積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[377: 匿名さん]

ハウジングアドバイザリー申し込んだのですが領収書を頂けなくて、翌月の打ち合わせにももらえない。毎度、事務所にいかないとハンコがないからとの言い訳。おかしいとは思っていたのですが、大丈夫だろうと思っていました。

其の内に頂いた見積もりが高額すぎて止める旨伝え、返金について聞いたところ、返金するけど今までのカタログを全部返せと言われました。で、どうせゴミになるものだからとカタログと印刷物、間取り図など頂いた書類全部をまとめて展示場まで運んでお返ししました。

今まで積水を含めてもカタログを返せと言われたことはなく、重たい思いをして運び、まるで嫌がらせとしか受け取れませんでした。ただ間取りを一つ作ってもらって、時間をかけさせてしまったことは申し訳ないと思いますが、こちらも真剣に検討して金額的に無理だからと早めに申し出たのですが、そんなに嫌がらせされる程気分を害されてしまったのでしょうか？

お金はというと、何と個人の財布から出していました。お決まりの言い訳の、急に言われても支店の事務所へ行かないとないからと。実際には会社を通さずに自分の使える金として財布にしまっていたのではと勘ぐってしまいました。

普通の企業であれば、客の金を受け取って正式の領収書が用意できなければ、仮の領収書か預かり証を渡すはず。でなければ、自分の名刺の裏にでも金額を記入して預かり証とするのが常識だと思う。積水はきちんとした企業だと思っていたけど、一事が万事、金にルーズなのかと思ってしまいます。もうこれで積水には諦めがつきました。

[378: 匿名さん]

＞＞377
積水やっちゃいましたね。
普通にやってれば良かったのに。
友人もへーベルを断った時、カタログ、図面を返せと言われてました。
（お金は払ってない。）
そういうのは、その時の所長クラスの支持だと思う。

住林も同じようなものですよ。
申し込み5万払わないと、図面書かない。
（ちなみに住林も積水と同じ位の値段ですよ。）

[379: 匿名さん]

だから最初は評判の良い工務店を探して、そこで色々と聞けばいいのに、、、

本当に信用と信頼だけでやっていけるのはどこも営業がいない工務店だ。

金を取るとか考えられない。何の為に仕事をやっているんだ！？

そりゃ生活はあるだろうが、施主さんが幸せな人生を送るお手伝いだろうが。

ほんとハウスメーカーってどこも本質は同じだな。積水は評価していたのに

こういう話を聞くとやっぱりＨＭって、、、と思ってしまうわ。

[380: 匿名さん]

ハイムは積水より安い。
その下が一条。

ハイムはCMでやってるだけあって、冬暖かい。
以前、ハイムのアパートに住んでいたから分かる。
営業もいいとこのおぼっちゃん系が多くて悪いイメージなかったな。
入社するのも倍率が高くて難しいらしい。

[381: 匿名さん]

このスレばかりでなく思うのですけど、火曜水曜日のHMのお休みの日は関係者が張り付いていないみたいで、一般の方の意見や情報が聞けて参考になります。

他の日には、少しでも都合の悪いことを書くと貧乏人扱いして、複数の方から機関銃のように攻撃されるような印象を受けます。普通このように穏やかなスレですと、お互い情報交換できて良いのにと残念です。

どこのHMもパンフレット位無料でくれますし、住所や名前を書かなくても立派な思いパンフレットをくれるHMも多いです。まして、契約しないからとそのパンフレットや間取り図を返せとは嫌がらせでしかないと思います。

多分自分の思い通りにならなかった嫌がらせでしょうけれど、最後の最後にその人の本性や人間性が見えます。長い人生、一軒ばかりでなく家を数軒建てる事もあるかもしれないし、子供達が建て直す事もあるかもしれない。その時にそんなHMを再度検討するかは疑問です。

[382: 匿名さん]

わざわざ限定スレにまできて、中小に誘導するようなレスが多い。

[383: 匿名さん]

３８２さん、中小に誘導ですか？そうは思いませんけど。

ハイムのユニットは敷地の大きさや形状で不向きな場合もあるけど地震に強そうな印象。

積水、住林、一条はどんな敷地形状でも建てられそうですが、積水と一条はメートル尺なので
狭小向きではないかもと思います。

他にはHM独自の外壁、工法、予算、営業マンとの相性が良ければ良いのでは？

[384: 通りがかりさん]

>>378
住林は営業により差があるけど、図面は無料で書いてもらえるよ。敷地調査までとなると5万円払ってからになるけど。

[385: 匿名さん]

同じ6畳とかの部屋なのにハイムと一条はなんか狭い感じがする…何故だろう？

[386: 匿名さん]

＞＞384
5万払う前の図面は営業が書いてます。
基本は5万払わないと設計は出てこない。
つまり、素人の図面って事ですよ。

[387: 匿名さん]

３８５さん、６畳は畳６枚分な訳ですが、畳には江戸間、京間、中京間、団地サイズ、と４種類あるのはご存知でしょうか？HMから書いて頂く間取り図の縮尺は多分１／１００が多いと思いますが、江戸間で造ってくるHMが多いです。ですから、その１／１００の図面の寸法を測って実際の大きさを掴んだ方が良いです。

大きなリビングですとなかなか大きさもよくわからないと思いますが、和室に入ると結構わかります。実際に畳１枚の大きさを測ってみますと、江戸間の畳　176cm×88cm　が多いと思います。ご自宅の畳は多分京間　191cm×95.5cm、　或いは中間間　182cm×91cm　ではないですか？

ですから、ここは充分に気をつけないと建ててみてから８畳あるはずなのに６畳位にしか思えない、とか６畳が４．５畳に思えるなどという結果になってしまいます。

ご自分の今のご自宅の畳の大きさから間取り図の実際の大きさを把握しないととんでもないことになります。多分HMは間取り図で大きく見せたいのかと思ってしまいますが、江戸間で換算しているHMが多い事に注意です。

間取り図を見るときに実際の大きさを計算してみてください。平米から坪に直してみると分かると思います。また、HMによっては４．６畳分を約５畳といった切り上げで作っている場合もあります。全部自分で計算し直した方が、より正確な大きさが分かると思います。

[388: 匿名さん]

＞＞381
私は大手HMで建てました。（十数年前）
このスレの中では積水も見積り取った。
建てたのは別の鉄骨メーカーだったけど、建った当時は不満だらけで。。。

他のメーカーはどうなんだろう、と思い、派遣先を大手HMに。
中に入るといろいろ分かる。
今いる大手HMは5社目。
もう10年以上はやってるから、さすがにこの業界には詳しくなった。
やっぱり、外から見るのと、中に入るのとでは、全然違う。
ここでは絶対建てたくない、というHMもある。
最近は、今住んでるHMで良かったと思うようになった。
（他と比べたら、まだマシだった...。）

[389: 匿名さん]

契約しなかったら、カタログ、図面を返せ、と言ってくるHMがありますが
その理由は。

お客が他メーカーの営業に横流しする例があるからです。
競合相手の最新カタログ、図面、見積りなどは喉から手が出る程欲しいもの。
我が家も家が建った後、所長がうちに来て「積水で取った図面下さい。」
と言ってた。

[390: 匿名さん]

＞３８８さん、

質問ですが、絶対に建てたくないと思う理由は何でしょうか？

人間関係、社員の人柄とか、会社の社風とかですか？
建物自体の性能表示が不安だからとか？
アフターとかが良くない、とかでしょうか？

社内での社員の雰囲気と、営業の客に対する態度は違うと思いますが、
どんな点が嫌なのでしょうか？

もし、社内で社員がお互いに足を引っ張り合って、売上と契約件数を競うような職場
ですと客に対してもスタンドプレーになってしまうのかとも想像してしまいますが
どうなのでしょうか？そのような職場は想像できないのですみません。

もうひとつ、マシと仰るHMを是非教えていただけますか？私も是非お仲間に入れて欲しいです。
もちろん、予算次第ですが。

[391: 匿名さん]

＞３８９さん、

先日あてもなく展示場を歩いていた時、ある大手HMの営業の方に呼び止められて、そのまま見せてもらいました。住所や名前は書かないという条件での見学でしたのでそのまま帰ろうとした所、帰り際にその方の名刺とテクノロジーカタログなど一式を頂いてしまい恐縮してしまいました。

実はそれまで全く検討していなかったHMですが、カタログが手元にあると何となくじっくりみてしまい、初めてそのHMのこだわりや技術などが分かり、そのHMを検討してみようかと思う気になりました。思いがけず良いのかもと見直したのです。

＞競合相手の最新カタログ、図面、見積りなどは喉から手が出る程欲しいもの。

そうなのでしょうか？私自身いくつかのHMを同時に検討していた頃がありますが、そのような言葉は一切聞いたことはありませんでした。（もっとも我が家の予算が乏しかったのでショボい間取りでだったせいかもですが）

カタログはアルバイトでも桜でも、入手しようと思えば手に入れられると思いますが競合相手の最新カタログが欲しいのでしょうかね？常識から言えば客が競合会社に流すのは解約したからとはいえルール違反だと思いますし、また、一旦客に渡したものを客が相手に流すかもと疑って返せというのも、客を疑うようで無礼ではないかと思うのですけど、杓子定規過ぎますか？

でも、確かにカタログは販促のツールですから、住所や名前と引き換えでなければ下さらないHMも多いですね。でも、客もいただくとその後が電話攻勢で閉口してしまうのが分かっているので、あまり下さいとも言えないです。

積水の図面を下さいと言われたのですか？積水はメーターモジュールですから、他社へ持っていっても造れないですよね？想像ですが、そもそも３８９さんの要望を入れて造った間取りだから、むしろ３８９さんの間取りへの要望を知りたかっただけなのではないのでしょうか？どうにも私はお目出度いだけかもしれないですね、すみません。

[392: 匿名さん]

388です。
絶対に建てたくないHMは。
まず、男尊女卑、パワハラ、セクハラ、社内いじめ、経費使いまくり（公私混同）など
酷かった。

でも決定的なのは、建物の性能。
これ以上はコンプライアンスがあるからどことは言えないけど...。

あと契約件数はどこのHMも過酷。
何か月か取れなかったら、いられない雰囲気。
（３か月取れない事を「タコ３」と言う。）
昔は灰皿が飛んで来たり、暴力もあった。
今はクビとは言えないけど、部屋に閉じ込められ「どうするんだ～。」と
毎日上司が自主退社を勧めてくる。
だから、ハッキリ言って「お客の為に」なんか、二の次、三の次。
自分を守る、契約のみ、これがHMの営業の実態。

ただ取れる営業は30代でも年収1000万以上。2000万もいる位。
いい気になって毎週キャバクラ通い（笑）。（皆さんが払ったお金ですよ。）

我が家がどこのHMかはあえて言いません。（というか、言えません。）

[393: 匿名さん]

>>391 匿名さん

同意。
このスレにある会社じゃないが、3社競合だよといった途端、見積を勿体付けて出さない大手HMは有りましたが、最後はその場で手書き。手書きは何十年かぶりに見ましたが。笑
またパンフ返せとか言われたことはなかったし、他社の図面見せてと言われた会社も無かったですね。

[394: 匿名さん]

＞＞391
私が言ってるのは最終図面。
契約時に持ってくる図面です。

HMが欲しいのは私の要望なんかではありません。（そんなのHMにとってはどうでもいい）
強豪先の弱点や最新の仕様、それの金額などが知りたいのです。

また、他社のカタログが気になる営業は契約が取れる勉強熱心な優秀な営業が多い。
雑魚な営業はそんなのどうでもいい、って感じですかね。

皆さん、営業から他社の悪口聞きましたよね？
彼らはこういうツールから情報を得ています。
カタログはバイトを使えば簡単に手に入りますが、経費がかかりますよね。
お客からもらったらタダだから。
営業も入社したての頃は自分がお客のフリして、カタログ請求したりしますが
さすがに何年もやってると送ってこなくなります。

積水はメーターモジュールですが、同じような図面は出来ますよ。
工法にもよりますが、我が家は積水の図面で別会社で建てた。
あと、家の中はメーターモジュール関係ありません。
木工工事なので、尺貫法でも積水と同じ内寸90cmの廊下など、造れます。
ここはよく勘違いされますね。
（駄々をこねれば１ｃｍ刻みも可能ですよ。）

あと最後に一言。
ハウスメーカーに常識は通用しません。

[395: 匿名さん]

＞＞393
初回クラスは手書き図面多いよ。CADにすると経費掛かるから。
HMも段階を踏んでる。いきなりは出さない。相手の出方見る。

パンフ返せも初回程度では言わない。
パンフ、仕様書、見積り書など、たくさん渡してかなり進んでたら返せって言うかな。
それも営業による。または会社による。

[396: 匿名さん]

成る程皆様色々なご意見とご経験をお持ちなのですね。

何が気持ち悪いかというと（笑）積水だけでも営業マンによってカタログへの対応が違うことでしょうか。欲しいと言ってやっとくれる方、好きなだけ持って行って良いとわざわざカタログの棚まで連れて行ってくれた方、一冊にも金がかかっているんだからとくれなかった方。

長年各社比較検討していますと、自然カタログはたまります。結局大型段ボール箱４個にもなり、さすがにボロ家の床が抜けてもと検討外の会社のカタログは処分しました。カタログも数年経てば多分仕様も変わり何の役にも立たないでしょう。でも、検討外でもなく検討中でもないけど何となく捨てられない会社もまだありホールドしています。それでも、今までどの会社からもカタログを返せと言われたことはありません。

カタログ一つとっても営業マンの客への対応は色々なのに、断った途端全部返せというやり方は正に《嫌がらせをした》としか思えません。結局は返金を盾にカタログと引き換えだという嫌がらせをしただけですよね。陰湿さを感じます。

＞３９２さん、建物の性能の理由は一番怖いです。素人はカタログに書いてあることを鵜呑みにして信じるしかないと思うのですが、一体どうやって見分ければ良いですか？高額なお金もHMのブランドを信じるからこそと思うのですが。不安になります。

＞３９４さん、他社の悪口はどこのHMの営業マンからも大なり小なり聞きます。他社の悪口は言いたくないと言いながらも、自社製品の優位性を宣伝したいがためと良い方向に理解していますが、⚪︎⚪︎社は〜となるとアレ？と思います。増して、実家がその⚪︎⚪︎社ですと正直言って腹が立ちます（笑）し、それが違っていて明らかに悪口ですと反論したくなります。

むしろ我が家のように長年宙ぶらりんで各社を歩き回っていますと、営業マンの見え見えの素人騙しの嘘が見えてしまいます。やり手３０台、年収数千万円とお見受けしますが考え方、感性、常識が違う（笑）、やっぱり庶民がお付き合いする人ではないと思いました。

また、３９４さん競合会社の建物の仕様ですが、新商品が出た段階で相手の家を購入して分解して研究するとかは、会社の上の方でやっているのではないですか？そして、その結果を社内で共有するとかはしないのでしょうか？営業マンが個々に客を使って得た情報を分析するだけなのでしょうか？掃除機や車一台の金額には比較にならない大きな物ですが、研究費としては微々たる物かと思うのですけど。