KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

[匿名]

いよいよPart20です！
3期1次も目前！！
建設的な議論をよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住友商事 、野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2015.2.19　管理担当】

[341: 匿名さん]

原子力発電所が一番安全ってこと？確か地盤は岩盤が出るまで掘るんでしょ。

[342: 匿名さん]

>>339
だから選択は個人の自由だから、あなたは免震一択にすればいいだけの話。で、この掲示板にわざわざ来る必要ないと思うけど。

[343: 匿名さん]

＞３４２
ここが耐震でも良いの？

[344: 匿名さん]

で、実際に揺れてない物件があるのに、屁理屈と言われても…どっちか屁理屈なんだか

[345: 匿名さん]

TTT揺れましたよ。死ぬかと思った。

[346: 匿名さん]

>>345
嘘はいいです

[347: 匿名さん]

有明の住不の免震は３１１で無傷だったらしい。

[348: 匿名さん]

>>340
ご指摘ありがとうございます
でもそこまで専門的にツッコまれると、やっぱり何が何だか・・・

最後の一文は特に勉強になりましたが、
恐らくコスト的に実現は難しいんでしょうね？
例えばパーマンクラスだったら導入可能な代物なんでしょうか？
それとも既に導入されてる個人向けの物件はあるんだろうか？

[349: 匿名さん]

>346
本当です。
もう売って、今は免震に住んでます。

[350: 匿名さん]

免震でなければ長期優良住宅にならないから金利の優遇が受けらるません。
例えば、財形住宅融資の固定金利が
長期優良の指定がある物件であれば
10年間固定金利から－６%引かれます。
しかも控除は4000万→5000万です。

[351: 匿名さん]

>>349
では なぜ制震のこちらの物件の掲示板に？

[352: 匿名さん]

皆さん矛盾だらけですね

[353: 匿名さん]

>>348
マンションでは壁式免震がそれにあたります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/392427/

非常に高コストのため希少で、めったに採用されません。ちなみに
　・目白ガーデンヒルズ
　・加賀レジデンス
　・桜プレイス
はいずれも鹿島施工です。

桜プレイスは壁式順梁でありながらワイド＆フルハイサッシでBAYZを上回る居住空間を実現しています。鹿島は構造オタクのようなところがありますが、まさにその良さが発揮された物件でした。

[354: 匿名さん]

鹿島って億ションで不適切なコア抜きで鉄筋切ってたよね。

[355: 匿名さん]

今どき制振なんて明らかに欠点でしょ。
それを、異常なポジが認めないから荒れる。
他に良い所あるんだろうから、そこを推せば良いのにね。
今どきオール電化も欠点な気がするけど。

[356: 匿名さん]

この地震の議論見てて思うのですが、直基礎と杭基礎ってそんなに違うのですか？それよりもその基礎を打ち込んである支持層の強さだと思うんですけどどうでしょうか？確かに直基礎のほうが建設の手間は省けるとおもいますが…。

[357: 匿名さん]

ここ、当初、基礎の工事やり直してるよね？
設計ミスだっけ？

[358: 匿名さん]

>>345
嘘800
https://m.youtube.com/watch?v=9l3HLjHfSfk
晴海トリトン制震+直接基礎 3.11本震

投稿者コメより:
東京晴海にあるこの高層ビルは、制振装置のおかげで机や什器などの転倒など無かったようです。

[359: 匿名さん]

めっちゃ揺れてるじゃん。しかも棟と棟の間にダンパーついてるのに。

[360: 匿名さん]

>>354
その鉄筋を切ってしまったマンションの所長は、即刻クビになって、マンションは一から建て直し、契約者には頭金の3倍返ししたらしいですよ。
さすが鹿島さんですね。

[361: 匿名さん]

３１１の時は都内の普通のビルにいましたが何かが倒れるようなことはありませんでしたよ。
普通の高層ビルは大変だったんでしたっけ。大きくしなる映像は見た記憶がありますが。
免震・制震が真価が問われるのはもっと大きな揺れではないでしょうか。

[362: 匿名さん]

＞３６０
２流でも鉄筋切ったりしないだろ。

[363: 匿名さん]

>>357
ミスして隠蔽→大事故
ミスして公表&修正→安全

公表しないで、あとから揉めるよりミスしたらすぐに認めて直す体質の方が怖くないと個人的に思います。
ミスしない人間なんていません。ミスしたことない会社なんてありましたっけ？

ここの営業さん、こっちが聞いてもいないのにミスのことまで話してくれたのは好感もてたなー。修正後になんの問題もないんだから隠しても問題はなかったはずなんですよ。

[364: 匿名さん]

品質管理がちゃんとできてる会社なら、
ミスになる前にわかるもんだけどね。

[365: 匿名さん]

基礎工事やりなおしてるんだ。
一からやり直してるなら良いけどね。

[366: 匿名さん]

>>353
リンクありがとうです
話が脱線しつつあるけど勉強になります

ただ加賀レジなんか、高い高い言われてて実際結構苦戦してた印象なんだけど、
最新最強技術といっても板橋物件には無用の長物というか猫に小判というか豚に真珠というか・・・
結局何だかんだでやっぱり皆さん安全性より値段優先ってことが良く理解できる結果だねｗ
高いといっても手が届かないレベルでもなかったはずだし、
安全オタクさんにはお誂え向きの物件のはずなのにねぇ・・・

[367: 匿名さん]

>>363
この掲示板をズッと見ている人なら知っていることだが

>354の場合は
この掲示板に問題を告発して書いてくれた人、がいてくれたおかげ。

[368: 匿名さん]

>>363
内部告発されて、慌てて認めたんだけどね。

[369: 匿名さん]

>>364
んで、ミスしたことない大手建設業者を教えてください。
わかるものなんでしょう？

[370: 匿名さん]

マンション１０００軒建てたとして、１軒もミスあるのかね。
ミスに当たるなんて、相当、運が悪い。

[371: 匿名さん]

コスト抑え過ぎたりすると、現場の士気も下がり、ミスも増えるんじゃないかな。

[372: 匿名さん]

>>355
なんか、免震のほうがお金で有利－！っていうわりにオール電化否定なんだね。
オール電化のほうが火災保険やすいってしってる？

[373: 匿名さん]

>>370
小さい物までいえば、どっちかっていうと100%に近いレベルでミスあるよ。
中規模以上のMS内覧会で指摘0の物件なんてみたことない。

[374: 匿名さん]

>>365
重説でそういってるんだから、嘘ではないでしょ。
そこで嘘いってたらほんと訴訟。

[375: 匿名さん]

>>368
また嘘800
別にKTTでは、隠蔽工作はしてなかったよ。

[376: 匿名さん]

＞３７３
小さいミスはどうでも良いよ。
優先度ってものがあるでしょ。
基礎やり直しはひどいミスだと思います。

[377: 匿名さん]

３６６の続きでもあるんだけど、デベも大変だよねｗ
コストや安全性を総合的に考えてチョイスした構法も、
ヴァカの一つ覚えみたいに免震じゃなきゃ手抜きだコストカットだって言われて、
じゃあ分かりましたっつって最強の工法で仕上げりゃ高いだボッタだって言われんだからねｗ
見えないところは適当に手を抜いても最高級のシステムキッチン用意して、
最高級の壁紙貼っときゃ多分飛ぶように売れんだろうねｗ
やってらんないよね・・・

[378: 匿名さん]

>>376
んじゃどのレベルからが優先なのか定義してくれないと、データもだせないんだが。

[379: 匿名さん]

＞３７８
建物の安全性に影響があるレベルでお願いします。

[380: 匿名さん]

地震時、万が一ライフラインが全て止まった場合、一番最初に復活するのは電気。東北のオール電化住まいの人は、
他の家庭より早く普通の生活に戻れてました。火事も起こりにくいですし。

[381: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

免震信者
勉強しなおせ

[382: 匿名さん]

>>363
357だけどそこまで言ってないよ？
過去のスレで読んだ事実確認してるだけであって、ミスの隠蔽どうのこうのは話していない。
こちらは全ての物件にあるわけではないミスがあったかどうかだけ確認したかっただけです。
ミスがあったってことを確認できて良かったです。

[383: 匿名さん]

>>340
>某座談会の発言をうのみにしてるのかもしれないけど、
>これ間違いですよ。ブロガーとか言っても建築の専門家じゃないから
>間違えたことを平気で発言するので注意が必要です。

これ自分も気になってました。あの記事読むと制震は欠陥技術に思えてしまいますよね。
あの座談会は影響力大きそうですから誤った認識がかなり広まってしまいそう。

[384: 匿名さん]

原発事故の農作物の風評被害と同じですね。

[385: 匿名さん]

座談会ではもう一つ

>最近の勝どきあたりのマンションとか内装の仕様はだいぶ落ちてきた

という一文もあって、KTTのことを差してるわけではないだろうけど
読んだ人はKTTのことだと思ってしまうだろうな、と心配になった。

勝どきのマンションもダメ、制震もダメ、で
素直な読者はKTT絶対買わなくなるだろうなと思った。

[386: 匿名さん]

>383さん

その記事はどこで見れますか？

[387: 物件比較中さん]

ネガ連投お疲れさま

[388: 匿名さん]

＞３８５
どのマンションのことかなあ？
具体的にどう仕様が落ちてるんだろうね？？

[389: 匿名さん]

TTTでもKTTでもDTでも、東京全体が壊滅する様な規模の災害じゃない限り、倒壊とかはしないと思うし、他の小さなビルよりは圧倒的に安全かと思うけど、やっぱり火災と揺れによる建物全体のヒビとか窓ガラスの割れとかが心配だね。だからオール電化の方がより安心。

TTTは揺れの少なさは体験済みですが、どんな構造だとしても とりあえず実際に体験しないと正確な答えは出せないかと思います。

現在TTT住まいで、KTTかDTも検討している者です。

[390: 匿名さん]

>>385
数年前のものと比較して「相対的に」落ちてる、ってことでしょう。それは事実。