KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

[匿名]

いよいよPart20です！
3期1次も目前！！
建設的な議論をよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住友商事 、野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2015.2.19　管理担当】

[41: 匿名さん]

住人が多いですからね。
絶対理事とか嫌だ。

[42: 匿名さん]

ただでさえ住人が多いし、変な人もいそうだし嫌だなあ

[43: 匿名さん]

こことDT掲示板との投稿内容差がすごい

[44: 匿名さん]

湾岸は住民多い物件多いけど他はどうなんだろね。

[45: 購入検討中さん]

やっぱり人気物件は違うなぁ。

[46: 匿名さん]

大丈夫、多分ここにいるような人は理事に口出さないとおもうよ。
ところでどうでもいいけど物件の話をしない？

[47: 契約済みさん]

low-eガラスって結局のところどれくらい効果あるんでしょうかね？どなたか自宅のガラスがlow-eの方いないでしょうか？そして、kttのガラス窓が若干反射しているのって(かっこいいよね)、low-eだからなんですかね？マニアックな質問で恐縮ですが、どなたかご存知の方いましたらご教授下さい。

[48: 匿名さん]

low-eは金属皮膜が入ってるので、反射させる演出効果があると思う。ここもガラスカーテンウォール部屋では使ってるんだっけ。既にカッコイイ仕上がりになってるようだけど。

因みに自分の場合、住んででlow-e効果とかガラスの色味を特段意識する事は今の所ありません。でも冷暖房費が以前の物件よりかなり安いので、それが効果なのかな。

[49: 匿名さん]

ろーいーは、最上階の窓とバルコニーのないコーナーのFIX窓部分。
それ以外は複層ガラス。
環二沿いの2重窓になってとこはまた別みたいだが。

[50: 購入検討中さん]

いろいろ考えたけど
住む家なので外観の形や部屋の形、眺望は優先順位から外せないのでここはやめました。
TTTさんかDTさん、次のパークタワー晴海さんに期待します。

皆さんの意見や住民の雰囲気もとても参考になりました
ありがとうございました。

[51: 匿名さん]

だから掲示板ごときで住民の雰囲気なんて分からないって
でも、外観や部屋の形は人それぞれ感じるものが違うのでここには合わなかったんでしょうね。

[52: 匿名]

ティアロもDTも見たけど、造りはしっかりしてるし、建物もすごく魅力的だった。
迷ったけど、私は立地優先でKTTに決まりかな。
正直、免震じゃないのが不安要素ではあるけど、制震＋VDコアに期待しようと思います。
中高層階に住んだ経験がないのですが、皆さんは家具の固定とか徹底してますか？

[53: 匿名さん]

芝浦アイランドのトライスラー型は震災の時被害が出たって噂を聞いたのですが、ここも制震構造ですがどうなんでしょうか？
四角いグローブタワーの方は全く問題なかったそうです。

トライスラー型での揺れは３棟で引っ張り合うイメージなのでしょうか


震災当時免震タワーに住んでいたのですが、帰宅したらテーブルのチラシ１枚落ちてないことに驚いた経験があります。

[54: 匿名さん]

今度関東に来ると言われのは直下型の予想だから縦にドン？わからないけれど、
最近のマンションはしっかりしてるから普通のより安心なんじゃないかな。

揺れによる個人持分である部屋のヒビ割れとか、細かな修繕に費用がかかるほうがこわい笑

直下型は津波は無いらしいよ。

[55: 匿名さん]

>>53
芝浦アイランドケープタワー:耐震構造。
芝浦アイランドは、清水ブルームのみ制震構造。

KTT:制震構造+VDコアフレーム。

[56: 匿名さん]

ケープと違うんだ、じゃ少し安心だね

新築、中古も含め湾岸のタワーを検討するにあたり耐震への構造の種類が一番重要かも！

[57: 匿名さん]

ほとんどの部屋にとってLow-Eは関係ないって事ですね。

[58: 匿名さん]

＞＞５６

それをいうなら、直接基礎か杭基礎かどうかも重要ですよ。
分厚いコンクリートの座布団（マットスラブ）を基礎とすると、建物と地盤との設置面積が最大化して揺れの増幅を抑えて安定感がでます。

杭基礎の先端部分は面積が広くする処理がなされますが、その究極系が直接基礎です。
直接基礎が採用できるかどうかは、その場所ピンポイントの地盤（固さ、深さ）に関係しますが、ここは幸いなことにＮ値５０を超える地盤が地下１５～１６メートルにありました。

[59: 匿名さん]

免震＞制震＞耐震　　　という安全性でいいのかな。

免震は設備投資に高額な費用がかかると聞くね。

[60: 匿名さん]

一般論としてはそう語られていますが、どうなんでしょうかね。

建物形状や地盤によって異なるというのが専門家の意見です。
あと地震波の種類によっても建物への影響の度合いが異なるみたいですね。

一応鹿島主催の構造説明会に参加したら、様々な検証の結果として直接基礎、ライトチューブ、ＶＤコアフレームが適切だったとのこと。

ご不安でしたら、自分自身の眼と耳で確認されるのが一番と思います。

[61: 匿名さん]

ケープタワーの被害の件、先日の構造説明会で鹿島さんに質問された方がいてその回答が契約者スレに記載されてますよ。トライスター構造が原因ではなく、ケープはグローブに比べて柱のスパンが短いため被害が拡大したとか。ＫＴＴは制震装置のお蔭なのか柱のスパンがケープよりかなり長いですね。外周スパンで6～6.5m程度かな。SKYZはスパン8mなのでさすがにゆとりがあります。

構造説明会の詳細は契約者スレのレポートも見るといいと思います。

ちなみにＢＲＴ協議会の議事録第３弾が2/18にアップされましたね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/index.html
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/3_giji.pdf

見事なまでのスカスカっぷりです。。利害絡むので敢えて情報出しを避けているんでしょうが、ちゃんと検討しているのか不安になるレベルです。

[62: 匿名さん]

＞６１さん
見事なまでのスカスカっぷりです。。利害絡むので敢えて情報出しを避けているんでしょうが、ちゃんと検討しているのか不安になるレベルです。


スカスカでしたか、こわいですね！芝浦アイランド販売時の段階ではモデルルームや説明会等で安全性を説明してたでしょうに。
タワーは歴史が浅い分、何か起きてからでないと正直わからないですね。

[63: 匿名さん]

スカスカはBRTの議事録の中身だと思います！

[64: 匿名]

＞６２　　

「ＢＲＴ協議会の議事録」が「見事なまでのスカスカっぷり」って事ですね。

[65: 匿名]

>>62
すごい！
なんでもかんでもネガに結び付けようとするその心意気、
逆に感心しました！

[66: 匿名さん]

先日から一人何役も演じてスレを荒らしてる方でしょう。

管理者にはもっとしっかりしてもらいたいものです。匿名をいいことに調子に乗られてるのかもしれないが、発信者情報開示の仮処分申立を東京地裁にすれば、誰が書いてるか特定しうるんだよね。

[67: 匿名さん]

よみ間違えただけじゃないですか？

[68: 匿名さん]

61書いたものですが、62さんは恐らく読み間違えられただけだと思います。
確かにちょっとわかり辛かったですかね。失礼いたしました。

ちなみに本日から登録開始ですが、どんな申込み状況なんでしょうか。期間２日で明日抽選ですから売出し住戸は既に事前登録済みでそのまま登録へスライドでほぼ出来レースって感じかな。。

ＧＦＴは本日抽選、最高倍率は９倍だそうで凄いですね。ＭＲも大盛況でしたしこのまま３月中に完売しそうです。ＫＴＴとＧＦＴ比較しているも多いでしょうから片方が売れちゃうと選択肢が狭まりますね。パークタワー晴海とパークホームズ豊洲の価格を見てから決めたいところですが販売時期をずらしてるので比較できないのがつらいというか、三井さんの販売戦略が上手いですねｗ　パークタワー晴海はワイドスパンで間取りがとても良く、かつ免震＋ＤＦＳで駅距離を除くとＫＴＴの弱い部分を補っている感じで価格次第では魅力的なんですが・・・

[69: 匿名さん]

パークタワー晴海、間取りはいいですね。いい物件と思います。
ただ、私自身の生活スタイルに会わないのと、やはりKTTの利便性、新橋・銀座への絶対的距離の近さはパークタワー晴海にはありませんので（シャトルは不確定要素が大きいので）、選択はないです。子供が小さければ考えました。

でも、いろいろなコンセプトの違ったテイストのマンションが次々に出てくるのは、楽しいですね。PT晴海、クロノ、DT、勝どき東、TTT、KTT、選手村タワー・・壮観です！

[70: 匿名さん]

豊海と勝どき西再開発の状況はどうなんでしょうか？

[71: 匿名さん]

>>69
なるほど、確かにKTTの汐留・新橋・銀座への距離の近さは魅力ですよね。加えて築地跡地の再開発の恩恵も期待でき、BRTが通れば有明～虎の門、もしかしたら八重洲口方面までつながるかもしれないポテンシャルはKTTの魅力と感じます。なんというか期待感というかワクワク感が大きいというか。もちろん過大な期待は禁物ですが、KTTの価格ならちょっと期待裏切られてもそれほど被害ない気もしますし、期待を楽しめる価格って感じですよね。柱と貯水タンクの無駄とオール電化、トランクルーム無しは非常に残念ですし、将来の眺望阻害と免震でない点もマイナスですが、それ以外のデメリットは感じませんし、適度な共用施設と外観のグレードも良く非常にバランスに優れた物件と感じます。

ただ自分の感覚では価格を除いた立地・物件・将来性のバランスを考えるとドゥトゥールが一番と思っています。やはり免震ですし、共用施設の豪華さは文句なし、専有部の標準仕様は弱いですが間取りは比較的良く、トランクルームも付いています。立地面でもBRTの恩恵と勝どき東再開発の恩恵の両面を受けられ、トリトンにも近く選手村も望める、という勝どきと晴海の再開発で一番おいしい所取りな立地と感じています。ただ、、、価格が高すぎます（笑　１期の価格でも高いのにまして今の価格では流石にちょっと手が出ないというか、スミフも自物件の優位性をしっかり分かってるという感じです。

ＰＴ晴海は間取りは確実にＤＴより良く、災害対策も万全でマンション自体の品質に文句はないですが、駅遠すぎです。。勝どき東は免震か制震か不明ですが、確実にKTTより高くなりそうですし待つほどの価値があるのか分かりません。

結局、KTTが一番無難というかこの価格でこの立地を買えるのは暫くない気もしており悩ましいです、月島の西仲通の再開発は三井が保留床を分譲するようですが、某スレの噂では坪450!で企画されているという説もありました。今の経済状況だと流石にありえないと思いますが、万一実現してしまえば勝どきの相場もつられて上がるでしょうね。全く想像つかないですがＤＴが安いと言われる日が来るのかもしれません。

もう暫く色々比較して検討してみます。取り留めない書き込み、失礼いたしました。

[72: 匿名さん]

＞71さん

　かくいう私めも、晴海+勝どきのワクワク感に乗せられているクチです。
いろいろな物件を、ああでもないこうでもないと比較しているときが、実は一番楽しかったりするのです。
いったん買ってしまうと、一気に覚めたりするんですがね（笑）

[73: 契約済みさん]

購入物件が確定しましたので、今はインテリア選びでワクワクしてます(^^)
だいぶ気が早いかもですが、大塚家具に通って見積書、色々と出してもらってます(^^;
見積書があれば価格改訂後も見積書の価格でとのことなので。

[74: 契約済みさん]

↑もちろん価格が下がれば下がった価格適用です。
連投、失礼しました。

[75: 匿名さん]

>>73
台場に行けばニトリもありますよ。

[76: 契約済みさん]

>>75
そうですね。明日行ってみます(^^;

[77: 匿名さん]

>>61
ＢＲＴの計画が遅れているようですね。
10月に事業協力者が決定した時点では、26年度にルートを含む基本計画を決定となっていたのが、27年度も基本計画策定することにいつの間にか変わっています。
今からこれでは先が思いやられます。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/10/20oav200.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/index.html

[78: 匿名さん]

＞＞７７

リンク先を比較しましたが、変更点は以下のとおりですね。

2014（平成26）年度　基本計画の策定
2015（平成27）年度　事業者の公募・選定・協定締結、事業計画の策定
2019（平成31）年度内　運行開始（予定）

今後は、平成26年度中にルート（案）、サービスレベル（運行、施設、料金等の案）の基本的な事項を定める「基本計画」を策定するため、事業協力者と協力してBRTの整備に向けた検討を進めていきます。

↓

ルート、サービスレベル（運行、施設、料金等）等に関する基本計画を策定するため、「都心と臨海副都心とを結ぶＢＲＴ協議会」を設置し、関係者の方々と協議し、検討を進めています。

今後のスケジュール
2015（平成27）年度　基本計画の策定、事業協力者の公募・選定・協定締結、事業計画の策定
2019（平成31）年度　運行開始（予定）

[79: 契約済みさん]

その協議会議事概要がスカスカで、61さんのリンクにあるように議論の過程が不透明ということですか。

[80: 匿名さん]

BRTは東京都のスタンスは明確だよ。
情報を公開する気はございません。
都民の意見を聞く気もございません。

中の人である横浜国立大の教授に頑張ってもらうしかないね。

[81: 匿名さん]

もうちょっと敷地にゆとりがあれば良かったんだけどね。

[82: 匿名さん]

ここは時間をお金で買いたい方に合っている？マンションかな。

[83: 匿名さん]

>>77
昨今の建築費上昇で計画見直しもあるかしれませんね
五輪施設は絶対作らないといけないですがBRTは優先度が落ちます
当面はバス増発なら設備投資不要です

[84: 匿名さん]

なんの時間が買えるの？？？

[85: 匿名さん]

全てが便利とはとても思えないのですが。。。

[86: 匿名さん]

ドッグランって犬臭そう。

[87: 匿名さん]

でた。ネガさん。笑

[88: 購入検討中さん]

>>87
いいじゃないか。もーこういうことしかいえないんだから。。ネガりたい人にとっては、あんま面白くないんだろうね、この掲示板は。

[89: 匿名さん]

ドッグランってうさぎの散歩もできますか？

[90: 購入検討中さん]

三期、きょう抽選もするんでしたっけ？どなたか参加された方いますか？是非とも様子を教えて頂けませんか？

[91: 入居予定さん [男性 90代]]

今日抽選ですよ。当選の連絡がきました。
3倍、４倍の部屋もあったみたいですよ。

[92: ビギナーさん]

ドバイの超高層ビルの火災すごかったですね。日本のタワマンは延焼を防ぐ施工をしてるんでしょうが、ハシゴ車が届かないということについてはどう考えれば良いんでしょうか？

それと、埋立地などの地盤の緩さなどの点でも地震などへの耐久力が（内陸の地盤が固い地域と比べ）気になるところです。きちんと構造計算などはされてるのだとは思いますが。。。

東京湾を震源として地震が起きた場合は、津波が来る範囲はどこまでで何メートルぐらいなんでしょうか？

火災、地震、台風、大雨などの災害時の安全性、という観点から、マンション選びのポイントを教えてください。

[93: 匿名]

>92 マルチポストは削除対象ですよ。 DT版他、同じ投稿です。

[94: 匿名さん]

>>92
自分で答え出てるじゃん。
内陸の津波が届かない地盤のいいところに立つ、
はしご車が届く高さの低層マンション。
どこかは知らないので自分で探してくださいね。
ここじゃないのは確かです。

[95: 匿名さん [男性 40代]]

このタワーサイコー、当たりました。来週契約します。

[96: 匿名さん [男性 40代]]

かっちょいいタワー！はイイね！貨幣が紙切れになるからやっぱり使用用途がいい不動産がいいにきまってるね！
黒田のおっさんの国債がやばくなると言う話を消されたから益々こう言うタワーが安全ですな〜

[97: 匿名さん]

金融資産の代わりに、資産価値が保たれるマンションの条件はどんなものなんでしょうか？勝どきザ・タワーはどうですか？

[98: 匿名さん]

＞９２
湾岸のタワマンをお選び下さい。
東京都のお墨付きです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

[99: 匿名さん]

>>97
最悪のシナリオでも3割減少ぐらいじゃない？
逆に言えば7割は保てる。

[100: 匿名さん]

>>99

ありがとうございます。最悪シナリオで７割なら良いですね。ちなみにその根拠はどんな感じなんでしょうか？（例えばこんな最悪なシナリオが起きた場合でも、これぐらいの価値は保てるだろう、など）

７割というのは他の立地と比べると良いんでしょうか？

[101: 匿名さん]

>>98

東京都の資料なら説得力ありますね。

ちなみに、地震が発生した場合の液状化は大丈夫なんでしょうか？

[102: 匿名さん]

＞１０１
液状化も考慮された結果です。

[103: 匿名さん]

液状化については、こちらの東京都の資料を見れば良いんでしょうか？
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

[104: 匿名さん]

洪水についてはこれか？東京については、荒川？が氾濫した場合の影響に注目。
http://flood.firetree.net/?ll=35.6751

[105: 入居予定さん]

岩盤直基礎は本当に安心ですね、本当にありがたいです。

[106: 匿名さん]

>105さん

湾岸の地盤を批判する人で、建物の強度を批判する人なんていないですよ。
問題は、周辺のインフラ、上下水道や電気が使いものにならなくなって復旧に何ヶ月もかかる。それが問題なんですよ。

[107: 匿名さん]

>>89
うさぎは知らないけど、犬を所有してる人が集うので鳴き声が多少はまとまって出ると担当営業さんが説明してました。北西角低層に影響があるぐらいかね。

[108: 匿名さん]

>103

情報ありがとうございます。
勝どき５丁目は、真っ赤（液状化可能生が最も高い地域）ってことですか？

[109: 匿名さん]

万が一そうなっても、数ヶ月で復旧するなら暫く我慢するよ、私は。むしろ早く地震来て欲しいよ、不可避なものだとしたら

[110: 購入検討中さん]

>>105
可能性で考えればほぼない

[111: 匿名さん]

>>106
インフラの寸断率は、内陸とかわるものではないし、
そもそも数ヶ月てどこ根拠？106さんの妄想？

[112: 匿名さん]

>111

内陸のインフラの寸断率が変わらないというソースはどこですか？ぜひ教えてください。


浦安市は、311の時に、下水道が復旧するのに４０日以上かかっています。
首都圏直下型起きた時に、湾岸を中心に神奈川や千葉まで液状化の被害が出れば、これを大幅に上回る復旧期間がかかることは用意に想定できます。
http://www.21water.jp/G120711-3.pdf

正直、液状化の心配がない内陸部で上下水道がお手上げになるとはあまり想定できないのですが。。。いずれにしろソースをお願いできますでしょうか？

[113: 物件比較中さん]

液状化ループもういいよ。物件について語ろうよ

[114: 匿名さん]

湾岸の物件は数あれど、何故かここは液状化ネタがループしてますね。液状化とか地盤の専門スレってありませんでしたっけ？
震度7級の直下型地震を食らったら、湾岸に限らず内陸でも老朽化してる古いインフラはどこが壊れるか運みたいなもんなので、割り切らないと都心部には住めないかと。

[115: 物件比較中さん]

昨日が抽選だったのでしばらくネガ減りそうですね。
完売が見えてきました。

[116: 匿名さん]

ＧＷに４期、夏休みに５期で完売ぐらいのペースですかね。
営業さんは予定よりペースが早いと言ってましたが、人気の方向、間取りは３期までにほとんど売れちゃったみたいなので、ここからが長いのかな。

[117: 匿名さん]

登録日前日の嵐のような荒れようがウソみたいに落ち着きましたね。今回は登録期間が二日であまりヤル気を感じないですが、ちゃんと売れたのかな。。

[118: 物件比較中さん]

ここは2014年価格を維持してますし、在庫が減れば、それはそれで駆け込みがあるでしょうね。勝どき東も1年延期の書き込み情報が有りますし、値上げしても良いペースのような気もしますけどね。

[119: 匿名さん]

液状化で周辺のインフラや上下水道や電気の復旧に時間がかかった場合、リセールバリューに影響は出ますか？

それと、洪水のリスクは大丈夫でしょうか？
http://flood.firetree.net/?ll=35.6751

[120: 匿名さん]

>>118
そこがJVの弱みなんだよね。こちとら関係ないけどさ

[121: 物件比較中さん]

そうそのJVのお陰でお陰でお得に買えてる訳ですけどね。。主幹事の鹿島としては建築費で元が取れればオッケーなんですかね。

[122: 匿名さん]

契約者スレに写真がアップされてますが、来週にはクレストの高さを越える勢いで工事が進んでますね。
DTとはまた違った格好良さで、高層の角部屋に住める人が羨ましいです。

[123: 匿名さん]

クレストさんは１８階建、一方でKTTは、契約者スレでは現在14階の工事中であり、だいたい週に１階積み上がってゆくペースとすれば、あと一か月くらいでクレストさんと同じ位の高さになるということでしょうね。

[124: 匿名さん]

クレストって環２のせいで既存不適格なんだってね。かわいそうに。

[125: 物件比較中さん]

KTT, TTT, DTどれも格好いいタワーですね。
KTTはこのペースだと年末には全貌が露わになりますかね。その時にはとっくに完売で羨ましがられる物件になりますね。

[126: 匿名さん]

いつまでも売れない部屋とかあった場合って、例えば値下げしたり、価格が変わることってあるんですか？

[127: 物件比較中さん]

結局 外観はTTTが一番かっこいい。デザインって大事だなぁ。

[128: 匿名さん]

>>126
仮にそんな部屋があったらそうなると思いますが、今の売れ行きから見て想定しづらいです。
値下げしなくても売れるものを値下げする人はいないし、逆に値上げの方向が検討されてるようです。

[129: 匿名さん]

ツインだったり、トライスターだったり、自分の建物で自分の眺望潰すタワマンの何が良いのか理解できない。
湾岸で眺望ないと意味ないよね。

[130: 匿名さん]

>>127
TTTのデザインは国内のマンションでNo1だと思います。
さすがに築年数がたってるので購入はあきらめましたが、隣に住めて満足です。

KTTのデザインもTTTと調和がとれるように練られたそうです。
完成して３棟並んだら壮観でしょうね。

[131: 購入検討中さん]

二次は三月中旬のようですね。どれくらい出すのかな。

[132: 物件比較中さん]

わかるわかる。
DTのモデルルームで、これからの勝どきや DTの魅力をアピールする映像を巨大スクリーンで見せられたけど、TTTの存在の方が圧倒的すぎて、結局 TTTカッコ良いなぁと思わされてしまった(苦笑)

[133: 匿名さん]

>>128
逆に、なぜ今 少し抑えめの価格設定にしてあるんですか？売り切る為？他はかなり強気なのに、なにか理由があったりするのでしょうか

[134: 匿名さん]

>>133
JVだから。
各社にとって利益総取りできるわけでもなく、自社物件のライバルになられたら困るから、さっさと売り切るようにしたいみたいですよ。
恐らく自社物件がない会社は値上げしたがってる組なんだろうけど。

[135: 購入検討中さん]

>>133
あとは、パークタワー晴海が控えてるから早く売ってしまいたいみたいですよ。他のデベと違い、特に三井は湾岸の物件複数控えてますからね。豊洲の物件もそろそろ売り出しますもんね。というか、価格が強気なのはDTだけだと思いますけどね。他は妥当な値段かと思います。

[136: 物件比較中さん]

TTTは今後も出ない物件と言われ業界でもTTTを指標に相場を構成したりしています。

そんなタワーマンション日本一の隣に唯一たつのがKTTです。

多少狭小な敷地にトライスラーで最大限部屋数を取った感が見えますが、しっかりとしたデベですし、ある程度共用設備はついてるのと価格の安さで納得できる範囲です。だから人気なんです。

晴海アドレスはどうしても。。月島勝どきは高級感と不動産価値も違うと思います。

[137: 物件比較中さん]

TTT住民は芸能人や外資系外国人が多いみたいです、駐車場にフェラーリやアストンマーチンも停まっているのを見ました。
女性もお顔が美人の方が多く、子供の服装も良い仕立てのものを着せていて育ちが良さそうな子？私立行ってる子が多いのでしょうか。お金持ちが好むマンションですね。

値段が安いからどうではなく、価値観でKTTも心豊かなセレブが集まるマンションになったらいいと思います。
ずっと住む家だから良い人たちと共に生活したいですよね。

[138: 物件比較中さん]

TTTとKTTは地盤的に安心みたいですね。自分には値段が合いませんでしたが場所もいいし羨ましいです。

[139: 匿名さん]

>>135
DTは強気すぎ。けど営業は、将来的には確実にもっと上がると更に強気な発言をしてた。
ビュータワーも相変わらずの強気価格。
KTTは妥当な価格。
TTTも中古な割りに強気な価格だが、TTTなら納得できる価格。

[140: 匿名さん]

直基礎なのは、KTTとTTTだけ。
ここの二択だな。
近くにスパとマッサージ出来る施設でも出来ないかな〜。