２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[851: 匿名さん]

>>850
その日だけの話ですか？その前後の日はどうでしたか？
１日でカビが生えたら、風呂場はカビだらけですよね。

[852: 匿名さん]

>>850
全熱は湿度も交換し熱交換は熱交換器内部を室内側から室外側に流れる中で徐々に熱交換されていくので外気が25～26℃の空気と接する事は無く結露するとは考え難いと思います。
常に空気の流れがあるのでカビも生えにくいと思います。

[853: 匿名さん]

>852

正解です。
850さんは知識不足なので、憶測の発言です。
全熱を長期間止めればカビる可能性はありますが、24時間換気の意味が無くなります。。

[854: 匿名さん]

長らく色々検討したが、トイレ、風呂換気の3種にした。
サッシに通気ロあるタイプ。

一種はメンテがちょっと不安。モーターや、天井裏のパイプはなるべくない方がいい。

熱交換器って能率落ちてくるみたいだし、臭いの問題もおきてくるみたいだし・・

[855: あ]

>>854
きちんとC値をとれていれば湿度に関して以外は問題ないんじゃないですかね。
ただ換気框方式だと窓の結露を誘発する危険性が。
その点は大丈夫でしたか？

[856: 匿名さん]

古いアパートのサッシの換気框を見る限り、換気框は止めた方が良いと思いますよ

換気框の中が埃だらけでも掃除出来ないのです
自然給気口のようにフィルターが付いていて掃除出来るようになっていれば別ですが

[857: 匿名さん]

機械式第三種が一番おすすめ

[858: 匿名さん]

放射性物質に対応したフィルターがあれば3種にしたいんだけど、今の所無さそうだからＨＥＰＡフィルター装着した1種かなぁ・・・

[859: 匿名さん]

＞＞858

福島ですか？・・

[860: 匿名さん]

＞＞856
ほこりですか？

積水ハウスも同じだったので大丈夫なんじゃないでしょうか？
実際にサッシの換気口を見ましたが、蚊は通らないギリギリの大きさなので、そんなにホコリたまらなそうでした。
でも、空気の汚い東京とか大阪だとどうなんだろ・・

ホコリたまったらスライドさせて閉めておきます。うちは高気密じゃないので閉めても何の影響もないかも知れません。

[861: 匿名さん]

>>859
近いですね。
結構降り積もったところです。

[862: あ]

年間で湿度の変化が大きく変わる地域に建てるには、相性が悪い工法です。

材料が安く、簡易工法なので進めてるんです。合わないから24換気して対処してるんです。

熱帯地域ではないアメリカでは、換気システムは必要ないんです。

強引に日本に合わせてるから、問題が起きているんですよ。

[863: あ]

気密はパネル工法のパネルないが換気するように気密する必要があるのです。

[864: あ]

近くでアドバイスが出来れば、設計と工法でそんな不安すら解決出来るのにって歯痒いですq

[865: あ]

見た目より中身ですよ！
換気システムがないとダメなんて欠陥工法なのです。
依存しないと成り立たないなんて、おかしな話なんです。
質の違う箱を持たすには、という利益追求してるだけなんです。
今一度、一歩引く時代なのかもしれませんね。

[866: 匿名さん]

最初から最後まで読みました
トイレと風呂からの換気3種にしました。
吸気はサッシについてる通気口開け閉めできるタイプに決定！
見た目スッキリ！

天井裏にパイプ這わせるのは一番イヤ、メンテのことも考えないとって思った。

[867: あ]

>866

良いと思います。
私は大工ですが、自宅も三種換気です。在来工法ですね。
ただ、二階天井に点検口と、屋根裏換気する換気口を屋根裏外壁に作りました。
万が一結露したら、換気扇を設置出来るように保険として。

理論より作り手次第で左右されるのは否めないのです。

[868: あ]

>>862から>>867
までの投稿者(あ)は>>855ではありません。
すみませんが別の名前にしてもらえませんか
わかりにくいので

[869: 入居済み住民さん]

＞868
で、君はどちらの（あ）なの？

[870: あ]

>>885あたりまで議論していた方です。ようは先にいた方です。

>>865
スレの内容を見ると換気装置なんてない方がいいように受け取れてしまうのですが気のせいでしょうか
それと>>862は何を言っているのかよくわかりません。第一種換気がダメということでしょうか

>>866
ダクトレスの３種は気を付けないときちんとした換気経路を空気が通らないため換気不良になる可能性がダクト式の三種換気に比べて高いです。そこら辺はきちんと工務店なり設計者に換気経路図を作ってもらってインスペクターに検証してもらうことをおすすめします。十中八九普通の工務店で頼むととりあえず換気扇はつけておけばいいという発想なので。

[871: い]

862からの「あ」です。すみません。
確かに自分でも自分に、どういうこと何だ！？と遠くから見守ってました。

865は無い方が良いということではなく、「無くていけない」作りと材料だからでは？です。

換気は後付けで、そもそも材料と工法の問題が始まりなのでは？と伝えたかったんです。

第三種換気は在来工法ですが、少し前の貫工法では換気にこんなにも敏感ではないのに、
今だ丈夫で今後も保つ程という矛盾、それは気密が原因で保温とエコを両立するためだからと思います。

エネルギーを作る考えの家で、エネルギーを利用する家との違いだと伝えたかったんです。

[872: い]

昔の良いところだけを、ピックアックするのは過去何度もあり、答えが出せないと言っている証拠と思います。快適の時代では論点がズレますし。
気密は結局、、、作り手に9割任せるしかないように見えます。

[873: い]

自分も答えが出せないだけでした。すみません。

[874: 匿名さん]

やはり、第一種の全熱換気型は、ダメだな！！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国のＭＥＲＳ、死者４人に　感染者は41人（日経web：2015/6/5 10:31）

　【ソウル＝加藤宏一】韓国の保健福祉省は５日、感染が広がっている中東呼吸器症候群（ＭＥＲＳ＝マーズ）で新たに１人の死亡が確認されたことを明らかにした。死亡したのは70代の男性で、バーレーンから帰国して最初に確認された感染者に接触した２次感染者だった。
＊＊中略
同省はこの患者が入院した
病室のエアコンを通じてウイルスが広まった
可能性もあると指摘し、５月15日から病院が閉鎖された29日までに訪れたすべての人を対象に調査を実施する方針を表明した。

[875: あ]

>>874
ストリーマーをかませればいいんじゃないですかね。
まぁ病院だったら２種や３種が確実でしょうが。

>>858
第三種換気ではないですがオルガノの「エアワッシャー」をおすすめしておきます。
放射性物質の除去もできるみたいですので。

[876: 匿名さん]

ダイキンの家庭用のデシカが発売されて数年経ちましたが、
評判はどんなものでしょうか？

価格は相変わらず高いままでしょうか？

[877: あ]

相変わらず高いままですね。
施工費込みで１５０～１８０万、本体代がかけ率をみても６０～８０万で交換に８０～１００万
エコエア９０やローヤル電機の全熱交換器とエアコン２台の９０～１００万の方がコストパフォーマンスを考えるとまだまだ分がありますね。

[878: 匿名さん]

２０年、３０年先のことを考えると絶対に顕熱式の空調がいいが。。売りっぱなしハイさようならって感じだと、全熱式のほうが売りやすい

日本の空調は全熱式ばっかり

[879: あ]

>>878
どういう根拠でそう考えたんですか？
理由が書いてないのでただの悪口にしか思えないのですが...

[880: 匿名さん]

>878
顕熱式は海外製ばかりではなく、デンソーでもやってるよ
ただ、原型は米国ＧＥだが・・・

[881: ひとり上手]

また始まった・・・

[882: 入居済み住民さん]

さんざん悩んで検討した結果、第3種セントラル換気にしました。結局自分は、メンテのしやすさに重きを置いていたようです。

全熱1種はパナのものだったのですが、フィルターが階ごとにあり、それを一ヶ月に一回掃除、半年に一回本体掃除と言われ、無理だと思いました。

熱交換はすごく魅力的なのですが、局所換気も必要だし、使用するエネルギーとしては3種とそれほど変わらないだろうと判断し、3種にしました。

ですが、今になってスティーベルというところが販売している顕熱1種は結構いいのではないかと思っています。メンテスパンも1年1カ所ですし、全熱ほどでないにしろ熱交換もあり、電気代もそこそこ。大きさもコンパクト。検討しておけば良かった。

[883: 入居済み住民さん [男性 30代]]

教えて下さい。
パナソニックの熱交換をつけています。局所は浴室とトイレで、電動シャッターになっています。しかし、どうやら負圧状態のようで、局所の電動シャッター部分に漏れを感じます。先日メーカーにも問い合わせると、一種は基本的に若干負圧になると言われました。
漏れが非常に気になるのですが、対応策はありませんか？

[884: あ]

>883
気密施工が問題ない証拠ですね。
対応策は難しく、なかなか良い案はないと思いますよ。

[885: 匿名]

三種換気は寒冷地には向きませんね。

[886: 匿名さん]

＞885
北海道は3種が普通のようです。
1種全熱ですと凍結（霜が付く）の恐れが有ります。
ヒータで霜取り運転をする必要が有りますが無いと思います。

[887: 匿名さん]

>886
普通に、一種顕熱で良いのでは？

[888: 匿名さん]

＞887
目的が電気代の節約なら無駄と思います。
熱交換器付は省エネDCタイプでも消費電力が多く必要です。
エアコンのようにAPF効率等有りません。
端境期、昼夜で無駄な熱交換をしますからメリットは少ないです。
メーカーからは実際の効率を示した例を見た事が有りません。
熱交換器ですから汚れ効率は落ちていきます、落ちても気が付きません、消費電力が無駄になります。

[889: 匿名さん]

>886
>887
凍結するから使えないのは一種顕熱ですよ

[890: 検討中]

熱交換一種対三種換気。長野県ですが費用対効果を考えればどちらにしようか。詳しい方ご教授願いできればと。

[891: 匿名さん]

散々、論議されて費用対効果は無い。
政府が出してるソフトの計算でも効果が無い。
エアコンのように年間の効率APF等が無い。
例えば長野県の夏なら昼間は暑いが夜は涼しい、熱交換器は昼間だけ熱交換して夜は熱交換しない方が良い。
外気温を計測して熱交換をするしないの制御をする1種等無い。
また熱交換器のエレメントは必ず汚れ効率が落ちる、効率が落ちた事を調べるすべは無い。
調べた話も聞いた事が無い。
エアコンは霜付で効率が落ちるが1種も起こり得るが霜取りヒーターも無いし霜が付いた事も分からない。
様々な事が不完全で欠陥商品と言っても過言でない。

[892: 匿名さん]

>>891
>>散々、論議されて費用対効果は無い。
メンテナンス代まで含めればトントンか少し安いくらいでしょう。
熱交換一種を使う理由は除湿加湿した空気を維持できるという点でしょう。
第三種換気＋エアコンでは湿度４０～６０％を全室維持はできません。
カビ・ダニを考えると危険ですね。必ず発生するとは言いませんが。

>>また熱交換器のエレメントは必ず汚れ効率が落ちる、効率が落ちた事を調べるすべは無い。
メンテナンスをしなければそりゃそうでしょうね。だからこそメーカーの方で交換部材を用意してあるわけで。
>>外気温を計測して熱交換をするしないの制御をする1種等無い。
自動ではないですが外気温表示と熱交換せずバイパスを通しての換気への変更機能付きの全熱交換器は２０１４年にパナソニックから発売されてますよ。
>>エアコンは霜付で効率が落ちるが1種も起こり得るが霜取りヒーターも無いし霜が付いた事も分からない。
霜取り機能付きのものもありますよ。

[893: おじさん職人]

初めての書きます。書くの苦手なもんで。
あの〜どうして迷っているんですか？長野県は寒いですよね。
両方共メリットデメリットがあります。両方を足して2で割ったものがありましたら教えて下さい。
私にお金があったら3種の集中強制排気、吸気排気は熱の温度が15度と1年中変わらない地中に潜り込ませた配管が現在ではいいかな、イニシャルコストか毎月の光熱費を抑える工夫かの選択ですかね、いかがでしょう？。吸気口はPM2.5をカットしてくれるフィルターをつけ、汚れたら交換は必要ですが健康にいいですからね。
いずれにしても家全体が水筒みたいな保温力と断熱が入ります。
職人さんの技術の良し悪しで健康にくらせるか決まりますね。
私、愛知県なので第1種熱交換好きです。

[894: 匿名さん]

＞892
反論のためだけの反論ですか。
＞メンテナンス代まで含めればトントンか少し安いくらいでしょう。
効果を実績で示して下さい。
または詳細なシュミレーションで示して下さい、いつバイパスを開け閉めして何回人が制御すれば良いのか？
嘘も休み休みお願いします。
エレメントはどの位で交換するのですかいくらですかどの位汚れたら交換するのですかどうやって汚れを調べるのですか。
汚れて無くても定期的に交換するのですか、汚れてる場合の効率はどうやって調べるのですか。
今まで調べてますか？絵空事ですか？
＞バイパスを通しての換気への変更機能付
人に外気温（外気湿度）を確かめ夏は毎日朝晩開閉しろと言ってるですか、無理に決まってますｗ
＞霜取り機能付きのものもありますよ。
海外製でしょ、いくらするのですか？現実離れした価格では無意味です。
ヒータを使えば効率は落ちます、実績値を示して下さい。
（霜取りでなく冷たい空気を緩和するために3種にヒーターを付ける例が有る）

[895: 匿名さん]

＞893
何だかんだ、3種が一番良いです、PM2.5等を除く場合は1種になりますがダクトレス熱交器無が良いです。
＞地中に潜り込ませた配管が現在ではいいかな、
アースチューブと言います、北海道は凍結深度が深いため基礎工事の時配管をついでに入れ、流行ったそうです。
冬は問題有りませんが夏は結露が生じカビの発生元になります、掃除が簡単に出来ませんから廃れました。
1種熱交換器もバイパスを使用、エレメント部に風が流れずカビだらけの例が有りますから要注意です。
ダクト内等も風によりカビの発生を防いでますから注意（掃除）は必要です。

[896: 匿名さん]

>>894
少なくとも３種換気と１種換気の換気台はどう見積もっても１万以下。年間数万は暖冷房除加湿代が違ってくるのとフィルター、ダクト内メンテナンスを考えると第一種換気のほうがコストはトントンくらいが妥当かと。
http://dannetsujyutaku.com/serial/architect/1_index/1_1-2
バイパスが嫌なら通さなければいいのではないでしょうか。
霜取りにしても旭川でもない限り結露の心配があるとは思えません。
まして東北以南ならなおさらです。
それと第三種換気でどうやって室内の湿度を６０％以下にするのですか。データを下さい。

[897: 匿名さん]

＞896
適当な事は誰でも言えます。
エアコンのAPF等は何のために有るのですかね？
フイルターの自動掃除機能は何のためでしょうね、エアコンの熱交が汚れて効率が下がるのを防ぐためですね。
換気装置も公に恥ずかしくないしっかりとしたデータを出すのが商売として常識ですね。
＞データを下さい。
何もデータを出さずに寝言ですかｗ

[898: 匿名さん]

>>897
実務者の意見と第一種換気装置の各メーカーホームページにいくらでも電気代の参考データは有りますよ。
ホコリで効率云々はそれこそ第三種換気でも普通にあります。それこそその辺のデータを出してください。

世間一般で言われていることに反論しているのですからまずご自分がデータを出してください。
とりあえず反論がないよなので第三種換気で湿度６０％以下は維持できないということでよろしいでしょうか。

[899: 匿名さん]

＞898
＞ホコリで効率云々はそれこそ第三種換気でも普通にあります。
また寝言ですかｗ
換気量は減っても3種の熱交換効率は変りませんよ。
APFに相当するデータが無い熱交換換気装置はインチキ商品です。
悔しかったらデータを出して下さい。
熱交換器エレメントの交換周期、効率の落ち具合、価格も当然出して下さいね比較出来ませんからね。

[900: 匿名さん]

>>899
ホコリが堆積すれば換気代が増大するというのはどの換気方式でも起こることだと思うのですが。
APFがなくとも電気代の推測はできるので問題ないかと。エアコンでさえホコリでの性能劣化を考慮しての電気代や効率は出してません。というかホコリの付き方なんて千差万別なんですから数値化は無理かと。
フィルターに関しては約１年、熱交換素子は一条のロスガードで約６年なのを考えると
澄家だと１年で９７２０円といったところでしょうか。
http://mahbex.shop-pro.jp/