KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

[匿名]

いよいよPart20です！
3期1次も目前！！
建設的な議論をよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住友商事 、野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2015.2.19　管理担当】

[741: 匿名さん]

>>739
ですね！

[742: 匿名さん]

ここの西側の隅田川方面の角部屋って最高に眺望良さそうですね。
私は手遅れでしたが、契約された方が羨ましいです。
３０階以上はいくらだったんですかね？

[743: 匿名さん]

>>733
水を差すようで申し訳ないけど、リスクが高過ぎる故の十社ＪＶでしょ？
元々住宅街になるのは決まってた訳だしね
つーか大手に手を握られたら行政側も従うしかないよねｗ
他にやれるとこないんだもんｗ

6000億規模の東京駅周辺は三井と東建の二社ＪＶだし、
儲かる仕事は独占したいよねｗ

後はどんだけ税金引っ張れるかに掛かってるけど、
金を使いたくない都と、
税金で交通網や公共施設を整備して欲しい業者（そうじゃないと売れないｗ）との、
交渉次第なんだけど、それも以前から言われてること

[744: 匿名さん]

安価で大量の住宅を投入して、周辺自社の物件価値を毀損する訳にはいかない
そこそこの価格で売る為にはインフラ整備が急務なんだけど、
都は金を出したがらない・・・
かと言って坪300坪400でバンバン売れるはずもない

個人的に落としどころは定借だと予想してんだけど、どうだろう？
これだとコストも抑えられるし他物件との棲み分けというか線引きも明確になる

[745: 匿名さん]

>>743
確かに１０社ＪＶは単なるリスク分散が第一目的だし、それだけ高リスク事業とみなされているって事ですが、高リスクながら宣伝効果など含めて１０社参加したがる魅力がある事業であるとも言えますね。だってリスク分散だけなら１０社も連合組む必要ありませんから。加えて周辺物件の利害関係者のデベがもれなく事業者に入っているため、ただ激安で作り逃げしてさようなら、という焦土作戦にはならないかもと期待できる気はします。もろに暴落しそうな投げ売り選手村計画なんて立てたら、勝どき東の保留床を想定分譲価格で売れなくなって三井が大損害被るので。スミフもＤＴをなるべく高値で売りたいだろうから似た動機を持っていると思います。

とはいえ結局は交通インフラ次第ですから、これから最強デベ連合と国・都との駆け引きが始まるんでしょうね。地下鉄なんて１０年どころか２０年かかるし選手村分譲時期には絶対間に合わないから、ＢＲＴを充実させて終わりでしょうけど。

少なくともあの団地風プランは改善されると信じたいですｗ

[746: 匿名さん]

>>745
宣伝？
JV案件を自社作品です！って宣伝する恥知らずなデベはいないと思うｗ
リスクや談合回避、抜け駆け抑止で手を組むだけじゃないの？

ここで第三極というか、
例えばイケイケのダイワ辺りが一社で乗り込んでくると面白いんだけど、
まあ十社で組まれたらどうしようもないというか他じゃ無理だよねｗ
ゼネコンも敵に回すことになるだろうしさｗ

[747: 購入検討中さん]

http://s.fashion-press.net/news/15236
こんなの出来たよ。三井は力がはいっているね。

[748: 匿名さん]

>>747
これは素晴らしいというか子連れには嬉しいというか有難いというか・・・
どっかの郊外でもみたことあるけど、屋内型アスレチックって結構流行ってた気がする
ららぽやキッザニアの傾向なんかもあるんだろうけど、
ＰＴ晴海のコンセプトもそうだし、明確にファミリーを狙ってきてるよね
でも入場料3000円とかだとドン引きｗ

[749: 匿名さん]

http://picniccafe-wangan.jp/
時間制だった

[750: 匿名さん]

>>742 のらえもんさんのブログに価格表が掲載されてますね。 http://wangantower.com/?p=8896

W棟の30F以上の角部屋は9000万円以上ですね。MRの景観シミュレーションでは、隅田川越しに浜離宮、東京タワー、富士山が見えて素敵でした。W-80Na だと銀座・東京方面の抜けも良かったですね。
今後の周辺再開発で建物配置によっては眺望が阻害される可能性はありますが、一番影響が大きそうな５丁目西は前にどなたか書いてたように勝ちどき東や豊海より動きが遅いので、10年ぐらいは大丈夫じゃないかと。１期２期で高層階が買えた人はうらやましいです。

[751: 匿名さん]

>>750
ありがとうございます。
シャンポールの辺りがタワマンになるんですか？
そこなら永久眺望ですね。
１０年後までどこに住むか…。
困った。

[752: 匿名さん]

パークタワー晴海の南でいいでしょう。

[753: 匿名さん]

とりあえずＫＴＴ買って、その後買い替え・買い増しでいいんじゃないですかね？

人それぞれ事情があるので、一概に勧められないですけど。

[754: 匿名さん]

眺望が良くても、北や西の部屋では意味なし。

[755: 匿名さん]

>>754
で、でた。南原理主義者がまたでたぞー。

[756: 匿名さん]

>>753
ここの残ってる部屋で眺望良いところってありますかね？
本当に逃した魚は大きい…。

[757: 物件比較中さん]

北向きもクレスト方面の北西は半永久眺望だろうね。

一方で北東側の一角は、分譲されたソフィアタワー以外は、日本紙パルプ商事の所有する土地建物が占めてるから、ソフィアタワーの地権者140戸が同意すれば区画整理の上KTT並みのタワマンを建てる事も可能そう。

日本紙パルプ商事のオフィスビルは築20年越えてるので、業績によってはあと10年ぐらいで手放す事を考えても不思議ではないかと。勉強会とか無しで早く決まって行きそうだね。

[758: 匿名さん]

756さん

眺望重視ならＥ－８０Ｊａ、27階28階狙いでよろしいかと。
築地市場跡地、勝鬨橋、銀座（歌舞伎座タワー）、八重洲方面、スカイツリーが見えます。
築地市場跡地との位置関係で見えないかもしれませんが、八重洲再開発で虎ノ門ヒルズと同レベル２５０メートル級が2本建つとのニュースもありますので、楽しみな方角です。

27階28階なら環状2号線の影響も少ないと期待したい。二重サッシですから音は大丈夫なはず。

[759: 匿名さん]

価格表見ると

KTTのナンバーワン王者は南の坪600超えの部屋か。



他南は平均坪340位かな。

[760: 匿名さん]

何階くらいからが静かなんでしょう？

[761: 匿名さん]

>>752
駅までの距離がヤバ過ぎます。
ここはちょうど良かったけど…遅かった。

[762: 匿名さん]

>>758
へー。
２８階でそんなに眺望良いですか。
モデルルームで見てこよ。

[763: 匿名さん]

眺望重視ならＥ－８０Ｊａでダメなのですか？
北向きだけど７５７さんの話は将来の可能性の話だし、実物みるとＤＷが８枚ならずあの角部屋はカッコイイと思いますが。

斜めダメ、北向きダメなら難しいでしょうけど。

[764: 匿名さん]

環2って信号もなく無料の高速道路みたいなもんだから走行音がうるさいだろうね。窓開けての生活は無理。

[765: 匿名さん]

７５８です。

グーグルアースで確認してみたら、
築地市場跡地、歌舞伎座タワー、八重洲は微妙にずれてて全部見えそうです。
ただ、スカイツリーは勝どき駅前、佃のタワマン群に埋もれて見えないかもしれません。

[766: 匿名さん]

>>764
そもそもタワー高層階で窓開けて生活したら風でえらいことになりそうだけど。

[767: 匿名さん]

汐留の東京ツインパークスも首都高が眼下を通っているけど、ビンテージマンションといわれているし。
ＫＴＴの東棟は３５階以下は二重サッシで防音仕様だからあまり気にしなくていいのでは？

リスクはありますが、とれないリスクではないかな。

[768: 匿名さん]

東京ツインパークスは湾岸永久眺望。ここはどの方面もリスクあり

[769: 匿名さん]

眺望ではなく音のことで引用したの。

TTPは離宮側の眺望は優れるが、首都高目の前で騒音が懸念される立地なんで。
文脈読んでね・・・

[770: 匿名]

でも、とれないリスクではない、というのに同意。

[771: 匿名さん]

その分安いしね。トレードオフ。

[772: 匿名さん]

東京ツインパークスはＪＲ，モノレール、首都高に板挟みされているから騒音はＫＴＴよりも懸念されます。

[773: 匿名]

コスパは確かにいい。　3期も値上げ無しできてるし。

営業部隊、かなり縮小したとのことです。三井、三菱、住商、野村　それぞれ次の物件にかなりの人員を移動させたとのこと。

先が見えてきたと判断したようだね。

[774: 匿名]

TPP、ちょっと前まで安く中古に出てたよね。
ビンテージどころか値下がり物件

[775: 匿名さん]

Ｅ－８０Ｊａ、28階だと７９．８４平米で７７５０万円也。
http://wangantower.com/wp-content/uploads/ktt_3rdpricelist_03.png
坪３２１万円。

まだ売れてないみたい。公式ＨＰ見る限り次期売り出し時に値上げもなさそう。
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/pop_plan_e80ja.html

ＢＲＴも近くから乗れそうだし、眺望阻害の話も現実化していないし、北向きＯＫなら買いと思います。

[776: 匿名さん]

>>764
信号がないから普通に通過するだけなんでそんなにうるさくないよ。
静か、とは言わないけど。
うるさくなるのは信号で止まってた車が走り出す時だからね。

[777: 匿名さん]

佃大橋が似た構造だから見てきたらわかるよ。
時速が上がるとエンジン音ではなくタイヤの摩擦音が大きい。

[778: 匿名さん]

発車時のエンジン音＞＞＞タイヤの摩擦音

明らか。時速上がると・・って、Ｆ１マシンじゃないんだからさ。

[779: 物件比較中さん]

環状2号線の制限速度ってどれぐらいなんだろう。
今更気になってきた

[780: 匿名さん]

>>777
佃大橋の騒音、は地元では有名というか知れ渡ってます。
あそこの前に建つゴクレ住民さんがよくグチってるから。

[781: 匿名さん]

＞＞７８０

本当に？
近くに住んでいるけど、ほとんど気にならないし。

大騒ぎされているようなブログとかあるのでしょうか？

[782: 匿名さん]

普通の道かと思いきや、信号が無いのが災いしてトラックやバイクが飛ばすのでうっさいよね

[783: 匿名さん]

>>781
資産価値落とすようなことをブログにわざわざ書くわけないでしょ。
地元民の付き合いをしていると聞かされます。

[784: 匿名さん]

KTTって佃大橋とゴクレよりも遥かに環2に近いよね。。

[785: 匿名さん]

連投おつかれぇ〜。　騒音問題も既出。　みな織り込み済みで購入。　東の低層、瞬殺。そもそもイースト側、ほとんど部屋が残っていない。安いからかなりコスパ良しとみられていた。心配していただかなくても最も環２の影響を受けるところが完売です。

[786: 匿名さん]

>>783

まぁその程度しか騒がれてない問題です。

佃大橋　騒音　でググっても、掲示板の書き込み位でした。

[787: 匿名さん]

>>776
BRTが数分おきに停車するんだから「止まってた車が走り出す」状態が連続することになるんでは？

[788: 匿名さん]

>>787
別に776じゃないけと、交差点なんだからそれなりの騒音はあるだろうさ。

勝どき駅前みたいな感じにはならないだろうね。ある程度の台数が同時にエンジンふかすと割とうるさいよね。

環2は道路の繋ぎ目を大型トレーラー等が通過したときの轟音がちょっと心配かな。
高速道路の近くに行くと「シャー」とか「ブォーン」みたいな音よりは「ドゴーーン」みたいな音が気になるよね。

[789: 匿名さん]

ちなみに部屋のなかにいるときは別に気にならないと思います。

[790: 匿名さん]

モデルルームで二重サッシでどの程度遮音されるか確認できますよ。

こんなところでアレコレ想像するより、実際に体験すれば宜しいかと。
私は東棟を買いましたが、念のため二重サッシの階にしました。モデルルームで遮音性を確認したので、騒音の心配は皆無です。これは体験すればわかること。

TTTとDTの環状２号線側のガラスは対策されていないことを考えると、私個人としては安心感が違いました。

[791: 匿名さん]

2重サッシ使うってことは煩いってことでしょうね。
窓開けて生活できないなんて、嫌だなあ。

[792: 匿名さん]

南向きには関係ない話

気になるならメインの南にすれば良かったのに

[793: 匿名さん]

サッシが二重でも、騒音てエアコンの配管口や換気口からも入ってくるから侮れないというのはググればすぐ出てくる話。キッチンのレンジフードがゴーゴーうるさくなる

[794: 匿名さん]

3期2次って何部屋売り出すんでしょうかね？
BRTや選手村跡地のポジティブなニュースが出たばかりだから、また完売しちゃうんだろうな。

[795: 匿名さん]

自己お見合いは気にならないのですか？

[796: 匿名さん]

＞795
過去スレでも議論されていましたが、現実的には外壁や柱によって身を乗り出す等しないとお見合いにならないようです。
いずれにせよ、MRに行ってCGによる部屋夫々の視界を確り確認することが検討するには必須ですね。

[797: 匿名さん]

796さんは確認したのでしょうか？

[798: 匿名さん]

＞797
もちろんですよ！

[799: 匿名さん]

二重サッシって外出るのめんどくさいやつじゃん。リセールでは煙たがられるね。

[800: 匿名さん]

>>790
DT とは環2との接近の距離の差がありますよ
TTT は確か当初地下の予定が、後で変更になったのでやむを得ないというところでしょうか

[801: 匿名さん]

そんなにバルコニー出ないですよ。
それより、結露無し、音静か、夏涼しくて冬暖かい。

[802: 匿名さん]

バルコニー出ないよね。
でも、窓開けて生活できない環境って
イマイチだと思います。

[803: 匿名さん]

>>795
少なくともDTやパークハウス晴海のようなツインタワー(90度)よりは見合いないですよ。いくつかのモデルルーム行けばすぐにわかるはず

[804: 匿名さん]

タワマンはベランダに出れないと書いている人がいるけど、
その人達はタワマンに住んだことがあるのかな。
そんなタワマンがあるのであれば教えて欲しい。

自分は風の強い湾岸のタワーでつ高層階に住んだことあるけど、
たまにそんな日もある程度の印象だから
適当なネガとしか思えないんだよね。

[805: 匿名さん]

〉804

じゃないの
ちいさな狭いマンションから初めてタワー買いますって人多そう。浮かれ加減的に
ベランダ開けて解放感を楽しめない部屋はタワーとしてヤバイ

[806: 匿名さん]

>>793
換気口は全て防音フード付きですよ。
エアコンの配管口もシーリングされているし、室外機経由で入る音なんてほぼ無視してＯＫだから大丈夫だと思います。ここは最初から騒音を考慮して設計されているので、そういった懸念点はほぼ潰されていると考えてよいです。最初から考慮していないと、２重サッシにしただけではダメ、といったモグラたたき状態になるのでしょうが。そういった点ではＴＴＴに対して騒音対策では明確に優位に立っていますね。

ちなみに２重サッシでは断熱性が高まるため、冷暖房効率が非常に良くなるメリットがあります。窓が２重になりガラス部分の断熱性も上がりますし、内側が樹脂サッシとなるためその部分の断熱性の向上も大きいです。

[807: 匿名さん]

眺望なんていくら良くても3日で飽きるよ。DW なら、それでも見るけどね。バルコニーに眺望を見るために出たりするのは、お客さんが来たときくらい。それでも3分だね。

[808: 匿名さん]

幹線道路沿いのマンションに住んでたことあるけど、煩くて窓は開けられないね。もう二度と住みたくないと思った。

[809: 匿名さん]

二重サッシが面倒かどうかも主観によるよね。
東棟の角だとＤＷはもともとＦＩＸ窓だから外に出るとかほとんど関係ない。
騒音の心配をシャットアウトするメリットの方が高い。

視界にもツインタワーの９０度よりも、トライスターの１２０度の方が干渉度が少ない。
近すぎるより、少し離れている方が視界にも入る。
方向を９０度ずらしたツインタワーって、ずれているから真正面を見れば視界が遮られないという効果はあるけど、人間の視野はそれに限られるわけではないから、相対する部屋から丸見えです。

そうした懸念を払拭するなら、相対する部屋からなるべく離れた・ズレた部屋を買わないといけない。
ＫＴＴなら角部屋になるし、ＤＴやティアロなら、南東角か北西角。ただＤＴの南東角は前建が目の前だから微妙。
或いは建物が建っていない方角の中住戸。

[810: 匿名さん]

窓閉めれば静かなんて当たり前のことです。それは普通に生活する上で最低限の条件です。窓が開けられない生活ってストレスです。上質な生活はできません。

[811: 契約済みさん]

まぁそれなら角部屋のFIX窓は避けるべきでしょうね。
もともとダイレクトウインドウは開け閉めの想定はないし、高層階に住む人のライフスタイルとは相容れないかもですね。

晴海通り沿いのタワマンに住んでいますけど、夏は普通に窓を開けて生活してますよ。
ベランダには洗濯物干し以外にほとんど出ませんけどね。

[812: ビギナーさん]

自分は高速道路まで１００メートルぐらいのタワマンだけど
自分も普通に窓開けるよ。
音は当然聞こえるけど、気になる人はここはむかないと思う。

[813: 匿名さん]

>807
飽きるかどうかは様々として、常に美しい景色が観れるのはタワーのステイタスだと思う。

個人的に眺望がよろしくない部屋、何でタワマンに住むのかと思う　眺望悪なら低層の敷地面積の多い高級マンションの方がいい

[814: 匿名さん]

>>806
>内側が樹脂サッシとなるためその部分の断熱性の向上も大きいです。

内側が樹脂サッシというのは初めて聞きました。
自分はもっと上の階なので二重サッシではないのですが樹脂サッシなのでしょうか？

日本ではアルミのサッシが一般的ですが
アルミサッシがこんなに普及しているのは日本だけで
断熱性が極めて悪いので海外では禁止されているところもあるとか。

後付けで樹脂のものに交換できるだろうかと考えているところでした
最初から樹脂サッシなら大変助かるのですが...

[815: 匿名さん]

条件が良くない部屋でもタワマンにすがり付きたい

[816: 匿名さん]

>>814
契約時に配布された「マンション建物仕様説明書」のサッシ部分をご覧ください。２重サッシの内側は樹脂サッシである事が記載されております。残念ながら通常サッシはアルミサッシですが・・・。

[817: ビギナーさん]

BRTすごいね。
この辺りが都内マンションの唯一の勝ち組になれそうな気がするよ

[818: 匿名さん]

>>811
えー？この近くの高層階に住んでますが、夏も急に強風が吹き出したりするので、滅多に窓は開けませんよ。
夏は高層階でも虫がいますし。

[819: 匿名さん]

やっぱり高層階でも虫は来るんですね。
網戸とかつけられないんでしょうか。

[820: 匿名さん]

窓あまり開けないわ。
春は杉花粉、夏は猛暑、虫、秋は稲花粉、虫、冬は寒い。

[821: 匿名さん]

>>816
それらしい説明書が見当たらないのですが...
いずれ残念がなら二重ではない部屋はアルミサッシなのですね
自分は景色重視で高層階にしましたので後悔はしてませんが
その部分は二重サッシの部屋がうらやましいですね

[822: 物件比較中さん]

二重サッシ、後からでも問題なくつけられますよ。検索するとわかりますが、ここと同じ仕様のものでもそれ程高くありません。

個人的には、省エネの観点からも二重サッシは今後流行すると思います。暑さ寒さの大半は窓から入ってきますし、結露防止にも有効ですからね。床暖房、24時間換気が一般化して次はサッシですよ。

[823: ビギナーさん]

>>818
どこに住んでいるんですか？
自分は湾岸タワマンの20階あたりですけど、
突風・強風が来るのはたまにですよ。
住み始めて5年ぐらいたちましたが
虫はまだ来たことがありません。

[824: 匿名さん]

>>817 BRT、私もなめてました。この計画どおりなら、公費で数分間隔のシャトルバスを運行して頂くようなものですからね。
勝ちどき東にあわせて街も綺麗になりそうですし、選手村跡地と築地市場跡の再開発も利便性を享受するには程よい距離です。
１期２期で希望の部屋を買えた方はラッキーでしたね。

[825: 匿名さん]

高層からの眺めはいつ飽きますか？

[826: 契約済みさん]

BRTに乗るのに環2の陸橋に上らなければ乗れないんですか？

[827: 匿名さん]

お金無い人が眺望いらないとか言ってるのでは？
眺望あるに越した事はないでしょ。
タワマンでリビングから隣のベランダとか見たくないよ～。
眺望ないならもっと便利な場所が良いです。

[828: 匿名さん]

>>826
BRTの場所は決定してません。
環２の上には作れないと思う。

[829: 匿名さん]

>>823
この近くで高層階ですが、夏にはセミが飛んで来てバルコニーに転がる事さえ年に１回か２回ありますよ。
秋にはトンボも飛びますし、虫はまだ来ないなんて信じられません。

[830: ビギナーさん]

>>829
いやーありえないっしょ。
何階に住んでいるのですか？
年数回の虫のバルコニー訪問で窓を閉め切りなんて、貴方も結構来てますね

[831: 匿名さん]

眺望もだが、タワマンには見えない差別がある

エレベーター降りて北か南かで天国と○獄
北に住む友人は常に劣等感を感じてると言っていた
高層住みでも劣等感で虚しくなるとか

同じフロアで北と南とで1000-2000千万の違い、明らかに購入者層にも格差

タワマンは向きによる格差社会がある

[832: 匿名さん]

>831

KTTも向きでかなり価格差がある。
住民レベルの差はあると思います。

[833: 匿名さん]

KTTもマンションカーストあるの？
3階住人なんでいじめないでください。

[834: 匿名さん]

しかし、南のちっちゃい部屋があれば、北の広い角部屋もあるから一概に言えないのでは？
北のちっちゃい部屋の人が劣等感持つのかな？

[835: 購入検討中さん]

ここは方角での価格差は少ない。50平米台の単身または投資用住戸が多いところがきになるね。

[836: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>831
それってルームタイプの少ないタワマンだと発生するよね。
ここはルームタイプがおおいいので関係ないかと思われます。

[837: 匿名さん]

>>831
南原理主義者さんがまたでたぞー！
2000千万円=200億円てどこの世界のはなしだー。とつっこみつつ。

マンションカーストとかくだらなすぎて、ほんとやめてほしい。というか、こんだけ大所帯のマンションで、(名前ははなから無理として)顔と部屋なんて一致しないのでは？

[838: 匿名さん]

KTTって南向きパンダ部屋あったよね。
南向きだから高いにはなってない気がする。単純な方向で価格差あったっけ？

[839: 匿名さん]

>>838
方角と視界の抜けるか否かで差がつきますよ。

[840: 匿名さん]

南向きはパンダ部屋でも高い。角部屋だからね。
平均して高いのはやっぱり南西かな？