが仰るように、木造で壁紙やら窓やらキッチンにこだわれば
更に高額になります。躯体自体が高額なのですから仕方がないですよ。

積水も鉄骨の方が本体価格は高いそうです。
同じ位の設定にしているらしいですが、シャーウッドも外壁はベルバーン
にすると、ダインより少し高くなるらしいです。ベルバーンが高額ってことですね。

[427: 匿名さん]

ベルバーンてそんな高額に値する価値あるんですか？

[428: 匿名さん]

＞427
ベルバーンに価値を見いだせた人が購入する。価値を見いだせなかった人は見向きもしない。
個人的にはベルバーンはかっこいいと思う。

[429: 匿名さん]

格好は良いと思いますが、値段ほどかなと少々疑問。
鉄骨にベルバーンって、どうしてないのでしょうか？

[430: 匿名さん]

答えは簡単さ シャーウッドを選ぶ施主はベルバーンが気に入ったから選ぶ。 ダインを気に入った施主は鉄骨を選ぶ。ベルバーンを鉄骨でも可能にしたらシャーウッドが売れなくなるからです。

[431: 匿名さん]

確かにね、高くなっても鉄骨とベルバーンの組み合わせが最強ですね。

[432: 匿名さん]

＞＞423
へーベルと積水ダインで見積り取り、へーベルで建てた。
200万位高かったけど、内装のぞいて、まぁまぁ満足。

＞＞431
積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ないって聞いたけど。
内装はシャーウッドの方が、豪華だったな。

[433: 匿名さん]

＞積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ない

意味不明？
ダイン（鉄骨）、シャーウッド（木質）、内装はそれぞれどちらもできると思うけど？

[434: 名無しさん]

この中だと、一条かな。
できれば一条じゃないじしっかりした評判よい工務店が良い。

[435: 匿名さん]

＞＞433
いい方が悪かったね。
ダインでシャーウッドの内装は付けられない。
営業に言われた。
でも、へーベルで建てたから、それっきり。

[436: 名無しさん]

>>425
ローコストは2×4か在来でしょ。
シャーウッド工法やビッグフレームは鉄骨と同等かそれ以上の強度がある工法。
鉄骨と同等の強度のローコストってあるのかな？鉄骨が高い、木造が安いと考えるのはど素人。

[437: 名無しさん]

>>429
鉄骨と木造の構造の違いが理解できていれば、鉄骨に現状のベルバーンが採用できない理由がわかるよ。

[438: 匿名さん]

>>437 名無しさん
軽鉄をありがたがっているようなひとたちに違いなんてわかるわけないですよ。

[439: 匿名さん]

>>430
実際にはシャーウッドが気に入って選んだら、ベルバーンがついてきた。
ダインコンクリートの分厚さを気に入って選んだら、軽量鉄骨だったってパターンが多いんだよな。

[440: 匿名さん]

ダントツ積水ハウスでしょ。

床暖房+エアコンでも一条より光熱費が安い。

[441: 匿名さん]

この中じゃ、積水でしょ。
総合点でトップ。

住林は年寄りが建てるイメージ。
和風は上手そうだけど、洋風になると華奢な外観。

積水なら自慢できるけど、住林は普通って感じ。

[442: 匿名さん]

＞＞436
じゃ、ビックフレームで4階建ては建てられる？
木造は所詮、それまで。
鉄骨なら重量で可能。

[443: 匿名さん]

なぜ積水なのか、素人は全く分かりません。
工法？材料？アフター？
値段だけは立派だから、人様もそれなりに見てくれると思うけど。

木造のシャーウッドも所詮合板でしょう？
耐久性は何十年ですか？

[444: 匿名]

木造は鉄骨にかないっこありません。

[445: 匿名さん]

>439
ダインは２階建て.２階建てなら軽鉄でOK,４号建物ではないので構造計算は提出。
そして制震装置は標準。

[446: 匿名さん]

＞＞４３７さん
＞＞鉄骨と木造の構造の違い
＞＞鉄骨に現状のベルバーンが採用できない理由

２つ共、分からないのですけど、どなたか説明してください。

鉄骨の方が強いと思うのですけど、違うのでしょうか？
ダインよりもベルバーンの方が重いのですか？