積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[337: 匿名]

>>331

鉄骨と木造で、同時に検討したら駄目なの？
人それぞれのハウスメーカー選びがあっても良さげな感じがします。

[338: 匿名さん]

３３６さん、ありがとうございます。

住林も１００ですか。まさに、横並びですね。

オリンピックや復興で材料も職人さんも足りないから値上げしたとは聞いておりましたが、
もう手も届かないと正直もう半分諦めかけていました。

本体だけで１００ですと、地盤改良や外構も入れると６０００は超えると思います。
土地を売らなくても、もう少し足せば郊外の建売物件やマンションが買えると思いますので、
家族はそのような物件を買った方が良いのかもと最近言い出しました。

それでも、今まで注文住宅で考えていたのにと残念な気持ちもあります。
最近いくつかのHMに断りの連絡をしたので、失望と脱力感に襲われてしまいました。
少々精神的に疲れてますが、明日からの３連休、少し頑張って展示場巡りをしてみたいと思います。

金額的に無理だったら工務店でも良いかなと思っていたのですが、
一条、ミサワ、住不、桧家、新昭和　ですね。最終的には、もう金額で決めようと思います。

[339: 匿名さん]

>>338

さいきんミサワと契約したけど、建物だけなら坪80万弱でしたよ。めいいっぱい蔵を作ったり2世帯にしたりで高くなりました。蔵なくして2世帯じゃなければ多分建物だけなら坪70前後かと思います。総2階の38坪弱の小さめの家です。

住林も、建物だけなら坪単価平均で80弱くらいですって言われて見積もりもらいました。ただ、2世帯仕様にするのに+500万とか、提案工事（標準外の追加）で200万くらい見てくださいとか言われて予算オーバーなりまくりで断りましたけど。
そんなに時間が経ってないので、その位で行けるんじゃないかと思いますけど・・・。地域は神奈川県です。なので、建築費用的には高くなる地域だとは思いますので地方ならもう少し下がると思います。

[340: 匿名さん]

すごく良い工務店とか棟梁ならば、誰がなんと理由つけようが、間違いなく工務店直接のがいいんだが、探すの面倒くさいし、自分が主導してやれないような不安もあるし、とりかかりも工期も長くかかる、耐震性もよくわからないし、、

ただ大手含めHMの保障なんか幻想だから意味ない。最初から上乗せしてる保険。大工や工務店だって普通に無料で直すから。営業マン辞めたとか事業所なくなったとかも普通にあって、そうなると全然来ないから。体験者は語る(笑)

[341: 匿名さん]

３３９さん、３４０さん、色々な情報有難うございます。

３３９さん、蔵なし総二階で７０とは本当に嬉しくなる数字です。もし、本当に７０位で行けたらミサワに即決してしまうかもです（笑）もう《家》の形があれば工務店だろうが何でも構わないと思っていた位です。

住林はやはり高そうですね。３３６さんも１００と仰っていたのでもう検討外にしていました。３３６さんに教えていただいた、一条、ミサワ、住不、桧家、新昭和　は検討したいと思っています。でも、新昭和は千葉、神奈川、埼玉、茨城、山梨、宮城の地域のみのようです。

３４０さん、同じ金額で工務店施工であればどんなに豪華な仕様ができるかと思います。最近、日本建築の方が健康にも良いのではと思うようになりました。外観も瓦の載ったどっしりとした日本建築に憧れてしまいます。無垢の柱に漆喰の壁、茶室を造って、書院造りの床の間に掛け軸を飾って・・・・昭和の名残のような本格的な日本建築の家も好みです。

工務店も良いですし、宮大工さんにも興味があり、どちらかの方に在来工法でどの位の金額で出来るか聞いてみたくなりました。それでも最低７０からだそうで、茶室は贅沢かなと思いますができたら欲しいです。

はてさて、地震に強そうなミサワにするか、無垢の材料に金をかけて茶室を造って軸組にするか、郊外の建売は止めて、どちらかにししても、こちらの方がはるかに楽しそうです。また、ちょっぴり元気が出てきました。３３９さん、３４０さん、本当に有難うございました。３３６さんへも、改めて有難うございました。

[342: 匿名さん]

>>340
＞営業マン辞めたとか事業所なくなったとかも普通にあって、そうなると全然来ないから。体験者は語る(笑)

それどこの(大手？)ハウスメーカーだ？(笑)
普通は引渡し後の窓口なんてフリーダイヤルのカスタマーサービスかお客様サポートだから
営業が辞めようが事業所(支店)が潰れようが呼べば来るだろ

[343: 匿名さん]

＞＞340
私は大手ハウスメーカーで建てましたが、ほんと大手で良かったと思います。
不具合があった時にアフターに電話すれば、その日のうちに担当者を手配してくれます。
保証期間内なら、もちろん無料ですし。
嘘つくのは良くないですよ。

340さんは大手のスレで言いたい放題ですが、ここで工務店の話なんて
誰も聞きたくない。
同じ事を何回も・・・読んでて不快です。
耐震性なし、保証なし、潰れない保証なしの工務店なんて
怖くて問題外です。
私たちは多少高くてもOKです。大手で建てる人は値段がすべてではないですよ。
目に見えない安心感にお金を払うのです。

340さんは工務店のスレでどうぞ。

[344: 匿名さん]

３４０さんではないですけど、大手でも営業所がなくなったとか、営業マンが突然辞めたとかありましたよ。しかも担当してくださっていた営業マンで、⚪︎日までにまた連絡しますからといったままで、こちらはきっと忙しいのだろうとずっと思っていて、しびれを切らして催促したら体を壊して入院していました。

それから、ずっと退院を待っていたのですが、その間後任だという方や上司だという方から何度か連絡があり、それでも退院を待ちたいと言っていたら、知らないうちに退職していて、ウチは誰にもフォローされてなくてそのまま放っておかれました。

また、別の大手HMではしばらく放っておいたら担当者がいなくなっていて、聞いたら別会社に転職していて驚きました。よくある話かもしれないですが、引き継ぎもなくて、何だか失恋したような気持ちです。

営業所は、営業成績が悪いと閉鎖や合併とかで、なくなってしまうらしいですがアフターは、３４２さんが仰るように営業所とは関係ないので問題はないそうです。営業マンも契約後は全く顔も出さない人も多いですし、かと思うと引き渡し後も挨拶に来る方もいるらしく、色々みたいです。

３４３さん、工務店アレルギーのような（笑）感じを受けます。工務店も玉石混淆で、本当に口コミでも良いところは良さそうと私は思います。材木屋さんからの紹介と、近所で素敵だなと思った家で紹介された工務店が、たまたま同じ工務店でした。坪単価は大手HM並みでかなり高額ですが、材料も技術もアフターも、とお墨付きです。ただ、工務店についての話はここではスレ違いですね。

３４０さんの大手の保証ですけど、何が保証なのかは私も思います。きちんと建ててさえくれれば、施主にとって保証なんて必要ない。むしろハウスメーカーにとっての、未来永劫建物がある限り収入が保証されている、と理解しています。

[345: 匿名さん]

明日夜9時から国営放送で耐震性の番組やるよ。

[346: 匿名さん]

＞＞344
そのキチンと建てる工務店、ハウスメーカーが少ないのですよ。
だから、保証がいる。
建ててみれば分かる。

建てて2年もすればいろいろ不具合が出る。
キッチンの引き出しがガタついたりとか、浴室のドアの調子が悪いとか
細かい所をすぐ直してくれるのが大手。
我が家は大手でもアフターがいいと評判のHMだからかもしれませんが。
ここで建てて良かったと思いますよ。

[347: 匿名さん]

うちの近所、建築途中で倒産して逃げた工務店が1キロ圏内で
2件立て続けにあった。

ちょっと前にもあったよね。
アーバンエステートとか富士ハウスとか。
富士ハウスなんて倒産のニュースになる前日までお店オープンしてたよ。
あの後、裁判はどうなったんだろう。

[348: 匿名さん]

＞＞344
残念ですが、実は大手HMでもごくたまに雨漏りとかあります。
木造だったら木が腐りますよね。
早急に修理しなければいけない。
その為の無料保証。
躯体はもちろん、防水の保証です。
最近の大手なら30年のところもありますよ。

これが工務店だったら、どうです？
そんなに長い期間、いつでも修理してくれますかね。
無料ですかね。保証ありますかね。
存続自体も怪しいですよね。

我が家の近所の工務店の家は、築2年で雨漏りしました。
すでにその工務店は潰れていて、友人は途方に暮れていましたよ。
内装など見かけだけで工務店がいいと判断してはいけません。

[349: 匿名さん]

う〜ん、皆様は大手HMでも工務店でも雨漏りがあると仰いますが、
ウチは特別運が良かったのでしょうか？

実家在来工法５０年、大手HM３０年、全く問題ないのです。
両方とも、新築から建具もそのままだし、引き出しの不具合とか見たこともない。
当然そのような修理のアフターは呼んだこともないです。

３４８さん、ひとつだけ。その工務店さんは今でも存続していますし挨拶にも見えます。
雨漏りはなくても、電話で連絡すればその日の内の数時間後には来てくれて
ちょっとしたことですと、いつも無料で見てくれてすぐに手配してくれます。

大手も当日は無理そうですが、数日内には無料で来てくれますが、
何かお願いすると費用や所要日数は工務店のほぼ倍位かかります。

それぞれではないでしょうか。大手だろうが工務店で建てようが、
良い工務店や大工さんに出会えるかどうかが、一番問題なのかもです。

[350: 匿名さん]

＞＞349
「ごくたまに」です。
普通はありません。（笑）

言っておきますが、築10年～20年もすれば、水回りや電気関係に
不具合が出てくるのが普通ですよ。
もう一度ご実家に確かめてください。

我が家は残念ながら都心なんです。
競争が激しく、リーマンショックなどで倒産した工務店も多く
知り合いもいません。
そんな場合は大手と考えるのが普通ではないでしょうか。
予算があれば、が前提ですが。

これはある大手木造HMの営業に聞いた話です。
去年、旭化成建材の事件ありましたよね。
あれから、へーベルの売り上げは厳しいそうです。
その話題になった時、その営業は
「その下のクラスはもっとやってる。」と当たり前のように
言ってました。

この業界、そんなもんなんでしょうかね～。

[351: 匿名さん]

築50年の木造で何も補修無しでなんて有り得ませんよ。屋根防水、瓦など経年劣化はある。またクリープ現象も顕著に出ているはず。

[352: 匿名さん]

工務店で建て何年かしてからの不都合箇所で連絡しても忙しいとかで来やしない。

[353: 匿名さん]

＞＞352
大手HMでも、不具合があった場合、すぐ来るところとなかなか来ないHMあるみたい。
我が家のHMはすぐ来るけど、友人宅のHMは来るのが遅いと文句言っていた。

[354: 匿名さん]

＞＞344
ハッキリ言っておきましょう。

HMの営業は家が建ったら基本はお別れ。
商談途中で転勤もあります。
家が建った後はアフターが担当を引き継ぎ、営業とはサヨナラ。
（その後、誰か紹介してくださいとご機嫌取りに来るくらい。）
営業は日々の業務（次の契約）に追われているのです。
脱落者は退社。
いつまでもお友達のように仲良くなんて夢のような事は
考えないほうがいい。
実際は、もっとシビアですよ。

それより甘い口車に騙されないよう気を付けた方がいい。
あちらもこちらも、あくまでも商談、ビジネスです。

[355: 匿名さん]

＞＞344
大手HMの営業から引き継ぎがなかったのは、きっと「この人は建てない」と
判断されたのでしょう。予算的に厳しいそうとか。

[356: 匿名さん]

大手にもよるんでしょうがカスタマーセンターが有るのは当たり前。
引渡し後、地域のカスタマーが紹介され点検に来るよ。何ヵ月点検、１年、三年点検、、点検以外で何かあればそのカスタマーに連絡とると来ますよ。

[357: 匿名さん]

３４９です。では、そのごくたまにの例かもです。

工務店施工築５０年の木造住宅、屋根は新築のまま、
水回りと、外壁だけは３０年前に一回メンテし直しました。
他は全く手を入れていません。

大手HM施工３０年、つい最近外壁のメンテをしました。
大手HMと工務店での見積もりを比較した所、地元の工務店のほぼ倍額でしたので
工務店でお願いしました。屋根と水回りはこちらは全くそのまま。
ただ給湯器だけ、まだ使えるけど交換したそうです。

クリープ現象は分かりませんが、両方とも工務店でチェックはしてもらって
工事をしました。築３０年の大手HMは今もあるメーカーですが、材料はかなり良いとか。
もしかしたら、今の材料のほうがあまり良くない材料なのかもです。

[358: 匿名さん]

まず｢大手｣HMの定義って何よ？
｢大手ローコスト｣のアソコとか｢大手フランチャイズ｣のアソコ
目下売り出し中の｢新興勢力｣筆頭のアソコは
この場合の｢大手｣HMに含まないって認識で良いんだよな？

なんか他のスレで｢大手HM｣言ってた奴が実は｢地方大手｣だった話を思い出した

[359: 匿名さん]

＞＞357
なんだ、やっぱりあるじゃないか。
細かい所もっとあると思うよ。

＞＞358
自分の中では積水、へーベル、ハイム、住林、ダイワ、ミサワ、三井かな。
あとはどうでもいい。見に行きたいとも思わない。

[360: 匿名さん]

３５７ですけど、その中の大手HMです。
やっぱりと仰るけど、それだけで細かい所も何もないです。
３０年間、何もなし。運が良かっただけでしょう。

[361: 匿名さん]

やっぱり大手はいいね。

[362: 匿名さん]

＞＞360
インターフォンとかも30年もったの？
そりゃ、凄いや。どこのメーカー？

[363: 匿名さん]

給湯器とか普通10年持たないだろ。
それが30年？？

[364: 匿名さん]

大手だろうがなんだろうが、クレームはどこにだってあるからな。大クレームも、訴訟問題も、裁判も、過去も今もあるし、確率と運の問題だよ。

ただ、良い工務店や棟梁は本当に宝物だよね。段々少なくなってはいるが、各地域にいる。手抜き工事なんて絶対しないし、見えないところ、２０年後のこと、設備のこと、風格、こだわり、遊び心、その技術は魔法だと思うよ。

自分が頼むならそういう工務店や棟梁だが、もしHMで買うなら積水か大手３社までかな、なんかあっても最悪は建て替えるくらいはするからね。まあ半年以上住んだらもうダメだけど。あと大手ＨＭだとリフォームをそこでやらないとダメみたいのが多くて、それがまたバカ高いくせに下手なやつがくるのがイヤだな。

改善して欲しい。特に積水と住友なんかね。

[365: 匿名さん]

工務店さん、本当に暇なんだね。
何回も同じ事コメントして。
仕事で忙しかったら、こんな所で営業しないし
する必要もない。
なんか可哀想になっちゃった。

[366: 匿名さん]

工務店さん、は誰のことですか？それぞれ違う人だと思うけど？

[367: 勝手にプロファイル]

良い工務店の腕の有る棟梁だと自分では勝手に思い込んでるが
その実は自意識過剰の融通がきかない気分屋偏屈大工
最近はゴミみたいなプライドが災いしてかめっきり仕事が減少中

[368: 匿名さん]

＞＞366
棟梁だ大工だ工務店だって、ずっと言ってる人。
誰か、建ててやんなよ。

私はこの中では積水ダインかシェルティックがいい。
アクタスとコラボした家がいいな。
「生活を遊ぶ家」って言う商品。
あれ、内装がお洒落。

[369: 匿名さん]

＞見えないところ、２０年後のこと、設備のこと、風格、こだわり、遊び心、その技術は魔法だと思うよ。

問題ない様に見える意見だが…｢遊び心｣これ
施主の要望なら｢遊び心｣も良いけど
職人側の勝手で押付的な｢遊び心｣なんて迷惑だろ
劇的ビフォーアフターなんかの｢巧｣の｢遊び心｣に賛同出来る奴どんだけ居る？

[370: 匿名さん]

棟梁！自慢の施工写真みたいな～。
今後の参考にしたい。

[371: 名無しさん]

ハウスメーカーって日本にしかないんだってね！！

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1382896508/

[372: 匿名さん]

＞＞371
ハウスメーカーは地震大国の日本ならでは。
各社、競い合って耐震性の高い建物を研究するのはいいと思うよ。
どんどん進化して欲しい。

その研究費、開発費が捻出できるのは大手だからであって
個人の工務店ではとても太刀打ちできない。

[373: 匿名さん]

積水ハウスで検討している方いらっしゃいますか？

ハウジングアドバイザリーを申し込んで金を払って欲しいと言われ、払いました。そのお金は契約後には建築費に充当するそうで、それは構わないのですが、今後は積水一社に絞って他社へは行かないようにとの条件を付けられました。

その条件は口約束だけですが、それでも拘束されているような気がしています。また、正直まだ他社へも行ってみたい気がします。皆様どうされていますか？

[374: 匿名さん]

>>371
ヤフー知恵袋(系統)のベストアンサーなんてソースになるわけ無いだろ

[375: 匿名さん]

>>373

お金払ってしまったのはどうしようもないけど、他のHMや工務店を検討するのは当然なので色々見て回りましょう。
というか、積水で建てると決めてないのにお金払ってしまうのは性急すぎたのではと思います。

別に、客側としてはどこと話を進めようが自由ですよ。
営業の話なんか気にしないで大丈夫です。請負契約したわけじゃないんですよね？

[376: 匿名さん]

＞＞373
ほんとは払わなかった方が良かったんだけど、積水にしなかった場合は
戻ってくるんでしょうか？
それも口約束だけだと戻ってこないでしょうね。
住林の申し込み5万みたいなものかな。

他社と相見積り取るのは、必須ですよ。
でもこの中（積水、住林、ハイム、一条）だったら積水が一番だけど
図面のアイデアとか、値段交渉の為にも、他社から情報取った方がいい。

住林は経験上、お勧めできない。
建具（サッシ重い、網戸ガタガタで硬い）悪すぎてストレスになる。

[377: 匿名さん]

ハウジングアドバイザリー申し込んだのですが領収書を頂けなくて、翌月の打ち合わせにももらえない。毎度、事務所にいかないとハンコがないからとの言い訳。おかしいとは思っていたのですが、大丈夫だろうと思っていました。

其の内に頂いた見積もりが高額すぎて止める旨伝え、返金について聞いたところ、返金するけど今までのカタログを全部返せと言われました。で、どうせゴミになるものだからとカタログと印刷物、間取り図など頂いた書類全部をまとめて展示場まで運んでお返ししました。

今まで積水を含めてもカタログを返せと言われたことはなく、重たい思いをして運び、まるで嫌がらせとしか受け取れませんでした。ただ間取りを一つ作ってもらって、時間をかけさせてしまったことは申し訳ないと思いますが、こちらも真剣に検討して金額的に無理だからと早めに申し出たのですが、そんなに嫌がらせされる程気分を害されてしまったのでしょうか？

お金はというと、何と個人の財布から出していました。お決まりの言い訳の、急に言われても支店の事務所へ行かないとないからと。実際には会社を通さずに自分の使える金として財布にしまっていたのではと勘ぐってしまいました。

普通の企業であれば、客の金を受け取って正式の領収書が用意できなければ、仮の領収書か預かり証を渡すはず。でなければ、自分の名刺の裏にでも金額を記入して預かり証とするのが常識だと思う。積水はきちんとした企業だと思っていたけど、一事が万事、金にルーズなのかと思ってしまいます。もうこれで積水には諦めがつきました。

[378: 匿名さん]

＞＞377
積水やっちゃいましたね。
普通にやってれば良かったのに。
友人もへーベルを断った時、カタログ、図面を返せと言われてました。
（お金は払ってない。）
そういうのは、その時の所長クラスの支持だと思う。

住林も同じようなものですよ。
申し込み5万払わないと、図面書かない。
（ちなみに住林も積水と同じ位の値段ですよ。）

[379: 匿名さん]

だから最初は評判の良い工務店を探して、そこで色々と聞けばいいのに、、、

本当に信用と信頼だけでやっていけるのはどこも営業がいない工務店だ。

金を取るとか考えられない。何の為に仕事をやっているんだ！？

そりゃ生活はあるだろうが、施主さんが幸せな人生を送るお手伝いだろうが。

ほんとハウスメーカーってどこも本質は同じだな。積水は評価していたのに

こういう話を聞くとやっぱりＨＭって、、、と思ってしまうわ。

[380: 匿名さん]

ハイムは積水より安い。
その下が一条。

ハイムはCMでやってるだけあって、冬暖かい。
以前、ハイムのアパートに住んでいたから分かる。
営業もいいとこのおぼっちゃん系が多くて悪いイメージなかったな。
入社するのも倍率が高くて難しいらしい。

[381: 匿名さん]

このスレばかりでなく思うのですけど、火曜水曜日のHMのお休みの日は関係者が張り付いていないみたいで、一般の方の意見や情報が聞けて参考になります。

他の日には、少しでも都合の悪いことを書くと貧乏人扱いして、複数の方から機関銃のように攻撃されるような印象を受けます。普通このように穏やかなスレですと、お互い情報交換できて良いのにと残念です。

どこのHMもパンフレット位無料でくれますし、住所や名前を書かなくても立派な思いパンフレットをくれるHMも多いです。まして、契約しないからとそのパンフレットや間取り図を返せとは嫌がらせでしかないと思います。

多分自分の思い通りにならなかった嫌がらせでしょうけれど、最後の最後にその人の本性や人間性が見えます。長い人生、一軒ばかりでなく家を数軒建てる事もあるかもしれないし、子供達が建て直す事もあるかもしれない。その時にそんなHMを再度検討するかは疑問です。

[382: 匿名さん]

わざわざ限定スレにまできて、中小に誘導するようなレスが多い。

[383: 匿名さん]

３８２さん、中小に誘導ですか？そうは思いませんけど。

ハイムのユニットは敷地の大きさや形状で不向きな場合もあるけど地震に強そうな印象。

積水、住林、一条はどんな敷地形状でも建てられそうですが、積水と一条はメートル尺なので
狭小向きではないかもと思います。

他にはHM独自の外壁、工法、予算、営業マンとの相性が良ければ良いのでは？

[384: 通りがかりさん]

>>378
住林は営業により差があるけど、図面は無料で書いてもらえるよ。敷地調査までとなると5万円払ってからになるけど。

[385: 匿名さん]

同じ6畳とかの部屋なのにハイムと一条はなんか狭い感じがする…何故だろう？

[386: 匿名さん]

＞＞384
5万払う前の図面は営業が書いてます。
基本は5万払わないと設計は出てこない。
つまり、素人の図面って事ですよ。

[387: 匿名さん]

３８５さん、６畳は畳６枚分な訳ですが、畳には江戸間、京間、中京間、団地サイズ、と４種類あるのはご存知でしょうか？HMから書いて頂く間取り図の縮尺は多分１／１００が多いと思いますが、江戸間で造ってくるHMが多いです。ですから、その１／１００の図面の寸法を測って実際の大きさを掴んだ方が良いです。

大きなリビングですとなかなか大きさもよくわからないと思いますが、和室に入ると結構わかります。実際に畳１枚の大きさを測ってみますと、江戸間の畳　176cm×88cm　が多いと思います。ご自宅の畳は多分京間　191cm×95.5cm、　或いは中間間　182cm×91cm　ではないですか？

ですから、ここは充分に気をつけないと建ててみてから８畳あるはずなのに６畳位にしか思えない、とか６畳が４．５畳に思えるなどという結果になってしまいます。

ご自分の今のご自宅の畳の大きさから間取り図の実際の大きさを把握しないととんでもないことになります。多分HMは間取り図で大きく見せたいのかと思ってしまいますが、江戸間で換算しているHMが多い事に注意です。

間取り図を見るときに実際の大きさを計算してみてください。平米から坪に直してみると分かると思います。また、HMによっては４．６畳分を約５畳といった切り上げで作っている場合もあります。全部自分で計算し直した方が、より正確な大きさが分かると思います。

[388: 匿名さん]

＞＞381
私は大手HMで建てました。（十数年前）
このスレの中では積水も見積り取った。
建てたのは別の鉄骨メーカーだったけど、建った当時は不満だらけで。。。

他のメーカーはどうなんだろう、と思い、派遣先を大手HMに。
中に入るといろいろ分かる。
今いる大手HMは5社目。
もう10年以上はやってるから、さすがにこの業界には詳しくなった。
やっぱり、外から見るのと、中に入るのとでは、全然違う。
ここでは絶対建てたくない、というHMもある。
最近は、今住んでるHMで良かったと思うようになった。
（他と比べたら、まだマシだった...。）

[389: 匿名さん]

契約しなかったら、カタログ、図面を返せ、と言ってくるHMがありますが
その理由は。

お客が他メーカーの営業に横流しする例があるからです。
競合相手の最新カタログ、図面、見積りなどは喉から手が出る程欲しいもの。
我が家も家が建った後、所長がうちに来て「積水で取った図面下さい。」
と言ってた。

[390: 匿名さん]

＞３８８さん、

質問ですが、絶対に建てたくないと思う理由は何でしょうか？

人間関係、社員の人柄とか、会社の社風とかですか？
建物自体の性能表示が不安だからとか？
アフターとかが良くない、とかでしょうか？

社内での社員の雰囲気と、営業の客に対する態度は違うと思いますが、
どんな点が嫌なのでしょうか？

もし、社内で社員がお互いに足を引っ張り合って、売上と契約件数を競うような職場
ですと客に対してもスタンドプレーになってしまうのかとも想像してしまいますが
どうなのでしょうか？そのような職場は想像できないのですみません。

もうひとつ、マシと仰るHMを是非教えていただけますか？私も是非お仲間に入れて欲しいです。
もちろん、予算次第ですが。

[391: 匿名さん]

＞３８９さん、

先日あてもなく展示場を歩いていた時、ある大手HMの営業の方に呼び止められて、そのまま見せてもらいました。住所や名前は書かないという条件での見学でしたのでそのまま帰ろうとした所、帰り際にその方の名刺とテクノロジーカタログなど一式を頂いてしまい恐縮してしまいました。

実はそれまで全く検討していなかったHMですが、カタログが手元にあると何となくじっくりみてしまい、初めてそのHMのこだわりや技術などが分かり、そのHMを検討してみようかと思う気になりました。思いがけず良いのかもと見直したのです。

＞競合相手の最新カタログ、図面、見積りなどは喉から手が出る程欲しいもの。

そうなのでしょうか？私自身いくつかのHMを同時に検討していた頃がありますが、そのような言葉は一切聞いたことはありませんでした。（もっとも我が家の予算が乏しかったのでショボい間取りでだったせいかもですが）

カタログはアルバイトでも桜でも、入手しようと思えば手に入れられると思いますが競合相手の最新カタログが欲しいのでしょうかね？常識から言えば客が競合会社に流すのは解約したからとはいえルール違反だと思いますし、また、一旦客に渡したものを客が相手に流すかもと疑って返せというのも、客を疑うようで無礼ではないかと思うのですけど、杓子定規過ぎますか？

でも、確かにカタログは販促のツールですから、住所や名前と引き換えでなければ下さらないHMも多いですね。でも、客もいただくとその後が電話攻勢で閉口してしまうのが分かっているので、あまり下さいとも言えないです。

積水の図面を下さいと言われたのですか？積水はメーターモジュールですから、他社へ持っていっても造れないですよね？想像ですが、そもそも３８９さんの要望を入れて造った間取りだから、むしろ３８９さんの間取りへの要望を知りたかっただけなのではないのでしょうか？どうにも私はお目出度いだけかもしれないですね、すみません。

[392: 匿名さん]

388です。
絶対に建てたくないHMは。
まず、男尊女卑、パワハラ、セクハラ、社内いじめ、経費使いまくり（公私混同）など
酷かった。

でも決定的なのは、建物の性能。
これ以上はコンプライアンスがあるからどことは言えないけど...。

あと契約件数はどこのHMも過酷。
何か月か取れなかったら、いられない雰囲気。
（３か月取れない事を「タコ３」と言う。）
昔は灰皿が飛んで来たり、暴力もあった。
今はクビとは言えないけど、部屋に閉じ込められ「どうするんだ～。」と
毎日上司が自主退社を勧めてくる。
だから、ハッキリ言って「お客の為に」なんか、二の次、三の次。
自分を守る、契約のみ、これがHMの営業の実態。

ただ取れる営業は30代でも年収1000万以上。2000万もいる位。
いい気になって毎週キャバクラ通い（笑）。（皆さんが払ったお金ですよ。）

我が家がどこのHMかはあえて言いません。（というか、言えません。）

[393: 匿名さん]

>>391 匿名さん

同意。
このスレにある会社じゃないが、3社競合だよといった途端、見積を勿体付けて出さない大手HMは有りましたが、最後はその場で手書き。手書きは何十年かぶりに見ましたが。笑
またパンフ返せとか言われたことはなかったし、他社の図面見せてと言われた会社も無かったですね。

[394: 匿名さん]

＞＞391
私が言ってるのは最終図面。
契約時に持ってくる図面です。

HMが欲しいのは私の要望なんかではありません。（そんなのHMにとってはどうでもいい）
強豪先の弱点や最新の仕様、それの金額などが知りたいのです。

また、他社のカタログが気になる営業は契約が取れる勉強熱心な優秀な営業が多い。
雑魚な営業はそんなのどうでもいい、って感じですかね。

皆さん、営業から他社の悪口聞きましたよね？
彼らはこういうツールから情報を得ています。
カタログはバイトを使えば簡単に手に入りますが、経費がかかりますよね。
お客からもらったらタダだから。
営業も入社したての頃は自分がお客のフリして、カタログ請求したりしますが
さすがに何年もやってると送ってこなくなります。

積水はメーターモジュールですが、同じような図面は出来ますよ。
工法にもよりますが、我が家は積水の図面で別会社で建てた。
あと、家の中はメーターモジュール関係ありません。
木工工事なので、尺貫法でも積水と同じ内寸90cmの廊下など、造れます。
ここはよく勘違いされますね。
（駄々をこねれば１ｃｍ刻みも可能ですよ。）

あと最後に一言。
ハウスメーカーに常識は通用しません。

[395: 匿名さん]

＞＞393
初回クラスは手書き図面多いよ。CADにすると経費掛かるから。
HMも段階を踏んでる。いきなりは出さない。相手の出方見る。

パンフ返せも初回程度では言わない。
パンフ、仕様書、見積り書など、たくさん渡してかなり進んでたら返せって言うかな。
それも営業による。または会社による。

[396: 匿名さん]

成る程皆様色々なご意見とご経験をお持ちなのですね。

何が気持ち悪いかというと（笑）積水だけでも営業マンによってカタログへの対応が違うことでしょうか。欲しいと言ってやっとくれる方、好きなだけ持って行って良いとわざわざカタログの棚まで連れて行ってくれた方、一冊にも金がかかっているんだからとくれなかった方。

長年各社比較検討していますと、自然カタログはたまります。結局大型段ボール箱４個にもなり、さすがにボロ家の床が抜けてもと検討外の会社のカタログは処分しました。カタログも数年経てば多分仕様も変わり何の役にも立たないでしょう。でも、検討外でもなく検討中でもないけど何となく捨てられない会社もまだありホールドしています。それでも、今までどの会社からもカタログを返せと言われたことはありません。

カタログ一つとっても営業マンの客への対応は色々なのに、断った途端全部返せというやり方は正に《嫌がらせをした》としか思えません。結局は返金を盾にカタログと引き換えだという嫌がらせをしただけですよね。陰湿さを感じます。

＞３９２さん、建物の性能の理由は一番怖いです。素人はカタログに書いてあることを鵜呑みにして信じるしかないと思うのですが、一体どうやって見分ければ良いですか？高額なお金もHMのブランドを信じるからこそと思うのですが。不安になります。

＞３９４さん、他社の悪口はどこのHMの営業マンからも大なり小なり聞きます。他社の悪口は言いたくないと言いながらも、自社製品の優位性を宣伝したいがためと良い方向に理解していますが、⚪︎⚪︎社は〜となるとアレ？と思います。増して、実家がその⚪︎⚪︎社ですと正直言って腹が立ちます（笑）し、それが違っていて明らかに悪口ですと反論したくなります。

むしろ我が家のように長年宙ぶらりんで各社を歩き回っていますと、営業マンの見え見えの素人騙しの嘘が見えてしまいます。やり手３０台、年収数千万円とお見受けしますが考え方、感性、常識が違う（笑）、やっぱり庶民がお付き合いする人ではないと思いました。

また、３９４さん競合会社の建物の仕様ですが、新商品が出た段階で相手の家を購入して分解して研究するとかは、会社の上の方でやっているのではないですか？そして、その結果を社内で共有するとかはしないのでしょうか？営業マンが個々に客を使って得た情報を分析するだけなのでしょうか？掃除機や車一台の金額には比較にならない大きな物ですが、研究費としては微々たる物かと思うのですけど。

[397: 匿名さん]

＞＞396
392です。
私は自宅をHMで新築したのでお客の気持ち、またHM営業の気持ちも両方分かります。

その積水の営業側からみたら、逆にお客に遊ばれたと思ったのかもしれません。
営業だって人間です。
いろんな営業からカタログもらったそうですが、結局どこでも建ててないんですよね。

あと、HMの営業は一般庶民の感覚とは違いますよ。
ただ、工務店の方がもっと・・・と思います。


＞＞また、３９４さん競合会社の建物の仕様ですが、新商品が出た段階で相手の家を購入して分解して研究するとかは、会社の上の方でやっているのではないですか？

会社上部では他社情報研究していますが、タイムラグがあります。
リアルタイムなその営業（営業所レベル）の対応が知りたいのです。
どんな仕様をいくらで出したとか。
相手の会社を購入して研究・・・というのも単価の安いシャンプーやリンスじゃあるまいし
そうそう出来ないでしょう。
競合相手は何社もあり、常に進化しています。経費掛かり過ぎますよね。

建物の性能は・・・残念ですが、ある程度は価格と比例していると思います。
例えば、700円の苺のショートケーキ、探せば500円で同じような味のものは
ありますが、100円ケーキでは絶対に無理です。
商売になりません。
それも味音痴の方なら違いは分からないかもしれませんが、ある意味そういう人は
幸せなのかもしれないと最近思うようになりました。

[398: 匿名さん]

＞その積水の営業側からみたら、逆にお客に遊ばれたと思ったのかもしれません。

早々とお断りしたという結果から見れば、そう思うのでしょうけれど、逆に我が家の立場から言えば、
（ここで今あまり詳しく書くこくことはできないですが）実家の都合や自分自身の健康問題から
延び延びとなり、その間に他社と積水を含め担当営業マンが皆退職になり契約には至らなかったのです。

今回まさにやり手の方で知識も豊富、感じも良いし、我が家のことを考えて値段もそれなりに
造ってくださるとの事で、ハウジングアドバイザリーの話を聞いた時も、今回こそは気持ちよく建てたい
との思いから即現金で支払いました。

親がずっと積水に住みたいと思っていて、私に出来ればと思ったのですが値段が高い。それをご相談して
床暖房やエネファーム、さらにはクローゼットやシューズクローゼットも取り敢えず何も付けない、
キッチンや風呂、トイレも最低のランクで出して欲しいとお願いしました。

で、頂いたのは坪１００です。さらに住むためにエアコン、カーテン、地盤改良など含めると到底無理と
分かりました。ですから、早々とお断りしました。夢工場も行ってみたかったですし、もっと色々と教えて
欲しかったです。

でも、周囲の知人の話を聞いても最低ランクの家であればもう少し安くできたはずと言われます。
結局はそれだけの数字を出した家でしか考えていなかったのだとしか思えません。

以前、お目にかかった積水のやり手の方も最低坪９５からであれば《引き受けます》と言われました。
どこにお金をかけてこだわって、どんな家に住みたいか、なんてまるで聞かれる事もなく、ただ、
総額の金額だけを言われました。金がなさそうと思われたのでしょう。人を見る目があったと思います（笑）

積水の営業マンにも２種類の方がいるのかと思います。最低１００以上の建物でなければプライドが
許さないとばかりの方、一方、庶民のささやかな夢を何とか叶えてあげようと思う方（と思っただけですが）。

退職した以前の担当の方はまさしく後者の方でした。値段も最初からそれなりでこの値段で大丈夫だから
と安心させてくれました。ですから、他社へ行って話を聞いても最終的には積水に戻って検討しようと思ったのです。

個人的な事情もありそんなに金をかけた家は造れません。それでも長年の親の願いを叶えてあげたい、小さな親孝行をしたいと思っただけです。

３９７さん、ご意見ありがとうございます。全ては値段相応ということなのでしょうね。
分不相応な高額商品に手が届くと思ったばかりに、担当の方にはご迷惑をおかけしたと思います。

それはカタログをお返しした時に、お詫びしました。
（重たいカタログをお返ししたことについては、今でも嫌がらせをされたと思っていますが）
それでも、むしろ早々とお断りして、お互いに良かったのではないかと思いたいです。

[399: 匿名さん]

＞＞398
397です。

＞＞退職した以前の担当の方はまさしく後者の方でした。値段も最初からそれなりでこの値段で大丈夫だから
と安心させてくれました。

これ一番危険。
最低ランクの型落ちレベルの内装、収納もないようなスカスカの設計。なら、いくらか安くできます。
でも、詳細を見たら「何これ？これじゃ生活できない。もっと他のに」とどんどん値段が上がります。
他社もよくやる手口。
退職まで積水で勤められたとの事。ある意味やり手だったんですね。

[400: 匿名さん]

ここ何年かで建築費はどこのHMも上がってる。
それに、かなり余裕のある人でないと大手は無理です。
建てられなかったといって逆恨みするのはどうかと。

[401: 匿名さん]

＞＞398

＞＞積水の営業マンにも２種類の方がいるのかと思います。最低１００以上の建物でなければプライドが
許さないとばかりの方、一方、庶民のささやかな夢を何とか叶えてあげようと思う方（と思っただけですが）。

前者の最低100以上でないとプライドが許さないという方が、正直で人間味のある人ですね。
騙してまで売りたくない、と言ってるのと同じ。

[402: 匿名さん]

逆恨みしていませんよ。

ただ、客の金、数万円とはいえ領収書一枚出さない、返金時には自分の財布から出していたのでは、いくら何でもおかしいと思います。スズメの涙の金額ですが、客の金も自分の金も一緒ですか？それが社会で通用しますか？一事が万事、信用をなくします。

また、やめると言った途端、重たいカタログを引き換えに持ってきて返せっていうことが許せないです。こちらが欲しいと言わなかったカタログまで全部でしたから、かなり重かったです。他社や他の人に譲るかもしれないと疑うならそもそも要らなかったですし、返す必要があるなら受け取らなかったです。

３９９さんの仰る最低ランクの型落ちレベルの内装、収納もないようなスカスカの設計、それこそお願いしたレベルの家です。最初に坪１００と言われた時に、床暖房やエネファームが入っていました。あれこれ（エアコン、照明など）もコミとのことでしたので、では抜けられるところは全部抜いて下さいと言いました。そうすれば何とか手が届くかと期待したのです。でも、割引を目一杯入れてもらっても出して頂いたのが相変わらず坪１００でした。

もちろんこれから細かい仕様を決めれば値段が下がるかもしれないですが、むしろ金をかけてこだわりたいところもありました。ですから、今の段階では到底無理と判断してお断りしました。

また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

かなり余裕があるかどうかは人それぞれですが、帰り際に他社さんから声をかけられて８０位なら大丈夫と言われて、そのHMも良いかなとも思いました。

４００さんが仰るように数年前よりも最近はかなり上がっていると聞いています。以前の数字のままとは全く思いませんでしたから、取り敢えず最低仕様での最低の見積もりをお願いしたのです。それが最低１００でしたから、早めに止めると伝えた方がお互いに良かったのではないのですか？

さて、この辺りでもう止めましょうか。もっと皆様に有益な情報交換の場に致しましょう。

[403: 匿名さん]

＞＞402
HMはどこでもそんなもんですよ。
夢見るのはやめましょう。
あちらも商売ですから、挨拶程度だと思ってください。

坪80なら一条ですね。

[404: 匿名さん]

＞＞また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

その人とは最終まで言ってないですよね。
よく勘違いする人がいますが、営業によって夢のような値段が、なんて
あり得ません。
HMによって粗利率の範囲は決まっています、会社ですから。

[405: 匿名さん]

＞＞402
そのやり手の営業マン。
契約後になんだかんだで値段が上がり、クレームになって
解約になるパターン。

[406: 匿名さん]

工務店しか頼めないよ・・・。あまりにも高すぎるし、
性能もクソも、全てを標準品の最低ランクでも高いんだもの、、、
4000万～5000万円もかけるんだから好きな設備、欲しい性能が全部欲しいよ。

[407: 匿名]

スプルースが杉より高い時代ですからね。

[408: 匿名さん]

＞＞406
4000～5000万出せるなら、大手HMぜんぜんOKよ。
単世帯なら、かなり豪華。
怪しげな工務店でフル装備するより、大手で構造を
しっかり造った方がいい。

[409: 名無しさん]

>>407
ホワイトウッドが杉より高いわけではないよ。金物(SE)工法だから高いんだよ。

[410: 匿名さん]

住林はオウシュウアカマツ

[411: 匿名さん]

オウシュウアカマツ・・・ショボ！

[412: 匿名さん]

>>386
5万円はらってないけど、設計士に描いてもらってますよ。さすがに打ち合わせ時の設計士の同席はありませんけど。

[413: 匿名さん]

＞＞412
それ、名前だけでは？
住林、普通は営業だよ。

なんで5万払わないの？営業に言われない？

[414: 匿名さん]

＞＞412
住林の展示場に行って網戸の開け閉めしてみましたか？
ガタガタ硬くて引っかかりがあり、スムーズに動かないよ。
展示場の窓、掃き出し、腰窓、すべて試してみて。
「こりゃ、なんだ？」って思うから。
鉄骨メーカーではあり得ない事。
やっぱり在来はダメだと思った。

[415: 匿名さん]

>>413
名前だけではないよ。設計士からは挨拶もされてるし。もちろん手描きの図面ではないよ。
敷地調査するなら5万円払ってからと言われてる。
5万円払わなくても図面作成してくれてるのに、自分から5万円払いますなんて言わないでしょ。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[416: 匿名さん]

＞＞415
いやいや、営業からしつこく5万払えって言われたからさ、うちの場合。
人によって違うんだね。
でも、敷地調査しないと、正確な値段は出せないね。
それじゃ、図面できても意味ないって事さ。

[417: 匿名さん]

＞４１４さん、

積水のシャーウッド展示場のサッシも動かなかったです。
木造はどこもだめですかね？

[418: 匿名さん]

木造は予算のない人が選ぶものです。
予算ある人はまず選びません。

[419: 匿名さん]

住林、一条、積水シャーウッドは木造ではないのですか？
ハイムも鉄骨ではなくて、木造の方を検討するスレですか？

[420: 匿名さん]

予算ある人は木造から鉄筋コンクリートまで選択肢はいくらでもある。
予算ない人は選択肢は木造しかない。

[421: 匿名]

>>420さん

それは違う気がします。

木造でも軽鉄より高くなりますし、壁紙やら窓やらｷｯﾁﾝに拘ればかなり高くなりますからね。木造がみな安いは偏見ですよ。(鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄは見積りしたこと無いので判りませんが、かなり高そうなｲﾒｰｼﾞ)

[422: 名無しさん]

>>416
営業の担当が展示場とかにいる人ではなく、役職が上の人ってのもあるからかな。
契約するかわからないのに5万円払うなんてもったいないね。
敷地調査しなくても、土地の大きさはわかってるから、図面を描く意味はあるし、値段も地盤補強費以外の価格はわかってるから、他社と比較するには十分。

[423: 名無しさん]

>>420
積水は木造と軽量鉄骨の価格差はないよ。
ヘーベルは鉄骨だけど、シャーウッドよりやすいよ。
今は木造と軽量鉄骨は予算で選ぶもんではないよ。

[424: 匿名さん]

シャーウッドが高すぎるだけじゃないの。

[425: 匿名さん]

＞423
そうかな？
ローコストはみな木造でしょ。ローコスト鉄骨なんて聞いたこともないし、みたこともない。

[426: 匿名さん]

＞４２１さん、

同じ大きさと間取りで鉄骨と木造の躯体のみを比べれば、鉄骨の方が高いと思います。

４２１さんが仰るように、木造で壁紙やら窓やらキッチンにこだわれば
更に高額になります。躯体自体が高額なのですから仕方がないですよ。

積水も鉄骨の方が本体価格は高いそうです。
同じ位の設定にしているらしいですが、シャーウッドも外壁はベルバーン
にすると、ダインより少し高くなるらしいです。ベルバーンが高額ってことですね。

[427: 匿名さん]

ベルバーンてそんな高額に値する価値あるんですか？

[428: 匿名さん]

＞427
ベルバーンに価値を見いだせた人が購入する。価値を見いだせなかった人は見向きもしない。
個人的にはベルバーンはかっこいいと思う。

[429: 匿名さん]

格好は良いと思いますが、値段ほどかなと少々疑問。
鉄骨にベルバーンって、どうしてないのでしょうか？

[430: 匿名さん]

答えは簡単さ シャーウッドを選ぶ施主はベルバーンが気に入ったから選ぶ。 ダインを気に入った施主は鉄骨を選ぶ。ベルバーンを鉄骨でも可能にしたらシャーウッドが売れなくなるからです。

[431: 匿名さん]

確かにね、高くなっても鉄骨とベルバーンの組み合わせが最強ですね。

[432: 匿名さん]

＞＞423
へーベルと積水ダインで見積り取り、へーベルで建てた。
200万位高かったけど、内装のぞいて、まぁまぁ満足。

＞＞431
積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ないって聞いたけど。
内装はシャーウッドの方が、豪華だったな。

[433: 匿名さん]

＞積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ない

意味不明？
ダイン（鉄骨）、シャーウッド（木質）、内装はそれぞれどちらもできると思うけど？

[434: 名無しさん]

この中だと、一条かな。
できれば一条じゃないじしっかりした評判よい工務店が良い。

[435: 匿名さん]

＞＞433
いい方が悪かったね。
ダインでシャーウッドの内装は付けられない。
営業に言われた。
でも、へーベルで建てたから、それっきり。

[436: 名無しさん]

>>425
ローコストは2×4か在来でしょ。
シャーウッド工法やビッグフレームは鉄骨と同等かそれ以上の強度がある工法。
鉄骨と同等の強度のローコストってあるのかな？鉄骨が高い、木造が安いと考えるのはど素人。