KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

[匿名]

いよいよPart20です！
3期1次も目前！！
建設的な議論をよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住友商事 、野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2015.2.19　管理担当】

[121: 物件比較中さん]

そうそのJVのお陰でお陰でお得に買えてる訳ですけどね。。主幹事の鹿島としては建築費で元が取れればオッケーなんですかね。

[122: 匿名さん]

契約者スレに写真がアップされてますが、来週にはクレストの高さを越える勢いで工事が進んでますね。
DTとはまた違った格好良さで、高層の角部屋に住める人が羨ましいです。

[123: 匿名さん]

クレストさんは１８階建、一方でKTTは、契約者スレでは現在14階の工事中であり、だいたい週に１階積み上がってゆくペースとすれば、あと一か月くらいでクレストさんと同じ位の高さになるということでしょうね。

[124: 匿名さん]

クレストって環２のせいで既存不適格なんだってね。かわいそうに。

[125: 物件比較中さん]

KTT, TTT, DTどれも格好いいタワーですね。
KTTはこのペースだと年末には全貌が露わになりますかね。その時にはとっくに完売で羨ましがられる物件になりますね。

[126: 匿名さん]

いつまでも売れない部屋とかあった場合って、例えば値下げしたり、価格が変わることってあるんですか？

[127: 物件比較中さん]

結局 外観はTTTが一番かっこいい。デザインって大事だなぁ。

[128: 匿名さん]

>>126
仮にそんな部屋があったらそうなると思いますが、今の売れ行きから見て想定しづらいです。
値下げしなくても売れるものを値下げする人はいないし、逆に値上げの方向が検討されてるようです。

[129: 匿名さん]

ツインだったり、トライスターだったり、自分の建物で自分の眺望潰すタワマンの何が良いのか理解できない。
湾岸で眺望ないと意味ないよね。

[130: 匿名さん]

>>127
TTTのデザインは国内のマンションでNo1だと思います。
さすがに築年数がたってるので購入はあきらめましたが、隣に住めて満足です。

KTTのデザインもTTTと調和がとれるように練られたそうです。
完成して３棟並んだら壮観でしょうね。

[131: 購入検討中さん]

二次は三月中旬のようですね。どれくらい出すのかな。

[132: 物件比較中さん]

わかるわかる。
DTのモデルルームで、これからの勝どきや DTの魅力をアピールする映像を巨大スクリーンで見せられたけど、TTTの存在の方が圧倒的すぎて、結局 TTTカッコ良いなぁと思わされてしまった(苦笑)

[133: 匿名さん]

>>128
逆に、なぜ今 少し抑えめの価格設定にしてあるんですか？売り切る為？他はかなり強気なのに、なにか理由があったりするのでしょうか

[134: 匿名さん]

>>133
JVだから。
各社にとって利益総取りできるわけでもなく、自社物件のライバルになられたら困るから、さっさと売り切るようにしたいみたいですよ。
恐らく自社物件がない会社は値上げしたがってる組なんだろうけど。

[135: 購入検討中さん]

>>133
あとは、パークタワー晴海が控えてるから早く売ってしまいたいみたいですよ。他のデベと違い、特に三井は湾岸の物件複数控えてますからね。豊洲の物件もそろそろ売り出しますもんね。というか、価格が強気なのはDTだけだと思いますけどね。他は妥当な値段かと思います。

[136: 物件比較中さん]

TTTは今後も出ない物件と言われ業界でもTTTを指標に相場を構成したりしています。

そんなタワーマンション日本一の隣に唯一たつのがKTTです。

多少狭小な敷地にトライスラーで最大限部屋数を取った感が見えますが、しっかりとしたデベですし、ある程度共用設備はついてるのと価格の安さで納得できる範囲です。だから人気なんです。

晴海アドレスはどうしても。。月島勝どきは高級感と不動産価値も違うと思います。

[137: 物件比較中さん]

TTT住民は芸能人や外資系外国人が多いみたいです、駐車場にフェラーリやアストンマーチンも停まっているのを見ました。
女性もお顔が美人の方が多く、子供の服装も良い仕立てのものを着せていて育ちが良さそうな子？私立行ってる子が多いのでしょうか。お金持ちが好むマンションですね。

値段が安いからどうではなく、価値観でKTTも心豊かなセレブが集まるマンションになったらいいと思います。
ずっと住む家だから良い人たちと共に生活したいですよね。

[138: 物件比較中さん]

TTTとKTTは地盤的に安心みたいですね。自分には値段が合いませんでしたが場所もいいし羨ましいです。

[139: 匿名さん]

>>135
DTは強気すぎ。けど営業は、将来的には確実にもっと上がると更に強気な発言をしてた。
ビュータワーも相変わらずの強気価格。
KTTは妥当な価格。
TTTも中古な割りに強気な価格だが、TTTなら納得できる価格。

[140: 匿名さん]

直基礎なのは、KTTとTTTだけ。
ここの二択だな。
近くにスパとマッサージ出来る施設でも出来ないかな〜。

[141: 匿名さん]

GFTはツボ４００、あの程度の設備でもいくのではって

港区フロントの競合は勝どきだから勝どきアドレスは上がるんじゃないかな、
すでに地盤は岩盤で勝ってる笑

[142: 匿名さん]

KTTの商業施設は、モスかフレッシュネスバーガー希望。ケンタッキーとかも欲しいし、美味しいランチが食べれるオープンカフェとかもいいな。
時間を早送りして、早く 綺麗になった勝どきの街を見たい。今は、工事だらけだからね。来年には橋が開通するから楽しみ。

[143: 匿名さん]

TTTかKTTか迷うなー。KTT完成後だとKTT価格上がっちゃうかな？

[144: ご近所さん]

>140さん

こんにちは＾＾
TTT住人専用ですがプールにスパジャグジーとフェイシャルならSEATOWERにエステサロンがありますよ、ヘアもネイルも出来て癒されます。

もしマンションに無くても、銀座にありますよ。

ウォーキングがてらお買い物も楽しいですし、全然不便がないです。私もよく歩いて丸の内のカフェや帝国Hのバイキングに行ったりします、疲れた時はバスに乗り、ちょうど良く家の目の前に下ろしていただけます。
治安も良く都心で海を見渡せて恵まれた立地だと思います。

地下鉄の駅前はJR駅前の様には栄えないと思いますけど、ビュータワーのおかげで良い方ではないかしら。

勝どき楽しいですよ＾＾ぜひお住まいになってみてくださいね＾＾

[145: 匿名さん]

ゴミ処理場だが、ほっとプラザ晴海ならジムとお風呂が格安利用できるらしい。

[146: 匿名さん]

商業施設はいくつ位入りますか？
福祉施設も入りますよね？
ビュータワーのようになるのかなぁ！

[147: 匿名さん]

水着着用じゃなく入れる 温泉施設の様なスパと、上がった後に 良心的な価格でマッサージしてもらえる空間が欲しい。ビュッフェディナーとかも堪能出来たら最高。
わざわざ少し遠出してとかではなく、日常の中で、少し疲れた時などにぷらっと行きたい。

[148: 匿名さん]

>>146
ビュータワーみたいにはならないで欲しいな…

[149: 匿名さん]

>>145
あそこ なんであんなジメっとしてんだろね

[150: 物件比較中さん]

TTT推し、少ししつこくて逆効果かと。KTTが完売した後なら、KTT , TTTとも価格が上がっていくと思いますよ。勝どき東は1年先延ばしで、競合は強気価格のDTですから。売り急いでいるのでなければ少し落ち着きましょう。

[151: 匿名さん]

>149
ゴミ処理場や墓場や病院が隣になくてよかった。

[152: 匿名さん]

>147

DTはスパがついてますよ、自宅にスパ付き素敵ですね。
マッサージはついてる？のかどうなんでしょう？

[153: 匿名さん]

ビュッフェディナーがついているマンションなんてありますかね？

[154: 匿名さん]

DTをネガしてからの反論プレイ禁止

[155: 匿名さん]

>>153
勿論マンションに入ってたら最高ですが、近所に 規模が小さくてもいいから そんな施設出来たらいいなって話。

[156: 匿名さん]

>>151
あの辺、墓場もあるの？
DTの向かいは病院だって。

[157: 匿名さん]

DTのスパは魅力的ですが、初期価格が高すぎて 高値掴みで失敗したら嫌なので様子見。
資産にかなりの余裕がある方が購入したらいいと思います。

[158: 匿名さん]

>156
あの辺りはお墓はないですよ、一般論で隣は嫌という話です。

[159: 匿名さん]

TTTに住みKTTも投資で買う、いわゆるダブルで持ちが多いらしいね

[160: 匿名さん]

3期って結局、どんな感じだったんでしょう？
完売したんですかね。

[161: 購入検討中さん]

3期2次が3月中旬にあります

[162: 匿名さん]

変形じゃなかったら欲しかった。

[163: 匿名さん]

3期1次は130戸完売だって。
3期2次は70戸程度か？

この調子だと4期で完売も見えてくるけどどうすんだろ？

[164: 匿名さん]

3期2次で70戸売れたら残りは212戸か。確かに夏ごろの完売も見えてくるペースだけど単価高めの部屋が残ってるからこれからは流石に鈍ると思う。当初の販売計画は2年くらいと言っていたから実現すれば1年近く前倒しになるけど。

大規模物件でライバルと言えるのは相変わらずDT・ティアロ・西新宿60だね。3月にはBAYZとGFTは完売、PH豊洲は4月下旬販売開始と言いつつモデルルーム案内会すらまだで遅れそうだし、PT晴海はKTTとティアロの完売を待ってるぽいから関係無しかな。

[165: 匿名さん]

ブリリアのタワー２つは高くなりそうなので
ライバルではないですね。

[166: 匿名さん]

目の前に建つ建物について皆さんは気になさらないのでしょうか？

[167: 購入検討中さん]

>>166
そこは総合判断だと思いますよ。

[168: 匿名さん]

ここ前向きに考えてましたが諦めました。ずっと住む方ならいいですが、将来の人口減少の影響を受ける前に売り抜けることを気にしながら生活することになるのは嫌なので。
建物と値段はとても気にいっていたのですが、入居はまだ2年も先だし、似た条件だと他には中古しかないしで湾岸は諦めます。残念。

[169: 匿名さん]

人口減少の影響？？

[170: 匿名さん]

まあ人それぞれの考え方ですね。
どっちに転ぶかが分からないから、面白いんですよ。
私は多少の値下がりでも想定内と考えてますが。

[171: 匿名さん]

供給過剰となるか、需要がそれを上回るかは読みきれません。多くの識者のいうとおり供給過剰と宣うのは容易ですが、将来の供給数見込みを安易に掲げるだけの軽薄なものばかりです。不動産専門家なんだから、そこから更に分析を深化させた唸らせるようなグッとくる記事書いてよ・・・と言いたい。

２０３０年でも人口増加が見込まれているのは中央区と江東区。これは主に湾岸の人口増を想定したものです。
それは人口減少社会において選択と集中、コンパクトシティ化が進むことが必須なわけで、都心部に近い・交通利便性が高い、人口流入のために大きな開発余力が残されている、開発を迅速に進めるために権利関係が複雑ではない、といった諸要素を満たす地域が湾岸部以外にないからです。未来は読めないからこそ、自分なりに考えてリスクをとる、とらないをそれぞれ判断するしかないですね。現状は湾岸部の交通インフラ・開発見込みは微妙なところですが、人口増に伴う旺盛な需要が政治を動かすことだってあると思うのです。

湾岸部を歩くと若い子育て世代の数が異常に多い。それもアッパーミドル層の。タワマンを手放すひとつの目処が１０年と云われていますが、１０年後を想像してこりゃダメだと思うなら、所有より賃貸がよろしいかと思います。１０年後も開発が進んで人口流入が続きそうと思えるなら、所有するのもアリかと思います。
不動産を所有するなら、現状の中央区はリスクが低めだと思いますよ。
http://www.gs-hatchobori.com/chuo/index.html

[172: 匿名さん]

2040年推計人口ランキングというの資料がありました。
http://ecitizen.jp/Population/Ranking/13
上の方にある「都道府県の選択」で、地域の選択が可能です。

[173: いつか買いたいさん]

世田谷区って団塊の世代〜　が多いんじゃないの？

３０〜４０代は湾岸でしょ♪世代別の方がいいんじゃない

[174: 匿名さん]

これだけいいマンションが次々建っているのに、湾岸を選択しないっていう理由がわからない。

[175: 購入検討中さん]

>>166
気になるのであれば、高層階買えばいいのではないでしょうか？少なとも東と北は半永久的に眺望が妨げられることはないかと。高層階であれば。

[176: 匿名さん]

>171
供給過剰にはまったくならないと思います。
都内や近県の人口がますます湾岸に移ってきて、中央区、江東区の一部は繁栄の一途でしょうね。これからの世代は通勤に時間をかけるとか、広い城を持つと考えない。子供もいらないと考える世帯も増えてきた。飛躍してますが国際結婚や同性婚も増えるし、利便性の良い街に集中で地方住み減るんじゃないかと予想します。

逆に過疎化する地域が増えてくると思います。千葉や埼玉、東京の不便な区等。

[177: 検討中の奥さま]

いくら増えても移り住んできますね、そして賑わう湾岸の街。
身寄りが少なくてもマンションなら皆で一緒に暮らしている感じがして、寂しくないです。

[178: 匿名さん]

住宅街とはまた違った、少し賑やかで近代的で便利な高級エリアになりそうですね。憧れの街の一つになると思います。
このエリアに限っての人口減少は考えられません。

[179: 匿名さん]

まあ、人が住んでいない街に発展はないので、供給過剰は短期的にはマイナス要素だけど、長期的にはプラスに作用するでしょうね。

[180: 物件比較中さん]

昨年で、この物件が900戸ということは、近隣含めれば1000戸以上売れた訳だよね。このペースでいけば2020年までに5000戸以上売れていく訳なので、供給過剰にはあたらないかな。

2020年までの供給で一時的に賃貸がダブつくリスクが無いとは言えないけど、住みやすさが評価されている中央区は一度入ってきたら出て行かない土地なので、賃貸入居者による取得のフェーズに入れば需給も安定するかと。

私は2030年を見据えてこのエリアを検討してます。

[181: 匿名さん]

171です。深夜に投稿して内容叩かれるかなと思いましたが、供給過剰記事が跋扈するなか同じ感覚をお持ちの方がたくさんいることに安心しました。勝どき豊洲あたりに住んでみれば暮らしやすさを体感できますよね。

立地に恵まれ将来価値のプレミアが盛られてないＪＶ物件のここは悪くないと思います。

[182: 匿名さん]

天変地異や世界的な恐慌でも起こらない限り、湾岸は向こう20年は安泰だと思う
ここまで開発可能な広大な土地は都内ではまあ見当たらない
デベにとってもドル箱なんだからほっとく訳がないし、
自ら価値を下げるようなことをする訳がないｗ
西側の開発、特に猫も杓子も世田谷だった時代を考えてみればいい
唯一の懸念事項というか、ダメ押しとしてやっぱり新規の輸送手段が欲しい
鉄道がベストだけど、例えばBRT網を張り巡らせて近未来的な都市の在り方を構築して欲しいね

もちろん将来的に郊外みたいにゴーストタワマンが発生する可能性も否定はしない
管理費や電源の問題でＥＶ動かせなくて高層階はタダでも引き取り手がいないとかｗ
湾岸はセカンド需要も根強いと思うけど、熱海の別荘を見れば強ちネタとも言い切れない
強みと思われた要素が簡単に弱みになったりするからね・・・

[183: 匿名さん]

ただ賃貸はこれからは空き家が増えそうですね。

住む家なら、供給過多でも良い向きや間取りであれば流通は変わらないと思います。

[184: 匿名さん]

>>182
補足だけど、だから今は買い時だ、この物件は買いだ！
って意味ではないので誤解のないよう・・・

個別物件や時期に拠っては当然当たり外れが明確になってくるだろうから、
やっぱり慎重に検討して欲しい、数年前と比較して十分過熱感はあるからね
まあ数年前は五輪決まってなかったし、まだまだ初動って意見もあるけどさ

[185: 匿名さん]

この辺は益々外国人が買っていきますよ。港区、中央区を外国人は大好きです。

私達はローン組まなくちゃ買えない人が多いのにね笑

[186: 匿名さん]

立地の話で夢が膨らみますが、肝心のここのマンションの特徴については意見しないんですか？

[187: 匿名さん]

>>186
語り尽くされてる・・・
湾岸標準というか突出した特徴も特色もないし、
目新しいコンセプトというか売主のメッセージも感じられない
もちろんそこが良い！って人もいるだろうね、メインが鹿島ってのが珍しいと言えば珍しい
構造的にはＶＤコアフレームってが新技術にあたるのかなぁ？
値段や駅6分含めて平均的なＭＳだと思う
だから平均的に順調に売れてる、まあＪＶってそんなもんだしね

[188: 匿名さん]

>>187
確かにコンセプトは少し弱いよね。ただ自分は目新しいコンセプトが無いことが逆に良いかなあ。
コンセプトとかメッセージって結局宣伝の為のイメージが大部分だし。

惜しいと思うのは、せっかく1420戸のスケールなんだから、目玉になる共用施設を用意してほしかったな～という所かな。スパとかプールとかの水物じゃなくて、広くてバー付のラウンジとか、ゲストルームを豪華にするとか、パーティースタジオのキッチンをこだわるとか。ここはスカイラウンジも控えめだし、ゲストルームも数は多いけど１つ１つのインパクトが弱い、フィットネスジムも広いけど特に特徴無し、、といった感じでせっかくのスケールメリットが活かせてない。その点、富久やＤＴ、SKYZ/BAYZは流石だと思う。何だかんだで豪華な共用部の魅力は大きい。

[189: 匿名さん]

総合てきにコスパはよい。だから売れてる。
あと外観も角中心にかっこいい^_^

[190: 匿名さん]

>>188
有明やワンダフル、販売前だけどＰＴ晴海のコンセプトや施設を見ちゃうと、
物足りなさはあるよね
反面そういった施設ってネガ要素にもなるし、
ここは駅6分で将来的には新橋徒歩圏（かなり強引だけどｗ）、直接基礎等、
他の駅遠湾岸物件より地面のアドバンテージが大きいよね
五輪の派手さはないけど生活に密着するであろう三井勝どきや築地の再開発も控えてるしさ

[191: 匿名さん]

三井勝どきってなんですか？

[192: 匿名さん]

>>191
勝どき東地区再開発のことかと。

[193: 物件比較中さん]

しかしここが売り切れてしまうと、勝どき東まで、勝どきでは売り物が無いですね。。するとDTやティアロに流れていきますかね。

[194: 匿名さん]

ここの魅力は程々感、適度な距離感かなぁ。
確かに派手なうりはないけど、コスパも含めバランスが良い。散々ネガられても順調に消化してきてる。

[195: 匿名さん]

踊らされてないホドホド感かな

[196: 匿名]

>>188
私はここのゲストルームはかなり豪華だと思ったのですが、
もっとインパクトがあるゲストルームってどんなイメージですか？？

[197: 匿名さん]

>>193
ビュータワーもわすれないであげてください！
はともかく。

KTTのあとは、
駅近&お値段高い:DT
駅遠&お値段安め:ティアロ、PT晴海

ってなってうまく棲み分けてうれていくんじゃないかな？
勝どき東がここに入ってくるとまた面倒なことになりそうではありますね。

[198: 匿名さん]

9か月で、１０３０戸売却済み！　

ここまで売れるとは、誰も思っていなかったようです。担当の営業にもむしろ何が決め手ですかと逆インタビュー。

[199: 匿名さん]

KTTが好調な売れ行き、おめでとうございます！次はいよいよパークタワー晴海ですね！

[200: 匿名さん]

＞１８８さん

　ゲストルーム、6個ありますよね。それぞれ個性があっていいように思えますが、豪華さって何でしょう？
以前住んでたタワーで、ゲストルームの風呂が広くて大理石風呂でのガラス張りでサウナ付ってのがあったんですが、田舎の両親よんだら、「ラブホテルに泊まりに来たんじゃない！」って怒られました。ガラス張りを隠す遮蔽ブラインドが下りる仕組みだったんだが、知らなかったらしく、ばあさんが恥ずかしがって風呂に入れなかったと（笑）

　あと、フィットネスルーム、売り出し中の近隣の物件の中では一番広い。フィットネスルームの特徴って？？
広いスペースの運用は、管理組合で考えていけばよいと思うが。

[201: 匿名さん]

>>196
例えばブリリア有明とか、SKYZ/BAYZとかの100㎡クラスの広いゲストスイートです。ここは60㎡～70㎡が3室、35㎡～40㎡くらいが3室で１つ１つの規模が小さいです。

あとこれは好みの問題ですがクロノレジデンスとかドゥトゥールのゲストルームのほうがホテルライクでクラシカルな高級感があって良いと思います。ここのゲスト「華」はちょっと派手すぎで落ち着かないかな。都市をテーマにしたコンセプトなので敢えてクラシカルにしなかったんだと思いますが。他も「伝統」と「自然」でルームコンセプトを３つに分けているのは良いのですが、やはり少し広さが足りない感じです。泊まるだけなら十分ですが、他物件のゲストルームはビューバスあり、キッチンありでパーティールームとしても使えるコンセプトが多いですね。

ちなみにドゥトゥールはここのゲストルームより小さく50㎡くらいなんですが、スパという最強の共用施設が付いてるので、その点がかなり有利ですね。

[202: 匿名さん]

ここのゲストルームで十分ですね。　宿泊がまず一番の目的です。　経験上、意外に利用率は低い。ある一定の週末などに集中するので抽選はありますが・・

[203: 匿名さん]

1400に対して６部屋しかないと、抽選ばかりで利用しずらいだろうなあ

[204: 匿名さん]

＞２０３　　他に比べりゃ数としてはまあまあと思うけどね。　DTは３つ。ティアロは８６１戸に３つ。Bayz＆Skayzが相互利用で１６６０戸に６つ。

[205: 匿名さん]

数としては良いほうかw

[206: 匿名さん]

>>203

築5年以上の5/1000戸の物件に住んでるけど未だに週末は争奪戦っぽい
一か月前の段階でほとんど空きなんか見たことない
平日はちらほら空きが目立つようになってきたけど、それでも稼働率は90パー超えてる印象

[207: 匿名さん]

そうなるとTTTの１１部屋は恵まれてる

[208: 匿名さん]

２棟、１９８１戸に１１部屋ですか！　恵まれていると思いますよ。でもDTって、ほんとに３部屋しかないんですか？

[209: 匿名さん]

賃貸組は1?2?部屋らしい。
11部屋は分譲組の方11/1400　恵まれてるな。

[210: 匿名さん]

ん？　賃貸含めると2,794戸では？　ま、TTTは、どうでもいいけど。

[211: 匿名]

>>201
196です。
返答ありがとうございました。
なるほど、広さやコンセプトがいろいろなんですねー。
参考になりました。ありがとうございます。

ゲストルームの話題はあまり出なかったような気がするので、
久しぶりにいい議論になっている気がしますねー。

[212: 匿名さん]

DT利用料は高いのかな？豊洲の住友ツインのゲストは確か1泊7000~？忘れたが。
まあこれもここにはどうでもいい話だ

[213: 匿名さん]

TTTは分譲住戸1981に対しゲストルーム11部屋ですね。

http://towerlife.jp/m/area/tokyo/the-tokyo-towers.php
＞ゲストルーム（シータワー 3階に7室、49-50階に1室。ミッドタワー 4階に1室、54-55階に2室）

賃貸は813戸で1部屋だけだから、やっぱり差がついてます。
http://www.axel-home.com/000340.html

DTのゲストルームは3部屋ですが、なんと利用無料です。SOHO区画も利用できるとすると1650戸だからたぶん予約取れないと思います・・・。

[214: 匿名さん]

DT　住人へのおもてなしがすごい

[215: 匿名さん]

DTはドデカイ　スパ2つに約400ｍ2使用してるのでゲストルームは3つだけ、でもめったに使えないゲストルームよりいつでも使えるスパのほうがいいな。

[216: 匿名]

ゲストルーム数


ＴＴＴ　　　　１１部屋／１９８１戸　　　１部屋／１８０戸
ＫＴＴ　　　　　６部屋／１４２０戸　　　１部屋／２３６戸
Skyz&Bayz　　　６部屋／１６６０戸　　　１部屋／２７７戸
ティアロ　　　　３部屋／　８６１戸　　　１部屋／２８７戸
ＤＴ(SOHO含)　　３部屋／１６５０戸　　　１部屋／５５０戸

[217: 匿名さん]

TTTでも平均一年に2回しか使えないのか、DTは使えればかなりラッキーってレベル。

[218: 匿名さん]

>>214
ゲストルームの費用を無料にするということはメンテナンス費用が管理費/修繕積み立てにのるわけですよね。
受益者負担のほうが不公平感なくないですか？

[219: 匿名さん]

>>218
ＤＴスレの情報によると、中央区の条例で利用料とるとホテル業扱いになるから取れなかったとか。
じゃあなんで他のタワマンはセーフなの？？という突っ込もうと思ったけど、恐らくスパとSOHO併設が原因なのかもね。有明物件でスパと有料ゲストルームありのタワマンは前例ありなので。それとも江東区と中央区の違いなのかな。何れしろ少し不思議ではある。

スレ違いなので戻すと、上でフィットネスで特色ってなに？？と書き込みあったけど、たとえばＴＴＴのアネックスみたいな有酸素系だけでなくウェイトやレッスン講座あるような本格ジムとか。富久クロスも同じでウェイト・有酸素・ヨガレッスンもあり、さらにサウナ併設でサウナとジムの間に自販機とマッサージ機が置いてあるリラックススペースまである。

ここまでやると、本当に使えるジムが自分の物件内にあると言えるし、アピールになると思うんだけどなあ。

後はやっぱり超豪華なスカイラウンジ。ここのスカイラウンジはダイレクトウィンドウじゃないし、100㎡で狭くてバーサービスもない。内装デザインは凄くかっこよいと思うんだけど。鹿島主体なせいか、こういった共用部分の押しの強さが足りない気がする。その点、スミフは分かっててタワマンで大規模なら豪華にして何ぼ！といった感じが分かりやすくてよいね。

[220: 匿名さん]

>>218
当然そういう考え方があってもいい
いずれにしても「全く利用できない」って不満が必ず上がってくるから、
組合で色々変えていくことになると思うよ
今のＭＳは先着順→抽選→月3回まで→月2回まで（前月利用が無ければ＋1回まで持ち越し可）、
って感じでどんどん変わっていった、それでも常に満員御礼って印象