KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

[匿名]

いよいよPart20です！
3期1次も目前！！
建設的な議論をよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住友商事 、野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2015.2.19　管理担当】

[181: 匿名さん]

171です。深夜に投稿して内容叩かれるかなと思いましたが、供給過剰記事が跋扈するなか同じ感覚をお持ちの方がたくさんいることに安心しました。勝どき豊洲あたりに住んでみれば暮らしやすさを体感できますよね。

立地に恵まれ将来価値のプレミアが盛られてないＪＶ物件のここは悪くないと思います。

[182: 匿名さん]

天変地異や世界的な恐慌でも起こらない限り、湾岸は向こう20年は安泰だと思う
ここまで開発可能な広大な土地は都内ではまあ見当たらない
デベにとってもドル箱なんだからほっとく訳がないし、
自ら価値を下げるようなことをする訳がないｗ
西側の開発、特に猫も杓子も世田谷だった時代を考えてみればいい
唯一の懸念事項というか、ダメ押しとしてやっぱり新規の輸送手段が欲しい
鉄道がベストだけど、例えばBRT網を張り巡らせて近未来的な都市の在り方を構築して欲しいね

もちろん将来的に郊外みたいにゴーストタワマンが発生する可能性も否定はしない
管理費や電源の問題でＥＶ動かせなくて高層階はタダでも引き取り手がいないとかｗ
湾岸はセカンド需要も根強いと思うけど、熱海の別荘を見れば強ちネタとも言い切れない
強みと思われた要素が簡単に弱みになったりするからね・・・

[183: 匿名さん]

ただ賃貸はこれからは空き家が増えそうですね。

住む家なら、供給過多でも良い向きや間取りであれば流通は変わらないと思います。

[184: 匿名さん]

>>182
補足だけど、だから今は買い時だ、この物件は買いだ！
って意味ではないので誤解のないよう・・・

個別物件や時期に拠っては当然当たり外れが明確になってくるだろうから、
やっぱり慎重に検討して欲しい、数年前と比較して十分過熱感はあるからね
まあ数年前は五輪決まってなかったし、まだまだ初動って意見もあるけどさ

[185: 匿名さん]

この辺は益々外国人が買っていきますよ。港区、中央区を外国人は大好きです。

私達はローン組まなくちゃ買えない人が多いのにね笑

[186: 匿名さん]

立地の話で夢が膨らみますが、肝心のここのマンションの特徴については意見しないんですか？

[187: 匿名さん]

>>186
語り尽くされてる・・・
湾岸標準というか突出した特徴も特色もないし、
目新しいコンセプトというか売主のメッセージも感じられない
もちろんそこが良い！って人もいるだろうね、メインが鹿島ってのが珍しいと言えば珍しい
構造的にはＶＤコアフレームってが新技術にあたるのかなぁ？
値段や駅6分含めて平均的なＭＳだと思う
だから平均的に順調に売れてる、まあＪＶってそんなもんだしね

[188: 匿名さん]

>>187
確かにコンセプトは少し弱いよね。ただ自分は目新しいコンセプトが無いことが逆に良いかなあ。
コンセプトとかメッセージって結局宣伝の為のイメージが大部分だし。

惜しいと思うのは、せっかく1420戸のスケールなんだから、目玉になる共用施設を用意してほしかったな～という所かな。スパとかプールとかの水物じゃなくて、広くてバー付のラウンジとか、ゲストルームを豪華にするとか、パーティースタジオのキッチンをこだわるとか。ここはスカイラウンジも控えめだし、ゲストルームも数は多いけど１つ１つのインパクトが弱い、フィットネスジムも広いけど特に特徴無し、、といった感じでせっかくのスケールメリットが活かせてない。その点、富久やＤＴ、SKYZ/BAYZは流石だと思う。何だかんだで豪華な共用部の魅力は大きい。

[189: 匿名さん]

総合てきにコスパはよい。だから売れてる。
あと外観も角中心にかっこいい^_^

[190: 匿名さん]

>>188
有明やワンダフル、販売前だけどＰＴ晴海のコンセプトや施設を見ちゃうと、
物足りなさはあるよね
反面そういった施設ってネガ要素にもなるし、
ここは駅6分で将来的には新橋徒歩圏（かなり強引だけどｗ）、直接基礎等、
他の駅遠湾岸物件より地面のアドバンテージが大きいよね
五輪の派手さはないけど生活に密着するであろう三井勝どきや築地の再開発も控えてるしさ

[191: 匿名さん]

三井勝どきってなんですか？

[192: 匿名さん]

>>191
勝どき東地区再開発のことかと。

[193: 物件比較中さん]

しかしここが売り切れてしまうと、勝どき東まで、勝どきでは売り物が無いですね。。するとDTやティアロに流れていきますかね。

[194: 匿名さん]

ここの魅力は程々感、適度な距離感かなぁ。
確かに派手なうりはないけど、コスパも含めバランスが良い。散々ネガられても順調に消化してきてる。

[195: 匿名さん]

踊らされてないホドホド感かな

[196: 匿名]

>>188
私はここのゲストルームはかなり豪華だと思ったのですが、
もっとインパクトがあるゲストルームってどんなイメージですか？？

[197: 匿名さん]

>>193
ビュータワーもわすれないであげてください！
はともかく。

KTTのあとは、
駅近&お値段高い:DT
駅遠&お値段安め:ティアロ、PT晴海

ってなってうまく棲み分けてうれていくんじゃないかな？
勝どき東がここに入ってくるとまた面倒なことになりそうではありますね。

[198: 匿名さん]

9か月で、１０３０戸売却済み！　

ここまで売れるとは、誰も思っていなかったようです。担当の営業にもむしろ何が決め手ですかと逆インタビュー。

[199: 匿名さん]

KTTが好調な売れ行き、おめでとうございます！次はいよいよパークタワー晴海ですね！

[200: 匿名さん]

＞１８８さん

　ゲストルーム、6個ありますよね。それぞれ個性があっていいように思えますが、豪華さって何でしょう？
以前住んでたタワーで、ゲストルームの風呂が広くて大理石風呂でのガラス張りでサウナ付ってのがあったんですが、田舎の両親よんだら、「ラブホテルに泊まりに来たんじゃない！」って怒られました。ガラス張りを隠す遮蔽ブラインドが下りる仕組みだったんだが、知らなかったらしく、ばあさんが恥ずかしがって風呂に入れなかったと（笑）

　あと、フィットネスルーム、売り出し中の近隣の物件の中では一番広い。フィットネスルームの特徴って？？
広いスペースの運用は、管理組合で考えていけばよいと思うが。

[201: 匿名さん]

>>196
例えばブリリア有明とか、SKYZ/BAYZとかの100㎡クラスの広いゲストスイートです。ここは60㎡～70㎡が3室、35㎡～40㎡くらいが3室で１つ１つの規模が小さいです。

あとこれは好みの問題ですがクロノレジデンスとかドゥトゥールのゲストルームのほうがホテルライクでクラシカルな高級感があって良いと思います。ここのゲスト「華」はちょっと派手すぎで落ち着かないかな。都市をテーマにしたコンセプトなので敢えてクラシカルにしなかったんだと思いますが。他も「伝統」と「自然」でルームコンセプトを３つに分けているのは良いのですが、やはり少し広さが足りない感じです。泊まるだけなら十分ですが、他物件のゲストルームはビューバスあり、キッチンありでパーティールームとしても使えるコンセプトが多いですね。

ちなみにドゥトゥールはここのゲストルームより小さく50㎡くらいなんですが、スパという最強の共用施設が付いてるので、その点がかなり有利ですね。

[202: 匿名さん]

ここのゲストルームで十分ですね。　宿泊がまず一番の目的です。　経験上、意外に利用率は低い。ある一定の週末などに集中するので抽選はありますが・・

[203: 匿名さん]

1400に対して６部屋しかないと、抽選ばかりで利用しずらいだろうなあ

[204: 匿名さん]

＞２０３　　他に比べりゃ数としてはまあまあと思うけどね。　DTは３つ。ティアロは８６１戸に３つ。Bayz＆Skayzが相互利用で１６６０戸に６つ。

[205: 匿名さん]

数としては良いほうかw

[206: 匿名さん]

>>203

築5年以上の5/1000戸の物件に住んでるけど未だに週末は争奪戦っぽい
一か月前の段階でほとんど空きなんか見たことない
平日はちらほら空きが目立つようになってきたけど、それでも稼働率は90パー超えてる印象

[207: 匿名さん]

そうなるとTTTの１１部屋は恵まれてる

[208: 匿名さん]

２棟、１９８１戸に１１部屋ですか！　恵まれていると思いますよ。でもDTって、ほんとに３部屋しかないんですか？

[209: 匿名さん]

賃貸組は1?2?部屋らしい。
11部屋は分譲組の方11/1400　恵まれてるな。

[210: 匿名さん]

ん？　賃貸含めると2,794戸では？　ま、TTTは、どうでもいいけど。

[211: 匿名]

>>201
196です。
返答ありがとうございました。
なるほど、広さやコンセプトがいろいろなんですねー。
参考になりました。ありがとうございます。

ゲストルームの話題はあまり出なかったような気がするので、
久しぶりにいい議論になっている気がしますねー。

[212: 匿名さん]

DT利用料は高いのかな？豊洲の住友ツインのゲストは確か1泊7000~？忘れたが。
まあこれもここにはどうでもいい話だ

[213: 匿名さん]

TTTは分譲住戸1981に対しゲストルーム11部屋ですね。

http://towerlife.jp/m/area/tokyo/the-tokyo-towers.php
＞ゲストルーム（シータワー 3階に7室、49-50階に1室。ミッドタワー 4階に1室、54-55階に2室）

賃貸は813戸で1部屋だけだから、やっぱり差がついてます。
http://www.axel-home.com/000340.html

DTのゲストルームは3部屋ですが、なんと利用無料です。SOHO区画も利用できるとすると1650戸だからたぶん予約取れないと思います・・・。

[214: 匿名さん]

DT　住人へのおもてなしがすごい

[215: 匿名さん]

DTはドデカイ　スパ2つに約400ｍ2使用してるのでゲストルームは3つだけ、でもめったに使えないゲストルームよりいつでも使えるスパのほうがいいな。

[216: 匿名]

ゲストルーム数


ＴＴＴ　　　　１１部屋／１９８１戸　　　１部屋／１８０戸
ＫＴＴ　　　　　６部屋／１４２０戸　　　１部屋／２３６戸
Skyz&Bayz　　　６部屋／１６６０戸　　　１部屋／２７７戸
ティアロ　　　　３部屋／　８６１戸　　　１部屋／２８７戸
ＤＴ(SOHO含)　　３部屋／１６５０戸　　　１部屋／５５０戸

[217: 匿名さん]

TTTでも平均一年に2回しか使えないのか、DTは使えればかなりラッキーってレベル。

[218: 匿名さん]

>>214
ゲストルームの費用を無料にするということはメンテナンス費用が管理費/修繕積み立てにのるわけですよね。
受益者負担のほうが不公平感なくないですか？

[219: 匿名さん]

>>218
ＤＴスレの情報によると、中央区の条例で利用料とるとホテル業扱いになるから取れなかったとか。
じゃあなんで他のタワマンはセーフなの？？という突っ込もうと思ったけど、恐らくスパとSOHO併設が原因なのかもね。有明物件でスパと有料ゲストルームありのタワマンは前例ありなので。それとも江東区と中央区の違いなのかな。何れしろ少し不思議ではある。

スレ違いなので戻すと、上でフィットネスで特色ってなに？？と書き込みあったけど、たとえばＴＴＴのアネックスみたいな有酸素系だけでなくウェイトやレッスン講座あるような本格ジムとか。富久クロスも同じでウェイト・有酸素・ヨガレッスンもあり、さらにサウナ併設でサウナとジムの間に自販機とマッサージ機が置いてあるリラックススペースまである。

ここまでやると、本当に使えるジムが自分の物件内にあると言えるし、アピールになると思うんだけどなあ。

後はやっぱり超豪華なスカイラウンジ。ここのスカイラウンジはダイレクトウィンドウじゃないし、100㎡で狭くてバーサービスもない。内装デザインは凄くかっこよいと思うんだけど。鹿島主体なせいか、こういった共用部分の押しの強さが足りない気がする。その点、スミフは分かっててタワマンで大規模なら豪華にして何ぼ！といった感じが分かりやすくてよいね。

[220: 匿名さん]

>>218
当然そういう考え方があってもいい
いずれにしても「全く利用できない」って不満が必ず上がってくるから、
組合で色々変えていくことになると思うよ
今のＭＳは先着順→抽選→月3回まで→月2回まで（前月利用が無ければ＋1回まで持ち越し可）、
って感じでどんどん変わっていった、それでも常に満員御礼って印象

[221: 匿名さん]

無人で、ただマシンを置いておく程度でジムという名称は誤解を生むので、フィットネスルームでいいのではないでしょうか？

[222: 匿名]

>>219
「宿泊料」をとるとホテル業になるのでダメ、
そのかわりマンションのゲストルームは「リネン使用料」という名目でお金を取ってる、
と何かで見た気がします。
間違ってたらすんまそん。
いずれにしろ、タダだと管理費から手出しになるので、
ある程度使用者から徴収したほうがいいと思いますけどねー。

[223: 匿名さん]

>>219
KTTでもバーサービスもほしい人が多ければ成立するんじゃないの？
組合で賛成多数なら(3/4だっけ？)そういうのできるはずだし。面積的にはバーサービスもできるとおもうけどなー。昼はカフェサービス(2F)、夜はバーサービスみたいな感じで。

[224: 匿名さん]

TTT とかみてると、夜間の電気がついている部屋の割合そんなに多く見えないのだけど(別宅利用の人が多いの？)
KTT もそんな感じになるのかな？

そうすると、ゲストルームの割合の考え方もちがうのかもしれないですね。使わないひとが多いMSと多いMSでかなり抽選倍率かわりそう。

[225: 匿名]

＞２１９　　鹿島の質実剛健さが、意外に好きだったりします。

[226: 購入検討中さん]

アルコールはトラブルが怖いなー。暴れる人とかゲロ吐く人とか

[227: 匿名さん]

>>217
使う頻度は少ないので、部屋の種類ににこだわりなければ、使いたい時は普通に部屋取れますよ。TTT。

[228: 契約済さん]

ゲストル－ムの稼働率は、料金やキャンセル料等のル－ルによっても左右されると想像します。
KTTの場合は、管理規約案の段階ですが、部屋により5～7千円／泊、MAX3泊／月、予約システムまたはコンシェルジュにて申込み→抽選→コンシェルジュにて料金払込みにより予約成立、
キャンセル料：1週間前～：1/2、当日：全額、です。
書き込み下さった他マンションはどんな感じですか？

[229: 匿名さん]

>>223
うーん、スカイビューラウンジにバー後付は厳しいんじゃないかな。水回り引いてカウンター作ったり大改修が必要になっちゃうし、元々100㎡でそんなに広くないからバーカウンター作ると狭くなってしまうので。

昼はカフェで夜はバーってまさにクロノがそのスタイルだけど、西新宿６０のスカイラウンジもバータイムあったし三菱はバーが好きな印象だね。三井はSKYZとかGFTとかラウンジは飲食禁止で、ここも管理が三井だから同じスタイルなのかな。

[230: 匿名さん]

>225
鹿島は建設屋、住友は不動産屋の特徴がパワーバランスによって出ますよね。