KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

[匿名]

いよいよPart20です！
3期1次も目前！！
建設的な議論をよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住友商事 、野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2015.2.19　管理担当】

[651: 匿名さん]

人の評価なんて、人によっても時期によって違うんだから気にしてもしょうがないでしょう。
ここ数日のネガは中身がなーんもない僻み・倍率低下工作なんだから、むしろポジティブに受け取らないと。

ＢＲＴの中間整理について、ここは恩恵こそあれ逆はほとんどないよね？
バスターミナルの計画がある、東京駅八重洲、銀座６丁目（地下で銀座４丁目交差点と連結）、虎ノ門には繋がりそうだから、良かった良かったということで。

[652: 匿名さん]

免震・制振などの話題は人それぞれの考えだから、別にポジやネガと決めつけてとやかく言う必要はないでしょ！
まして倍率工作とかありえないと思いますよ。

それよりもBRTの中間発表でこのまま本決まりになると、もう地下鉄の可能性がゼロになってしまいますよね。
そうなると売りたい人や貸したい人にとってはデメリットになるのかな？
わたしは、住み続ける人なので地下に潜る時間のないBRTがメリットですけどね。

[653: 契約済みさん]

>>652

中央区はもともと短中期はBRT、長期では地下鉄って考で想定通り。可能性ゼロって何の事言ってるの？

[654: 匿名さん]

中央区が地下鉄を通す案ってあったんですね。
長期計画とは10年くらいを目処ですか？

[655: 匿名]

仮に地下鉄の計画が進もうが、KTTにとってBRTはメリットしかないと思うんだけど。

[656: 匿名さん]

DTよりスペック負けてるからって、バスに必死(笑)

[657: 匿名さん]

ＫＴＴで残っている部屋でお勧めなタイプはどちらでしょうか？

Ｅ－８０Ｊａは斜めで使い悪そうですけど、眺望最高ですよね？？購入者がいれば決めてを教えていただきたく。

[658: 匿名さん]

＞＞６５６

笑。御苦労さまです！
ＤＴスレはＢＲＴで盛り上がってますね。笑
あちらも近くにＢＲＴがとまるといいですね！！勝どき停留所から近すぎて素通りかな。
迷っているなら、ＰＴＨの方がいいと思います。

[659: 匿名さん]

>657
そんなことここで聞くのはおかしいのでは？
営業さんに聞くべきでしょう。

[660: 匿名さん]

>655さん

もちろん両方開通するのが理想ですが、東京都が中央区のBRTに乗っかったってことは地下鉄作る気が無いんじゃないかと思うんですよね。

[661: 購入検討中さん]

>>656
うん？どこらへんがDTの方がスペック高いの？風呂とエントランス？

[662: 匿名さん]

>>656
いや、それはないっしょ。駅遠くて、占有の仕様が今売り出しているどの湾岸の大型タワーよりもショボくて、高層タワーに囲まれていて。値段のスペックは間違いなくKTTより高いけど、竣工後の長期間営業コストやあんだけティッシュ配りや豪華賞品抽選会やってれば、マンションにかかってくるコストは当然高くなるでしょ。その結果、今完成しかけているDTに派手な垂れ幕を下げて、必死に売ってるんじゃないの？

[663: 匿名さん]

＞＞６５９

文章ちゃんと読んでね。
購入者の感想や意見を聞きたいのです。

営業に聞いてどうすんの。

[664: 匿名さん]

釣りは無視しましょう

[665: 匿名さん]

>>657
あれ？e-80jaってまだ残ってるんでしたっけ？東ウィングが一番人気でほぼほぼ完売だったよーな？

[668: 匿名さん]

>>667
住んでみればわかること。
物件買うのはじめて？

[670: 匿名さん]

665さん
たしか27と28階が残ってたはず。
手元に資料がないので違ってたらすみません。

[672: 匿名さん]

というか駅遠のマンションにはなんら魅力感じない、以上

[673: 匿名さん]

>>668
決してこの歳では多くはありませんが、マンションは4回目です。

[674: 購入検討中さん]

http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/olyparatf/3kai/3_olympicparalympi...
まさに国家プロジェクトだね。

[675: 周辺住民さん [男性 40代]]

>>656
なことないでしょ(^.^)
DTの角はいいけど高いし、中部屋は狭く、ぎりぎり3LDK。何がいいのか不明。ご近所さんと風呂に入る？温泉地でもないのに〜（≧∇≦）むり。

[676: 匿名さん]

スパは羨ましい。私は部屋ではシャワーだけ。
狭いバスタブではくつろげないから。
出張でビジネスホテル探すときも
大浴場のあるホテルを選んでしまう。

[677: 匿名さん]

やはりここよりDTだよな。

[678: 匿名さん]

人によるでしょ。

[679: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>674
投資される感が魅力ですね

[680: 匿名さん]

>674
貴重な次世代都市交通システム「ART：Advanced RapidTransit」の 実施計画書（案）を共有有難うございます。
この案では「都心から勝どきを経由して臨海副都心に至る地域において、選手村の後利用を はじめとしたオリンピック・パラリンピックを契機とする開発需要に柔軟に対応するため、『都心と臨 海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針』を策定し、BRTの導入を検討しており、この計 画と密な連携を図る。」としています。
因みにこの計画書が2月2日付で、先日の東京都都市整備局の「基本計画に向けた中間整理」が3月3日付でした。
この案で述べている「長期ビジョン」では、「東京オリンピック・パラリンピックを一里塚として捉え、国内他地域への展開ならびに海外へのパッケージ輸出を見据えた次世代交通システムを実用化する。」としており、国の経済成長政策としての要素が入っています。
国と都がせめぎ合うのか上手く共働していくのか大変興味深い一方で、オリンピック開催の待ったなしの状態と味方によっては日本の威信がかかっていることを考えると、この案でいうところのARTに向けて本当に始動してもらいたいですね。難易度はかなり高そうですが。

[682: 匿名さん]

　＞６７４

よく考えてみると
勝どきという街をここまで揺るがしたTTTは絶大だな

[683: 匿名さん]

>>680
BRT事業が只の都の一事業ではなく内閣府管轄の成長戦略を担う国家プロジェクトのパイロット事業になった事が良く分かる資料ですね。当初の中央区案からここまで発展したのは凄いことですし、恐らく事業開始年が３年もずれたのは路線範囲が有明から虎の門まで広がった事に加え、こういったチャレンジングな事業とする事を最初から考慮しての延期だったんでしょうね。中央区は地元利益から１６年度一部路線の前倒し事業開始にこだわっていますが、ここまで話が大きくなるとそれにこだわるのは得策ではないように思えます。

ちなみに
　３．役割分担・事業主体
　４．工程表
にて各役割分担とスケジュールが示されていますが、最終的にＡＲＴで開発した技術を湾岸ＢＲＴで実現となっていますし、都の中間とりまとめにも本資料が引用されていており、国直轄プロジェクトの一担当チームとして都のＢＲＴ事業が入った感じになっています。せめぎあうとかではなく、すでに協業は始まっていますし、国の威信をかけて可能な限りの手は尽くすと思います。これは面白くなってきましたね。

[686: 匿名さん]

BRTの停留所は、何処にできるんですか？

[687: 匿名さん]

>>685
残念ながら立地的にはKTT

[688: 匿名さん]

>>687
バスだけみればKTTなのかもしれないけれど、
ここの無理ポジ以外はみんな所詮はバスであり評価対象外。将来的に駅4分になることが確定したDTのほうが、立地がいいとふつうのひとはいう。

[689: 匿名さん]

>>688
今週もDTのMRが混雑すること間違いなしですね

[691: 匿名さん]

ＢＲＴの停留所はＫＴＴとＴＴＴの両方とも技術的には設置可能なんでしょうかね。ＫＴＴ前にスペースがとれれば、中央区は公共施設として推進している老人施設があるＫＴＴの方を推す可能性が高いと思います。これが呼び水となり勝どき駅の出入り口が新島橋の北西側に増設されることも夢見てはどうか。そうなればＤＴと同様表面的には駅近表示になる。５丁目西の開発が進んだ頃かな。

[692: 契約済みさん]

いや〜ＤＴの出張無理ポジが心地よい^_^

とりあえずＫＴＴ押さえて良かった④

[693: 契約済みさん]

国家プロジェクトの恩恵をいっぱいに享受できるなんて得した気分です。
ＫＴＴの立地が交通の要所だからこそですね。
駅出入り口もそうだけど、将来的には築地市場跡地や豊海冷凍倉庫街あたりの再開発とか気になります。

[694: 匿名さん]

>>688
駅出入口まで4分。そこから改札まで6分。
頑張れDT

[696: 匿名さん]

DTの必死さが心地よいですね

[697: 匿名さん]

管理費赤字垂れ流しやだもんね。

[698: 匿名さん]

KTT完成したらどんな感じになるんだろうね。
迫力というか見栄えというか豪華さというか。

[699: 匿名さん]

完成って2016年の何月ぐらい予定なんですか？
新島橋も一体いつ完成すんの？

[700: 匿名さん]

>>699
新島橋架け替え工事:2016年09月。
この物件:2016年12月(内覧はこれより前)。引き渡し2017年03月。
新島橋管路工事(電気工事)2017年03月。

契約者or検討者なら知ってるはずなんだが。

[701: 契約済みさん]

税金で周りが新しくなるの嬉しいです。
なのにコスパGOOD。
で期待してなかったＢＲＴも目の前で中身も良さげ。
建築費用高騰で周辺再開発も後ろズレで眺望も長く楽しめそうだし、いいことづくめ。

[702: 匿名]

勝どき東の3タワーが免震で、駅直結！
駅前広場も出来るらしいから、勝どきの中心は向こうになるのかな!?
オマケにトリトンも近いよ。

[703: 匿名]

>>702
うん、中心は勝どき東でいいんじゃない？
少し外れたほうが住みやすそうなので私はこちらが好み。

[704: 契約済みさん]

東地区の再開発楽しみ。
一緒に良い街になると嬉しいです。
１０年のローン控除使い、それから繰り上げ一括弁済。東地区の入居タイミングとの間隔もよいから、安かったら東地区も買いますよ〜。ＫＴＴは賃貸へ。

[705: 契約済みさん]

>>704さん
うちもそうするかも、です。でも一括弁済ですか？もったいない。10年後の金利、残債と契約済のKTT賃貸価格にもよるけど、どうせ金利分は経費で節税にも繋がるし、一括弁済する予定の現金を他にまわした方がいいんじゃないかなー、とか考えてます！

[706: 匿名さん]

BRTの便利さ次第では勝どき東よりこっちだなー。

勝どきの中心地と言われたら勝どき東になるんでしょうね。

[707: 匿名さん]

704さん
705さん
わたしも同じようなこと考えておりましたが、やはり一括返済ですかね。
自身が住む目的の住宅ローンと賃貸へ出せれる場合の事業用ローンの組み替えによる金利の差を考えると、東の頭金に充てる分も返済に充てて東の方を住宅ローンにした方が利息は低いのかなと思っております。

まぁ、実際は東の入居時の金利になりますからどうなることやら～

[708: 契約済みさん]

704です。
705さん
はい、私も住宅ローンが続くか、金利はどうかでその都度判断します。私の基準ではkttは買いでした。ＢＲＴなどこれから楽しみで待てるのが良いですね。
このあたりは住みよいですし。

[710: 匿名さん]

＞７０９
所得や水準はDT契約者が高いかもね

[711: 匿名さん]

>>710
民度もちがければ、マンションの中身もちがう。
KTTがDTに勝ってる点なんてバス(失笑)だけ。

[712: 匿名さん]

＞711
それは言えますね、
本当に良い物件かどうかは中古になった時の値で判断される。
まあ、買値より下がるのが普通なのでなんとも。
住まいとしてはいいんじゃないの？投資にはならないと思うけど。

[713: 匿名さん]

どこかのタワー賃貸ように２ヶ月賃料ゼロ、礼金ゼロでも空きがあるんだから。うまく回せるかな？
リスクも考え、ダブルローン地獄になる可能性も考えておいたほうがいい。

[714: 契約済みさん]

709さんへ

704です。
判断は人それぞれですから、あちらの物件契約したのでしたら良かったですね。いろいろ頑張ってください。

[715: 匿名さん]

ＢＲＴは何処から乗るの？

[716: 匿名さん]

スカイズの貸放が大量放出されています、皆考えることは一緒....

[717: 契約済みさん]

資金の余裕はある。

[718: 匿名]

私はKTT買ったけど、DTもいいと思うから健闘をお祈りします。
近隣で争っても仕方ないので、KTTのスレにDTのこと書くのやめませんか？
DTのこと語りたいなら、DT検討スレに行きましょう。

[719: 匿名さん]

同感。虚しいだけですよ。中身のないネガなんて。
反応みて面白がっているのかもしれないけど、周りの人は案外冷めた目で・・・だなぁと見ているものですよ。

まぁがんばってください。

[722: 匿名さん]

参考に

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=449

[723: 匿名さん]

〉722さん
ありがとうございます。

トライスターは日当たりがネックなのですね。
陽当たり、眺望でタワーはかなりの値段の開きが出てきてしまいますので、やっぱり南向きかな。
実際オータニに泊まって体感するのも良いかもしれませんね。

[724: 匿名]

＞７２２＝７２３　さん　　　

既出です。　さんざんシュミレーションされてます。MRで確かめて下さい。

[725: 匿名さん]

７２２と７２３は、別人です。
既に出ていても Part.20 なので勘弁してください。

[726: 契約済みさん]

>713さん
705です。確かにその通りなんですよね。あそこの常に40部屋くらいは空きがあるみたいですけど、賃貸対象の部屋は全部で何部屋あるんですかねー？今後周辺インフラが整えばある程度需要も出てくるとは思いますが、さてどうなることやら。やっぱり、>704さんや>707さんが仰る通り一括返済ですかねー。いずれにしても空室だと困りますが、、。

[727: 匿名さん]

７２４＞
ＭＲに行ったら、環２の騒音についても分かるんですか？

[728: 匿名さん]

>>727
激しくうるさいことをおしえてくれますよ。
この辺でほしいならDTのほうがいいですよ。

[729: 匿名さん]

本文：
705さん

例えば半年一年空き部屋でも耐えられる資金でなら心配ないと思います、それかグッと賃料を下げるか。
それでは旨味が少ないですよね。

タワー賃貸に住む人に限っては、高い賃料を払うので眺望や向きにこだわると思います、数多い中でも日当たり、
眺望などプレミア部屋なら借り手は多いと思います。
キャッシュもしくは返済にかなりゆとりがある組み方なら問題ないと思いますけどね。

[730: 匿名さん]

ここまでくると、本当DT哀れって可哀想になってきた。ティッシュ配り、豪華賞品あげ、マンションに垂れ幕もさげて、そして、こんな掲示板で根拠のない無理ポジまでして。正直私はDTの購入も考えていたのですが、ここまでくると、避けようと思いました。kttにするか勝どき東まで待つか、これは迷う。。。

[731: 匿名さん]

>>723
トライスターは120度、DTのようなツインは90度。どちらがの方が視界狭いか、考えてみれば、自ずととわかることかと。
(ツインタワー経験談としてご参考になれば)
トライスターの視界の狭さを気にするのであれば、周りになにもないマンションをすすめます。

[732: 匿名さん]

>>730
いい加減さ、ポジのフリしたイメージダウンを植え付けようとしているネガであることを見抜きなさいよ。

[733: 匿名さん]

選手村の事業協力者に関する速報です。

東京五輪選手村の整備、不動産大手連合が名乗
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB04HAT_W5A300C1MM0000/?dg=1

なんと大手10社前後の連合になるそうです。三井・三菱・住友と勝どき晴海あたりの開発を手掛けるデベが総連合を組み、総事業費が数千億円に達するプロジェクトとなりますが、これは相当な朗報です。というのは、三井・三菱・住友いずれも周辺で現在または後続の再開発を仕込んでおり、この地域の相場を暴落させるような開発を行うはずがないからです。例のモデルプランのパースがあまりに団地風だったので低価格路線の都営住宅風というイメージが浸透していますが、真面目にそれと異なるプランに終着すると予想されます。

勝どき東の三井とＤＴスミフが絡んでいるので、それらの眺望阻害要因となる高層タワーの位置も工夫して、レインボーにかぶらないよううまくずらす気がしますね。ＤＴ南側購入者にとっては真面目に逆転勝利もありうると思います。

ＫＴＴ的にも選手村による相場暴落といった心配要素が若干緩和される側面があると思います。もちろん楽観はできませんが

[734: 匿名さん]

>>731
距離の差はどうなんでしょう
トライスター真ん中はツインのお見合いよりずっと近いのでは

[735: 匿名さん]

＞734
設計次第ですよ
ツインのお見合いをダイレクトウインドウにしたら
自分の部屋のリビングが延長したような一体感が出て広く感じるからね

[736: 匿名さん]

DTのポジさんたち、今度選手村の開発で、スミフー三井ー三菱ー野村　他　の連合が実現するみたいだから、仲良くしましょう。
少なくともこの地域が発展していくために、スミフも三井も三菱も本気を出しているということです。BRT（ART)も、どこの物件にもポジティブなニュースと思いますし、ワクワク感があるじゃないですか。湾岸ネガだけが暴れそうですけどね。

選手村もDTのようなかっこいいスミフタワーでも建てれば素敵ですね。

[737: 匿名さん]

>>732
そっか！気づきました( ；´Д｀)

[738: 匿名さん]

>>736
そうだそうだ！！

[739: 匿名さん]

>>736
ドゥトゥール契約者です。
全うな意見ありがとうございます。
仲良く今後の発展を見守りたいです。
ここのドゥトゥールポジはドゥトゥール契約者ではなく、ただの荒らしだと信じたい…恥ずかしすぎます。
こんな契約者たけではないので今後とも宜しくお願いします。

[740: 匿名さん]

>>733
貴重な情報ありがとうございます。
ますますこのエリアの未来が楽しみになってきましたね！

[741: 匿名さん]

>>739
ですね！

[742: 匿名さん]

ここの西側の隅田川方面の角部屋って最高に眺望良さそうですね。
私は手遅れでしたが、契約された方が羨ましいです。
３０階以上はいくらだったんですかね？

[743: 匿名さん]

>>733
水を差すようで申し訳ないけど、リスクが高過ぎる故の十社ＪＶでしょ？
元々住宅街になるのは決まってた訳だしね
つーか大手に手を握られたら行政側も従うしかないよねｗ
他にやれるとこないんだもんｗ

6000億規模の東京駅周辺は三井と東建の二社ＪＶだし、
儲かる仕事は独占したいよねｗ

後はどんだけ税金引っ張れるかに掛かってるけど、
金を使いたくない都と、
税金で交通網や公共施設を整備して欲しい業者（そうじゃないと売れないｗ）との、
交渉次第なんだけど、それも以前から言われてること

[744: 匿名さん]

安価で大量の住宅を投入して、周辺自社の物件価値を毀損する訳にはいかない
そこそこの価格で売る為にはインフラ整備が急務なんだけど、
都は金を出したがらない・・・
かと言って坪300坪400でバンバン売れるはずもない

個人的に落としどころは定借だと予想してんだけど、どうだろう？
これだとコストも抑えられるし他物件との棲み分けというか線引きも明確になる

[745: 匿名さん]

>>743
確かに１０社ＪＶは単なるリスク分散が第一目的だし、それだけ高リスク事業とみなされているって事ですが、高リスクながら宣伝効果など含めて１０社参加したがる魅力がある事業であるとも言えますね。だってリスク分散だけなら１０社も連合組む必要ありませんから。加えて周辺物件の利害関係者のデベがもれなく事業者に入っているため、ただ激安で作り逃げしてさようなら、という焦土作戦にはならないかもと期待できる気はします。もろに暴落しそうな投げ売り選手村計画なんて立てたら、勝どき東の保留床を想定分譲価格で売れなくなって三井が大損害被るので。スミフもＤＴをなるべく高値で売りたいだろうから似た動機を持っていると思います。

とはいえ結局は交通インフラ次第ですから、これから最強デベ連合と国・都との駆け引きが始まるんでしょうね。地下鉄なんて１０年どころか２０年かかるし選手村分譲時期には絶対間に合わないから、ＢＲＴを充実させて終わりでしょうけど。

少なくともあの団地風プランは改善されると信じたいですｗ

[746: 匿名さん]

>>745
宣伝？
JV案件を自社作品です！って宣伝する恥知らずなデベはいないと思うｗ
リスクや談合回避、抜け駆け抑止で手を組むだけじゃないの？

ここで第三極というか、
例えばイケイケのダイワ辺りが一社で乗り込んでくると面白いんだけど、
まあ十社で組まれたらどうしようもないというか他じゃ無理だよねｗ
ゼネコンも敵に回すことになるだろうしさｗ

[747: 購入検討中さん]

http://s.fashion-press.net/news/15236
こんなの出来たよ。三井は力がはいっているね。

[748: 匿名さん]

>>747
これは素晴らしいというか子連れには嬉しいというか有難いというか・・・
どっかの郊外でもみたことあるけど、屋内型アスレチックって結構流行ってた気がする
ららぽやキッザニアの傾向なんかもあるんだろうけど、
ＰＴ晴海のコンセプトもそうだし、明確にファミリーを狙ってきてるよね
でも入場料3000円とかだとドン引きｗ

[749: 匿名さん]

http://picniccafe-wangan.jp/
時間制だった

[750: 匿名さん]

>>742 のらえもんさんのブログに価格表が掲載されてますね。 http://wangantower.com/?p=8896

W棟の30F以上の角部屋は9000万円以上ですね。MRの景観シミュレーションでは、隅田川越しに浜離宮、東京タワー、富士山が見えて素敵でした。W-80Na だと銀座・東京方面の抜けも良かったですね。
今後の周辺再開発で建物配置によっては眺望が阻害される可能性はありますが、一番影響が大きそうな５丁目西は前にどなたか書いてたように勝ちどき東や豊海より動きが遅いので、10年ぐらいは大丈夫じゃないかと。１期２期で高層階が買えた人はうらやましいです。