KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

[匿名]

いよいよPart20です！
3期1次も目前！！
建設的な議論をよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住友商事 、野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2015.2.19　管理担当】

[321: 購入検討中さん]

KTTの制振構造どんなものなのかは過去のスレをみて勉強してもらうとして、そもそも免震推しの皆さんに聞きたいのですが、皆さんはマンション選び、免震か制振か耐震だけで決めてるのでしょうか？

[322: 匿名さん]

駅近、免震、ガスはマストです。

[323: 匿名さん]

>>322
それでは、他のマンションをご検討ください。

[324: 匿名さん]

私は直接基礎＋免震か制振のマンションって決めてる。
3.11の浦安辺りの物件の明暗を見て、やっぱり基礎が一番大事だって事が分かったから。

[325: 匿名さん]

>324
直接基礎ってこことTTTと、後はどこがありますか？

[326: 匿名さん]

>>325
この辺だと晴海トリトン。
西の(お高い)方ならあげていけばキリがないくらい。

http://www.re-31.com/basis-1/

[327: 匿名さん]

ありがとうございます！結構あるんですね。
いくら高スペックの造りでも損壊や傾いてしまったら資産価値どころではないので基礎や構造は重要かも。

[328: 匿名さん]

業者の話を鵜呑みにするなら免震でも耐震でも制震でもどれも安全だよ
つーかオール電化神話があっさり崩壊したのをもうお忘れ？
建物無事でも周辺のインフラが破壊されればどうしようもないしね
湾岸を検討してる以上、その辺りは妥協というか割り切るしかないと思う
最終的には極論になっちゃうけど日本のリスクだから仕方ない

[329: 匿名さん]

>>328
どれも安全かもしれないけど、出来れば揺れが少ないのに越したことない。家の中の損害に関係してくるから。

[330: 匿名さん]

＞３２４
埋立地は止めた方が良いだろうね。

[331: 匿名さん]

上下水道、ガス、通信、電線などの周辺インフラについては、老朽化したものが更新されてない地域が都内でも散在しているから、内陸だから大丈夫ってわけでもない。近隣は大丈夫でも、経路が被害を受けて使えない場合もあるし。
気にしだしたら日本には住めないので、結局、どこまでリスクを許容できるか各人の価値観になっちゃいますね。

[332: 匿名さん]

>>325
港南のコスポリ。　

[333: 匿名さん]

>>330
そんな事言ったら東京駅から東は全て埋立地になるよ。東京の歴史をしらなのかね。

[334: 匿名さん]

新浦安とか住みたい？

[335: 匿名さん]

>>330
内陸は火事の発生率も高いので、それぞれリスクありますし、埋め立て地でも勝どきが好きなので。
100年以上前からの埋め立て地ですし。

[336: 匿名さん]

>>329
そういうことなら免震一択だね、土台だけ揺れて上は揺れないってのが仕様だから
ただ台車の上に住んでるかと思うと訳が分からなくなるｗ
制震は敢えて揺れを起こす構造だから相当揺れるｗ
でも先の地震で家具その他全くと言っていいほど被害がなかったのがちょっと驚きだった
耐震っていうと時代遅れみたいに扱われることもあるけど、
強固な地盤に耐震構造が鉄板って意見は少なくない
ただ柱や重さの問題でタワマンには適してないって意見もあるし、
もう何が何だか・・・って感じｗ

[337: 匿名さん]

免震ならDT

[338: 匿名さん]

DTは免震だけど、直接基礎じゃない。
TTTは制震だけど、直接基礎だからなのか 揺れがかなり少なく、高層階でも 震度5で若干感じる程度。3.11時の落下も一切なし。
何をどう信じて選択するのかは 人それぞれだと思います。

[339: 匿名さん]

地震が心配なら免震でしょ。いくら屁理屈言っても無駄。耐震物件の営業に耐震も制振も一長一短何て言われて納得できるの？

[340: 匿名さん]

>>336
＞制震は敢えて揺れを起こす構造だから相当揺れるｗ
某座談会の発言をうのみにしてるのかもしれないけど、これ間違いですよ。ブロガーとか言っても建築の専門家じゃないから間違えたことを平気で発言するので注意が必要です。

そもそも超高層は例外なく柔構造であり、もともと揺れるものです。その揺れによる変位を逆手にとって制振装置で効率的にエネルギー吸収するのが制震建築であり、制震だからむしろ揺れるなんてある訳がありません。実際に構造計算している人間ならだれでも理解していることです。

＞強固な地盤に耐震構造が鉄板って意見は少なくない
＞ただ柱や重さの問題でタワマンには適してないって意見もあるし、
恐らく耐震構造と剛構造を混同していますね。超高層で不可能なのは剛構造であり、耐震構造という日本語が制震でも免震でもなく耐震基準を満たした建築物という意味では、日本において耐震構造でない建築なんて存在しないので意味がない言葉です。

なお間違いなく鉄版なのは強固な地盤に剛構造の低層住宅に免震です。
性能評価シートを色々見て、地震応答解析の結果を見れば分かります。

[341: 匿名さん]

原子力発電所が一番安全ってこと？確か地盤は岩盤が出るまで掘るんでしょ。

[342: 匿名さん]

>>339
だから選択は個人の自由だから、あなたは免震一択にすればいいだけの話。で、この掲示板にわざわざ来る必要ないと思うけど。

[343: 匿名さん]

＞３４２
ここが耐震でも良いの？

[344: 匿名さん]

で、実際に揺れてない物件があるのに、屁理屈と言われても…どっちか屁理屈なんだか

[345: 匿名さん]

TTT揺れましたよ。死ぬかと思った。

[346: 匿名さん]

>>345
嘘はいいです

[347: 匿名さん]

有明の住不の免震は３１１で無傷だったらしい。

[348: 匿名さん]

>>340
ご指摘ありがとうございます
でもそこまで専門的にツッコまれると、やっぱり何が何だか・・・

最後の一文は特に勉強になりましたが、
恐らくコスト的に実現は難しいんでしょうね？
例えばパーマンクラスだったら導入可能な代物なんでしょうか？
それとも既に導入されてる個人向けの物件はあるんだろうか？

[349: 匿名さん]

>346
本当です。
もう売って、今は免震に住んでます。

[350: 匿名さん]

免震でなければ長期優良住宅にならないから金利の優遇が受けらるません。
例えば、財形住宅融資の固定金利が
長期優良の指定がある物件であれば
10年間固定金利から－６%引かれます。
しかも控除は4000万→5000万です。

[351: 匿名さん]

>>349
では なぜ制震のこちらの物件の掲示板に？

[352: 匿名さん]

皆さん矛盾だらけですね

[353: 匿名さん]

>>348
マンションでは壁式免震がそれにあたります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/392427/

非常に高コストのため希少で、めったに採用されません。ちなみに
　・目白ガーデンヒルズ
　・加賀レジデンス
　・桜プレイス
はいずれも鹿島施工です。

桜プレイスは壁式順梁でありながらワイド＆フルハイサッシでBAYZを上回る居住空間を実現しています。鹿島は構造オタクのようなところがありますが、まさにその良さが発揮された物件でした。

[354: 匿名さん]

鹿島って億ションで不適切なコア抜きで鉄筋切ってたよね。

[355: 匿名さん]

今どき制振なんて明らかに欠点でしょ。
それを、異常なポジが認めないから荒れる。
他に良い所あるんだろうから、そこを推せば良いのにね。
今どきオール電化も欠点な気がするけど。

[356: 匿名さん]

この地震の議論見てて思うのですが、直基礎と杭基礎ってそんなに違うのですか？それよりもその基礎を打ち込んである支持層の強さだと思うんですけどどうでしょうか？確かに直基礎のほうが建設の手間は省けるとおもいますが…。

[357: 匿名さん]

ここ、当初、基礎の工事やり直してるよね？
設計ミスだっけ？

[358: 匿名さん]

>>345
嘘800
https://m.youtube.com/watch?v=9l3HLjHfSfk
晴海トリトン制震+直接基礎 3.11本震

投稿者コメより:
東京晴海にあるこの高層ビルは、制振装置のおかげで机や什器などの転倒など無かったようです。

[359: 匿名さん]

めっちゃ揺れてるじゃん。しかも棟と棟の間にダンパーついてるのに。

[360: 匿名さん]

>>354
その鉄筋を切ってしまったマンションの所長は、即刻クビになって、マンションは一から建て直し、契約者には頭金の3倍返ししたらしいですよ。
さすが鹿島さんですね。

[361: 匿名さん]

３１１の時は都内の普通のビルにいましたが何かが倒れるようなことはありませんでしたよ。
普通の高層ビルは大変だったんでしたっけ。大きくしなる映像は見た記憶がありますが。
免震・制震が真価が問われるのはもっと大きな揺れではないでしょうか。

[362: 匿名さん]

＞３６０
２流でも鉄筋切ったりしないだろ。

[363: 匿名さん]

>>357
ミスして隠蔽→大事故
ミスして公表&修正→安全

公表しないで、あとから揉めるよりミスしたらすぐに認めて直す体質の方が怖くないと個人的に思います。
ミスしない人間なんていません。ミスしたことない会社なんてありましたっけ？

ここの営業さん、こっちが聞いてもいないのにミスのことまで話してくれたのは好感もてたなー。修正後になんの問題もないんだから隠しても問題はなかったはずなんですよ。

[364: 匿名さん]

品質管理がちゃんとできてる会社なら、
ミスになる前にわかるもんだけどね。

[365: 匿名さん]

基礎工事やりなおしてるんだ。
一からやり直してるなら良いけどね。

[366: 匿名さん]

>>353
リンクありがとうです
話が脱線しつつあるけど勉強になります

ただ加賀レジなんか、高い高い言われてて実際結構苦戦してた印象なんだけど、
最新最強技術といっても板橋物件には無用の長物というか猫に小判というか豚に真珠というか・・・
結局何だかんだでやっぱり皆さん安全性より値段優先ってことが良く理解できる結果だねｗ
高いといっても手が届かないレベルでもなかったはずだし、
安全オタクさんにはお誂え向きの物件のはずなのにねぇ・・・

[367: 匿名さん]

>>363
この掲示板をズッと見ている人なら知っていることだが

>354の場合は
この掲示板に問題を告発して書いてくれた人、がいてくれたおかげ。

[368: 匿名さん]

>>363
内部告発されて、慌てて認めたんだけどね。

[369: 匿名さん]

>>364
んで、ミスしたことない大手建設業者を教えてください。
わかるものなんでしょう？

[370: 匿名さん]

マンション１０００軒建てたとして、１軒もミスあるのかね。
ミスに当たるなんて、相当、運が悪い。