積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[377: 匿名さん]

ハウジングアドバイザリー申し込んだのですが領収書を頂けなくて、翌月の打ち合わせにももらえない。毎度、事務所にいかないとハンコがないからとの言い訳。おかしいとは思っていたのですが、大丈夫だろうと思っていました。

其の内に頂いた見積もりが高額すぎて止める旨伝え、返金について聞いたところ、返金するけど今までのカタログを全部返せと言われました。で、どうせゴミになるものだからとカタログと印刷物、間取り図など頂いた書類全部をまとめて展示場まで運んでお返ししました。

今まで積水を含めてもカタログを返せと言われたことはなく、重たい思いをして運び、まるで嫌がらせとしか受け取れませんでした。ただ間取りを一つ作ってもらって、時間をかけさせてしまったことは申し訳ないと思いますが、こちらも真剣に検討して金額的に無理だからと早めに申し出たのですが、そんなに嫌がらせされる程気分を害されてしまったのでしょうか？

お金はというと、何と個人の財布から出していました。お決まりの言い訳の、急に言われても支店の事務所へ行かないとないからと。実際には会社を通さずに自分の使える金として財布にしまっていたのではと勘ぐってしまいました。

普通の企業であれば、客の金を受け取って正式の領収書が用意できなければ、仮の領収書か預かり証を渡すはず。でなければ、自分の名刺の裏にでも金額を記入して預かり証とするのが常識だと思う。積水はきちんとした企業だと思っていたけど、一事が万事、金にルーズなのかと思ってしまいます。もうこれで積水には諦めがつきました。

[378: 匿名さん]

＞＞377
積水やっちゃいましたね。
普通にやってれば良かったのに。
友人もへーベルを断った時、カタログ、図面を返せと言われてました。
（お金は払ってない。）
そういうのは、その時の所長クラスの支持だと思う。

住林も同じようなものですよ。
申し込み5万払わないと、図面書かない。
（ちなみに住林も積水と同じ位の値段ですよ。）

[379: 匿名さん]

だから最初は評判の良い工務店を探して、そこで色々と聞けばいいのに、、、

本当に信用と信頼だけでやっていけるのはどこも営業がいない工務店だ。

金を取るとか考えられない。何の為に仕事をやっているんだ！？

そりゃ生活はあるだろうが、施主さんが幸せな人生を送るお手伝いだろうが。

ほんとハウスメーカーってどこも本質は同じだな。積水は評価していたのに

こういう話を聞くとやっぱりＨＭって、、、と思ってしまうわ。

[380: 匿名さん]

ハイムは積水より安い。
その下が一条。

ハイムはCMでやってるだけあって、冬暖かい。
以前、ハイムのアパートに住んでいたから分かる。
営業もいいとこのおぼっちゃん系が多くて悪いイメージなかったな。
入社するのも倍率が高くて難しいらしい。

[381: 匿名さん]

このスレばかりでなく思うのですけど、火曜水曜日のHMのお休みの日は関係者が張り付いていないみたいで、一般の方の意見や情報が聞けて参考になります。

他の日には、少しでも都合の悪いことを書くと貧乏人扱いして、複数の方から機関銃のように攻撃されるような印象を受けます。普通このように穏やかなスレですと、お互い情報交換できて良いのにと残念です。

どこのHMもパンフレット位無料でくれますし、住所や名前を書かなくても立派な思いパンフレットをくれるHMも多いです。まして、契約しないからとそのパンフレットや間取り図を返せとは嫌がらせでしかないと思います。

多分自分の思い通りにならなかった嫌がらせでしょうけれど、最後の最後にその人の本性や人間性が見えます。長い人生、一軒ばかりでなく家を数軒建てる事もあるかもしれないし、子供達が建て直す事もあるかもしれない。その時にそんなHMを再度検討するかは疑問です。

[382: 匿名さん]

わざわざ限定スレにまできて、中小に誘導するようなレスが多い。

[383: 匿名さん]

３８２さん、中小に誘導ですか？そうは思いませんけど。

ハイムのユニットは敷地の大きさや形状で不向きな場合もあるけど地震に強そうな印象。

積水、住林、一条はどんな敷地形状でも建てられそうですが、積水と一条はメートル尺なので
狭小向きではないかもと思います。

他にはHM独自の外壁、工法、予算、営業マンとの相性が良ければ良いのでは？

[384: 通りがかりさん]

>>378
住林は営業により差があるけど、図面は無料で書いてもらえるよ。敷地調査までとなると5万円払ってからになるけど。

[385: 匿名さん]

同じ6畳とかの部屋なのにハイムと一条はなんか狭い感じがする…何故だろう？

[386: 匿名さん]

＞＞384
5万払う前の図面は営業が書いてます。
基本は5万払わないと設計は出てこない。
つまり、素人の図面って事ですよ。

[387: 匿名さん]

３８５さん、６畳は畳６枚分な訳ですが、畳には江戸間、京間、中京間、団地サイズ、と４種類あるのはご存知でしょうか？HMから書いて頂く間取り図の縮尺は多分１／１００が多いと思いますが、江戸間で造ってくるHMが多いです。ですから、その１／１００の図面の寸法を測って実際の大きさを掴んだ方が良いです。

大きなリビングですとなかなか大きさもよくわからないと思いますが、和室に入ると結構わかります。実際に畳１枚の大きさを測ってみますと、江戸間の畳　176cm×88cm　が多いと思います。ご自宅の畳は多分京間　191cm×95.5cm、　或いは中間間　182cm×91cm　ではないですか？

ですから、ここは充分に気をつけないと建ててみてから８畳あるはずなのに６畳位にしか思えない、とか６畳が４．５畳に思えるなどという結果になってしまいます。

ご自分の今のご自宅の畳の大きさから間取り図の実際の大きさを把握しないととんでもないことになります。多分HMは間取り図で大きく見せたいのかと思ってしまいますが、江戸間で換算しているHMが多い事に注意です。

間取り図を見るときに実際の大きさを計算してみてください。平米から坪に直してみると分かると思います。また、HMによっては４．６畳分を約５畳といった切り上げで作っている場合もあります。全部自分で計算し直した方が、より正確な大きさが分かると思います。

[388: 匿名さん]

＞＞381
私は大手HMで建てました。（十数年前）
このスレの中では積水も見積り取った。
建てたのは別の鉄骨メーカーだったけど、建った当時は不満だらけで。。。

他のメーカーはどうなんだろう、と思い、派遣先を大手HMに。
中に入るといろいろ分かる。
今いる大手HMは5社目。
もう10年以上はやってるから、さすがにこの業界には詳しくなった。
やっぱり、外から見るのと、中に入るのとでは、全然違う。
ここでは絶対建てたくない、というHMもある。
最近は、今住んでるHMで良かったと思うようになった。
（他と比べたら、まだマシだった...。）

[389: 匿名さん]

契約しなかったら、カタログ、図面を返せ、と言ってくるHMがありますが
その理由は。

お客が他メーカーの営業に横流しする例があるからです。
競合相手の最新カタログ、図面、見積りなどは喉から手が出る程欲しいもの。
我が家も家が建った後、所長がうちに来て「積水で取った図面下さい。」
と言ってた。

[390: 匿名さん]

＞３８８さん、

質問ですが、絶対に建てたくないと思う理由は何でしょうか？

人間関係、社員の人柄とか、会社の社風とかですか？
建物自体の性能表示が不安だからとか？
アフターとかが良くない、とかでしょうか？

社内での社員の雰囲気と、営業の客に対する態度は違うと思いますが、
どんな点が嫌なのでしょうか？

もし、社内で社員がお互いに足を引っ張り合って、売上と契約件数を競うような職場
ですと客に対してもスタンドプレーになってしまうのかとも想像してしまいますが
どうなのでしょうか？そのような職場は想像できないのですみません。

もうひとつ、マシと仰るHMを是非教えていただけますか？私も是非お仲間に入れて欲しいです。
もちろん、予算次第ですが。

[391: 匿名さん]

＞３８９さん、

先日あてもなく展示場を歩いていた時、ある大手HMの営業の方に呼び止められて、そのまま見せてもらいました。住所や名前は書かないという条件での見学でしたのでそのまま帰ろうとした所、帰り際にその方の名刺とテクノロジーカタログなど一式を頂いてしまい恐縮してしまいました。

実はそれまで全く検討していなかったHMですが、カタログが手元にあると何となくじっくりみてしまい、初めてそのHMのこだわりや技術などが分かり、そのHMを検討してみようかと思う気になりました。思いがけず良いのかもと見直したのです。

＞競合相手の最新カタログ、図面、見積りなどは喉から手が出る程欲しいもの。

そうなのでしょうか？私自身いくつかのHMを同時に検討していた頃がありますが、そのような言葉は一切聞いたことはありませんでした。（もっとも我が家の予算が乏しかったのでショボい間取りでだったせいかもですが）

カタログはアルバイトでも桜でも、入手しようと思えば手に入れられると思いますが競合相手の最新カタログが欲しいのでしょうかね？常識から言えば客が競合会社に流すのは解約したからとはいえルール違反だと思いますし、また、一旦客に渡したものを客が相手に流すかもと疑って返せというのも、客を疑うようで無礼ではないかと思うのですけど、杓子定規過ぎますか？

でも、確かにカタログは販促のツールですから、住所や名前と引き換えでなければ下さらないHMも多いですね。でも、客もいただくとその後が電話攻勢で閉口してしまうのが分かっているので、あまり下さいとも言えないです。

積水の図面を下さいと言われたのですか？積水はメーターモジュールですから、他社へ持っていっても造れないですよね？想像ですが、そもそも３８９さんの要望を入れて造った間取りだから、むしろ３８９さんの間取りへの要望を知りたかっただけなのではないのでしょうか？どうにも私はお目出度いだけかもしれないですね、すみません。

[392: 匿名さん]

388です。
絶対に建てたくないHMは。
まず、男尊女卑、パワハラ、セクハラ、社内いじめ、経費使いまくり（公私混同）など
酷かった。

でも決定的なのは、建物の性能。
これ以上はコンプライアンスがあるからどことは言えないけど...。

あと契約件数はどこのHMも過酷。
何か月か取れなかったら、いられない雰囲気。
（３か月取れない事を「タコ３」と言う。）
昔は灰皿が飛んで来たり、暴力もあった。
今はクビとは言えないけど、部屋に閉じ込められ「どうするんだ～。」と
毎日上司が自主退社を勧めてくる。
だから、ハッキリ言って「お客の為に」なんか、二の次、三の次。
自分を守る、契約のみ、これがHMの営業の実態。

ただ取れる営業は30代でも年収1000万以上。2000万もいる位。
いい気になって毎週キャバクラ通い（笑）。（皆さんが払ったお金ですよ。）

我が家がどこのHMかはあえて言いません。（というか、言えません。）

[393: 匿名さん]

>>391 匿名さん

同意。
このスレにある会社じゃないが、3社競合だよといった途端、見積を勿体付けて出さない大手HMは有りましたが、最後はその場で手書き。手書きは何十年かぶりに見ましたが。笑
またパンフ返せとか言われたことはなかったし、他社の図面見せてと言われた会社も無かったですね。

[394: 匿名さん]

＞＞391
私が言ってるのは最終図面。
契約時に持ってくる図面です。

HMが欲しいのは私の要望なんかではありません。（そんなのHMにとってはどうでもいい）
強豪先の弱点や最新の仕様、それの金額などが知りたいのです。

また、他社のカタログが気になる営業は契約が取れる勉強熱心な優秀な営業が多い。
雑魚な営業はそんなのどうでもいい、って感じですかね。

皆さん、営業から他社の悪口聞きましたよね？
彼らはこういうツールから情報を得ています。
カタログはバイトを使えば簡単に手に入りますが、経費がかかりますよね。
お客からもらったらタダだから。
営業も入社したての頃は自分がお客のフリして、カタログ請求したりしますが
さすがに何年もやってると送ってこなくなります。

積水はメーターモジュールですが、同じような図面は出来ますよ。
工法にもよりますが、我が家は積水の図面で別会社で建てた。
あと、家の中はメーターモジュール関係ありません。
木工工事なので、尺貫法でも積水と同じ内寸90cmの廊下など、造れます。
ここはよく勘違いされますね。
（駄々をこねれば１ｃｍ刻みも可能ですよ。）

あと最後に一言。
ハウスメーカーに常識は通用しません。

[395: 匿名さん]

＞＞393
初回クラスは手書き図面多いよ。CADにすると経費掛かるから。
HMも段階を踏んでる。いきなりは出さない。相手の出方見る。

パンフ返せも初回程度では言わない。
パンフ、仕様書、見積り書など、たくさん渡してかなり進んでたら返せって言うかな。
それも営業による。または会社による。

[396: 匿名さん]

成る程皆様色々なご意見とご経験をお持ちなのですね。

何が気持ち悪いかというと（笑）積水だけでも営業マンによってカタログへの対応が違うことでしょうか。欲しいと言ってやっとくれる方、好きなだけ持って行って良いとわざわざカタログの棚まで連れて行ってくれた方、一冊にも金がかかっているんだからとくれなかった方。

長年各社比較検討していますと、自然カタログはたまります。結局大型段ボール箱４個にもなり、さすがにボロ家の床が抜けてもと検討外の会社のカタログは処分しました。カタログも数年経てば多分仕様も変わり何の役にも立たないでしょう。でも、検討外でもなく検討中でもないけど何となく捨てられない会社もまだありホールドしています。それでも、今までどの会社からもカタログを返せと言われたことはありません。

カタログ一つとっても営業マンの客への対応は色々なのに、断った途端全部返せというやり方は正に《嫌がらせをした》としか思えません。結局は返金を盾にカタログと引き換えだという嫌がらせをしただけですよね。陰湿さを感じます。

＞３９２さん、建物の性能の理由は一番怖いです。素人はカタログに書いてあることを鵜呑みにして信じるしかないと思うのですが、一体どうやって見分ければ良いですか？高額なお金もHMのブランドを信じるからこそと思うのですが。不安になります。

＞３９４さん、他社の悪口はどこのHMの営業マンからも大なり小なり聞きます。他社の悪口は言いたくないと言いながらも、自社製品の優位性を宣伝したいがためと良い方向に理解していますが、⚪︎⚪︎社は〜となるとアレ？と思います。増して、実家がその⚪︎⚪︎社ですと正直言って腹が立ちます（笑）し、それが違っていて明らかに悪口ですと反論したくなります。

むしろ我が家のように長年宙ぶらりんで各社を歩き回っていますと、営業マンの見え見えの素人騙しの嘘が見えてしまいます。やり手３０台、年収数千万円とお見受けしますが考え方、感性、常識が違う（笑）、やっぱり庶民がお付き合いする人ではないと思いました。

また、３９４さん競合会社の建物の仕様ですが、新商品が出た段階で相手の家を購入して分解して研究するとかは、会社の上の方でやっているのではないですか？そして、その結果を社内で共有するとかはしないのでしょうか？営業マンが個々に客を使って得た情報を分析するだけなのでしょうか？掃除機や車一台の金額には比較にならない大きな物ですが、研究費としては微々たる物かと思うのですけど。

[397: 匿名さん]

＞＞396
392です。
私は自宅をHMで新築したのでお客の気持ち、またHM営業の気持ちも両方分かります。

その積水の営業側からみたら、逆にお客に遊ばれたと思ったのかもしれません。
営業だって人間です。
いろんな営業からカタログもらったそうですが、結局どこでも建ててないんですよね。

あと、HMの営業は一般庶民の感覚とは違いますよ。
ただ、工務店の方がもっと・・・と思います。


＞＞また、３９４さん競合会社の建物の仕様ですが、新商品が出た段階で相手の家を購入して分解して研究するとかは、会社の上の方でやっているのではないですか？

会社上部では他社情報研究していますが、タイムラグがあります。
リアルタイムなその営業（営業所レベル）の対応が知りたいのです。
どんな仕様をいくらで出したとか。
相手の会社を購入して研究・・・というのも単価の安いシャンプーやリンスじゃあるまいし
そうそう出来ないでしょう。
競合相手は何社もあり、常に進化しています。経費掛かり過ぎますよね。

建物の性能は・・・残念ですが、ある程度は価格と比例していると思います。
例えば、700円の苺のショートケーキ、探せば500円で同じような味のものは
ありますが、100円ケーキでは絶対に無理です。
商売になりません。
それも味音痴の方なら違いは分からないかもしれませんが、ある意味そういう人は
幸せなのかもしれないと最近思うようになりました。

[398: 匿名さん]

＞その積水の営業側からみたら、逆にお客に遊ばれたと思ったのかもしれません。

早々とお断りしたという結果から見れば、そう思うのでしょうけれど、逆に我が家の立場から言えば、
（ここで今あまり詳しく書くこくことはできないですが）実家の都合や自分自身の健康問題から
延び延びとなり、その間に他社と積水を含め担当営業マンが皆退職になり契約には至らなかったのです。

今回まさにやり手の方で知識も豊富、感じも良いし、我が家のことを考えて値段もそれなりに
造ってくださるとの事で、ハウジングアドバイザリーの話を聞いた時も、今回こそは気持ちよく建てたい
との思いから即現金で支払いました。

親がずっと積水に住みたいと思っていて、私に出来ればと思ったのですが値段が高い。それをご相談して
床暖房やエネファーム、さらにはクローゼットやシューズクローゼットも取り敢えず何も付けない、
キッチンや風呂、トイレも最低のランクで出して欲しいとお願いしました。

で、頂いたのは坪１００です。さらに住むためにエアコン、カーテン、地盤改良など含めると到底無理と
分かりました。ですから、早々とお断りしました。夢工場も行ってみたかったですし、もっと色々と教えて
欲しかったです。

でも、周囲の知人の話を聞いても最低ランクの家であればもう少し安くできたはずと言われます。
結局はそれだけの数字を出した家でしか考えていなかったのだとしか思えません。

以前、お目にかかった積水のやり手の方も最低坪９５からであれば《引き受けます》と言われました。
どこにお金をかけてこだわって、どんな家に住みたいか、なんてまるで聞かれる事もなく、ただ、
総額の金額だけを言われました。金がなさそうと思われたのでしょう。人を見る目があったと思います（笑）

積水の営業マンにも２種類の方がいるのかと思います。最低１００以上の建物でなければプライドが
許さないとばかりの方、一方、庶民のささやかな夢を何とか叶えてあげようと思う方（と思っただけですが）。

退職した以前の担当の方はまさしく後者の方でした。値段も最初からそれなりでこの値段で大丈夫だから
と安心させてくれました。ですから、他社へ行って話を聞いても最終的には積水に戻って検討しようと思ったのです。

個人的な事情もありそんなに金をかけた家は造れません。それでも長年の親の願いを叶えてあげたい、小さな親孝行をしたいと思っただけです。

３９７さん、ご意見ありがとうございます。全ては値段相応ということなのでしょうね。
分不相応な高額商品に手が届くと思ったばかりに、担当の方にはご迷惑をおかけしたと思います。

それはカタログをお返しした時に、お詫びしました。
（重たいカタログをお返ししたことについては、今でも嫌がらせをされたと思っていますが）
それでも、むしろ早々とお断りして、お互いに良かったのではないかと思いたいです。

[399: 匿名さん]

＞＞398
397です。

＞＞退職した以前の担当の方はまさしく後者の方でした。値段も最初からそれなりでこの値段で大丈夫だから
と安心させてくれました。

これ一番危険。
最低ランクの型落ちレベルの内装、収納もないようなスカスカの設計。なら、いくらか安くできます。
でも、詳細を見たら「何これ？これじゃ生活できない。もっと他のに」とどんどん値段が上がります。
他社もよくやる手口。
退職まで積水で勤められたとの事。ある意味やり手だったんですね。

[400: 匿名さん]

ここ何年かで建築費はどこのHMも上がってる。
それに、かなり余裕のある人でないと大手は無理です。
建てられなかったといって逆恨みするのはどうかと。

[401: 匿名さん]

＞＞398

＞＞積水の営業マンにも２種類の方がいるのかと思います。最低１００以上の建物でなければプライドが
許さないとばかりの方、一方、庶民のささやかな夢を何とか叶えてあげようと思う方（と思っただけですが）。

前者の最低100以上でないとプライドが許さないという方が、正直で人間味のある人ですね。
騙してまで売りたくない、と言ってるのと同じ。

[402: 匿名さん]

逆恨みしていませんよ。

ただ、客の金、数万円とはいえ領収書一枚出さない、返金時には自分の財布から出していたのでは、いくら何でもおかしいと思います。スズメの涙の金額ですが、客の金も自分の金も一緒ですか？それが社会で通用しますか？一事が万事、信用をなくします。

また、やめると言った途端、重たいカタログを引き換えに持ってきて返せっていうことが許せないです。こちらが欲しいと言わなかったカタログまで全部でしたから、かなり重かったです。他社や他の人に譲るかもしれないと疑うならそもそも要らなかったですし、返す必要があるなら受け取らなかったです。

３９９さんの仰る最低ランクの型落ちレベルの内装、収納もないようなスカスカの設計、それこそお願いしたレベルの家です。最初に坪１００と言われた時に、床暖房やエネファームが入っていました。あれこれ（エアコン、照明など）もコミとのことでしたので、では抜けられるところは全部抜いて下さいと言いました。そうすれば何とか手が届くかと期待したのです。でも、割引を目一杯入れてもらっても出して頂いたのが相変わらず坪１００でした。

もちろんこれから細かい仕様を決めれば値段が下がるかもしれないですが、むしろ金をかけてこだわりたいところもありました。ですから、今の段階では到底無理と判断してお断りしました。

また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

かなり余裕があるかどうかは人それぞれですが、帰り際に他社さんから声をかけられて８０位なら大丈夫と言われて、そのHMも良いかなとも思いました。

４００さんが仰るように数年前よりも最近はかなり上がっていると聞いています。以前の数字のままとは全く思いませんでしたから、取り敢えず最低仕様での最低の見積もりをお願いしたのです。それが最低１００でしたから、早めに止めると伝えた方がお互いに良かったのではないのですか？

さて、この辺りでもう止めましょうか。もっと皆様に有益な情報交換の場に致しましょう。

[403: 匿名さん]

＞＞402
HMはどこでもそんなもんですよ。
夢見るのはやめましょう。
あちらも商売ですから、挨拶程度だと思ってください。

坪80なら一条ですね。

[404: 匿名さん]

＞＞また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

その人とは最終まで言ってないですよね。
よく勘違いする人がいますが、営業によって夢のような値段が、なんて
あり得ません。
HMによって粗利率の範囲は決まっています、会社ですから。

[405: 匿名さん]

＞＞402
そのやり手の営業マン。
契約後になんだかんだで値段が上がり、クレームになって
解約になるパターン。

[406: 匿名さん]

工務店しか頼めないよ・・・。あまりにも高すぎるし、
性能もクソも、全てを標準品の最低ランクでも高いんだもの、、、
4000万～5000万円もかけるんだから好きな設備、欲しい性能が全部欲しいよ。

[407: 匿名]

スプルースが杉より高い時代ですからね。

[408: 匿名さん]

＞＞406
4000～5000万出せるなら、大手HMぜんぜんOKよ。
単世帯なら、かなり豪華。
怪しげな工務店でフル装備するより、大手で構造を
しっかり造った方がいい。

[409: 名無しさん]

>>407
ホワイトウッドが杉より高いわけではないよ。金物(SE)工法だから高いんだよ。

[410: 匿名さん]

住林はオウシュウアカマツ

[411: 匿名さん]

オウシュウアカマツ・・・ショボ！

[412: 匿名さん]

>>386
5万円はらってないけど、設計士に描いてもらってますよ。さすがに打ち合わせ時の設計士の同席はありませんけど。

[413: 匿名さん]

＞＞412
それ、名前だけでは？
住林、普通は営業だよ。

なんで5万払わないの？営業に言われない？

[414: 匿名さん]

＞＞412
住林の展示場に行って網戸の開け閉めしてみましたか？
ガタガタ硬くて引っかかりがあり、スムーズに動かないよ。
展示場の窓、掃き出し、腰窓、すべて試してみて。
「こりゃ、なんだ？」って思うから。
鉄骨メーカーではあり得ない事。
やっぱり在来はダメだと思った。

[415: 匿名さん]

>>413
名前だけではないよ。設計士からは挨拶もされてるし。もちろん手描きの図面ではないよ。
敷地調査するなら5万円払ってからと言われてる。
5万円払わなくても図面作成してくれてるのに、自分から5万円払いますなんて言わないでしょ。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[416: 匿名さん]

＞＞415
いやいや、営業からしつこく5万払えって言われたからさ、うちの場合。
人によって違うんだね。
でも、敷地調査しないと、正確な値段は出せないね。
それじゃ、図面できても意味ないって事さ。

[417: 匿名さん]

＞４１４さん、

積水のシャーウッド展示場のサッシも動かなかったです。
木造はどこもだめですかね？

[418: 匿名さん]

木造は予算のない人が選ぶものです。
予算ある人はまず選びません。

[419: 匿名さん]

住林、一条、積水シャーウッドは木造ではないのですか？
ハイムも鉄骨ではなくて、木造の方を検討するスレですか？

[420: 匿名さん]

予算ある人は木造から鉄筋コンクリートまで選択肢はいくらでもある。
予算ない人は選択肢は木造しかない。

[421: 匿名]

>>420さん

それは違う気がします。

木造でも軽鉄より高くなりますし、壁紙やら窓やらｷｯﾁﾝに拘ればかなり高くなりますからね。木造がみな安いは偏見ですよ。(鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄは見積りしたこと無いので判りませんが、かなり高そうなｲﾒｰｼﾞ)

[422: 名無しさん]

>>416
営業の担当が展示場とかにいる人ではなく、役職が上の人ってのもあるからかな。
契約するかわからないのに5万円払うなんてもったいないね。
敷地調査しなくても、土地の大きさはわかってるから、図面を描く意味はあるし、値段も地盤補強費以外の価格はわかってるから、他社と比較するには十分。

[423: 名無しさん]

>>420
積水は木造と軽量鉄骨の価格差はないよ。
ヘーベルは鉄骨だけど、シャーウッドよりやすいよ。
今は木造と軽量鉄骨は予算で選ぶもんではないよ。

[424: 匿名さん]

シャーウッドが高すぎるだけじゃないの。

[425: 匿名さん]

＞423
そうかな？
ローコストはみな木造でしょ。ローコスト鉄骨なんて聞いたこともないし、みたこともない。

[426: 匿名さん]

＞４２１さん、

同じ大きさと間取りで鉄骨と木造の躯体のみを比べれば、鉄骨の方が高いと思います。

４２１さんが仰るように、木造で壁紙やら窓やらキッチンにこだわれば
更に高額になります。躯体自体が高額なのですから仕方がないですよ。

積水も鉄骨の方が本体価格は高いそうです。
同じ位の設定にしているらしいですが、シャーウッドも外壁はベルバーン
にすると、ダインより少し高くなるらしいです。ベルバーンが高額ってことですね。

[427: 匿名さん]

ベルバーンてそんな高額に値する価値あるんですか？

[428: 匿名さん]

＞427
ベルバーンに価値を見いだせた人が購入する。価値を見いだせなかった人は見向きもしない。
個人的にはベルバーンはかっこいいと思う。

[429: 匿名さん]

格好は良いと思いますが、値段ほどかなと少々疑問。
鉄骨にベルバーンって、どうしてないのでしょうか？

[430: 匿名さん]

答えは簡単さ シャーウッドを選ぶ施主はベルバーンが気に入ったから選ぶ。 ダインを気に入った施主は鉄骨を選ぶ。ベルバーンを鉄骨でも可能にしたらシャーウッドが売れなくなるからです。

[431: 匿名さん]

確かにね、高くなっても鉄骨とベルバーンの組み合わせが最強ですね。

[432: 匿名さん]

＞＞423
へーベルと積水ダインで見積り取り、へーベルで建てた。
200万位高かったけど、内装のぞいて、まぁまぁ満足。

＞＞431
積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ないって聞いたけど。
内装はシャーウッドの方が、豪華だったな。

[433: 匿名さん]

＞積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ない

意味不明？
ダイン（鉄骨）、シャーウッド（木質）、内装はそれぞれどちらもできると思うけど？

[434: 名無しさん]

この中だと、一条かな。
できれば一条じゃないじしっかりした評判よい工務店が良い。

[435: 匿名さん]

＞＞433
いい方が悪かったね。
ダインでシャーウッドの内装は付けられない。
営業に言われた。
でも、へーベルで建てたから、それっきり。

[436: 名無しさん]

>>425
ローコストは2×4か在来でしょ。
シャーウッド工法やビッグフレームは鉄骨と同等かそれ以上の強度がある工法。
鉄骨と同等の強度のローコストってあるのかな？鉄骨が高い、木造が安いと考えるのはど素人。

[437: 名無しさん]

>>429
鉄骨と木造の構造の違いが理解できていれば、鉄骨に現状のベルバーンが採用できない理由がわかるよ。

[438: 匿名さん]

>>437 名無しさん
軽鉄をありがたがっているようなひとたちに違いなんてわかるわけないですよ。

[439: 匿名さん]

>>430
実際にはシャーウッドが気に入って選んだら、ベルバーンがついてきた。
ダインコンクリートの分厚さを気に入って選んだら、軽量鉄骨だったってパターンが多いんだよな。

[440: 匿名さん]

ダントツ積水ハウスでしょ。

床暖房+エアコンでも一条より光熱費が安い。

[441: 匿名さん]

この中じゃ、積水でしょ。
総合点でトップ。

住林は年寄りが建てるイメージ。
和風は上手そうだけど、洋風になると華奢な外観。

積水なら自慢できるけど、住林は普通って感じ。

[442: 匿名さん]

＞＞436
じゃ、ビックフレームで4階建ては建てられる？
木造は所詮、それまで。
鉄骨なら重量で可能。

[443: 匿名さん]

なぜ積水なのか、素人は全く分かりません。
工法？材料？アフター？
値段だけは立派だから、人様もそれなりに見てくれると思うけど。

木造のシャーウッドも所詮合板でしょう？
耐久性は何十年ですか？

[444: 匿名]

木造は鉄骨にかないっこありません。

[445: 匿名さん]

>439
ダインは２階建て.２階建てなら軽鉄でOK,４号建物ではないので構造計算は提出。
そして制震装置は標準。

[446: 匿名さん]

＞＞４３７さん
＞＞鉄骨と木造の構造の違い
＞＞鉄骨に現状のベルバーンが採用できない理由

２つ共、分からないのですけど、どなたか説明してください。

鉄骨の方が強いと思うのですけど、違うのでしょうか？
ダインよりもベルバーンの方が重いのですか？

[447: 名無しさん]

>>442
あんたは鉄骨の4階建ての一軒家かうのか？4階建て一軒家なんて需要あるか？
鉄骨なら重量で可能って笑わせるな。重量鉄骨の家が軽量鉄骨と同じ価格で建つのかよ。
考えてから発言しろよ。

[448: 名無しさん]

>>443
シャーウッド工法やビッグフレーム工法などは無垢じゃ不可能。家をたてるならそれくらいのことはわかるだろ。

[449: 検討者さん]

>>444
理由は？

[450: 匿名さん]

＞＞447
うちは2階建て重量だけどね。
値段だってちょっと高いだけだったし。
どうせなら、一番強度がある方がいいに決まってる。

[451: 匿名さん]

ここのスレの人さ～、家を買ってからコメしてるの？
好き勝手言ってるけど、HMで買って実際住んでから批判して欲しい。
想像で言ってもね。

[452: 匿名さん]

2階建て重量？　へーベルですか？他のHMでどこかありますか？

[453: 匿名さん]

ヘーベルも二階建ては軽量鉄骨、地盤次第で軽量で三階建てちゃうよヘーベルは。
二階建てなら要望しなきゃ何処のメーカーも軽量だよ。オーバースペックになっちゃうわ。

[454: 匿名さん]

>>450 匿名さん

なら、RCにすりゃよかったんじゃないか？

[455: 匿名さん]

453一部修正
思い出した、現場見学会でヘーベルは地盤じゃないわ、準耐火地域以下の地域だったと思う。。？

[456: 検討者さん]

>>450
一番強度がある方がいいといっておきながら、重量なんだね。

[457: 検討者さん]

>>446
積水ハウスで建てる気あるの？

[458: 匿名さん]

積水で、二階建ての重量鉄骨を聞いてみたことがあります。

結論的には建てられるそうですが、お薦めしないとのことでした。
二階建てでは　もったいないからと。強そうと思ったのですけど。

[459: 検討者さん]

木造信者がかわいそうに。木造は予算がない人が建てるもの。安いんだから強度はない。
これはわかりきったことだから、皆さん木造信者をせめないでください。

[460: 検討者さん]

>>459 検討者さん
シロアリのことを考えて鉄骨で話進めてたけど、鉄骨は寒そうな感じってなって、シャーウッドにした。建物の予算は5000万だったから、鉄骨でもシャーウッドでも自由にえらべたし、金額もほぼ一緒だった。
シャーウッドの方がアフター費用はかからないけどな。

[461: 匿名さん]

＞＞452
実はへーベルフレックス。
見た目で選んだ。
積水ダインも見積り取ったけどね。

[462: 匿名さん]

へーベルフレックス！重量鉄骨ですね！すごいですね！高かったでしょう？
比べるとダインの鉄骨は細すぎると思ってしまいます。
お金があればと、純粋に本当に羨ましいです。

[463: 匿名さん]

ヘーベルの重量鉄骨ラーメンと積水の2階建て専用のユニバーサルフレームの軽量鉄骨と比較して意味あんの？ビエナの重量鉄骨ベータとなら分かるけどね。

[464: 匿名さん]

＞＞462
でもへーベル内装ひどすぎる。
積水の方が提案力、内装共に上だと思うよ。

[465: 匿名さん]

耐震性で大事なのは間取り(壁や柱の量)であって重量とか軽量とか木造ってのはあまり関係無い
全く同じ間取り(壁や柱の量)なら重量＞軽量＞木造なのは間違いないが
重量だからと無理な間取りで建てれば耐震性は無理のない木造に劣るよ

[466: 匿名さん]

＞＞465
重量で無理な間取りなんて、そもそも造らない、造らせない。

[467: 匿名さん]

>>466
木造でも耐震性の確保が可能な間取りを重量や軽量で造るのと
木造では耐震性の確保が難しい間取りだから重量や軽量で造るのは
大きく違うのは解りますよね？

[468: 匿名さん]

＞＞467
なんか木造メーカーの営業みたいな事言うね。
面倒だから最初から自由で耐震性の高い鉄骨で、と考えるのが
普通じゃないかな。金があれば。

[469: 匿名さん]

>>468 匿名さん

同意。
広いリビングやピロティを木造で考えるのは危険。この間のNスぺで最近の木造でも倒壊した家屋の原因のひとつがそれ。

[470: 名無しさん]

このスレ営業ばっかりか？　お前らクレームやリフォームできない問題をどれだけ抱えてる？
営業５年以下だと知らないのかもな。。。　日本の鉄骨造の住居の悲惨さを知ってるから
俺はＲＣと木造しか考えないね。鉄骨プレハブは車庫や倉庫や店舗では使うけどね。あれは住居じゃないし
リフォームと言うより３０年経ったら壊す事前提だからいいんだけど。

[471: 匿名さん]

>>470 名無しさん

大手の鉄骨造やRCで建てた家に住んだ事あんの？

[472: 匿名さん]

今だに軽鉄をありがたがっている人がいるのにはびっくりですね。重鉄と軽鉄は全く別物。軽鉄の構造上のメリットなんて何にもなし。積水どころかダイワも木造に力をいれるようになったことを考えれば理解できると思うんですが。木造でもシャーウッド等のSE構法は軽鉄より自由度も強度剛性も上でしょう。

[473: 匿名さん]

＞＞472
何で？鉄は木より強いでしょ？
あなただって、木造メーカーの営業でなければ、自宅は鉄骨メーカーで建てるでしょ。
本音のところ。

[474: 匿名さん]

>>467 匿名さん
466の質問に答えられないということは実体験からじゃないと言うことだね、ハイ、了解。

[475: 匿名さん]

471の質問でした。

[476: 匿名さん]

＞＞470
＞＞日本の鉄骨造の住居の悲惨さを知ってるから

例えば？