２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[821: 匿名さん]

＞807
＞☆第三種換気においても夏は壁内結露する可能性が十分にあり、また負圧のため一度壁内が汚染されると汚れた空気を室内へ吸い込んでしまうというのは指摘しておきます。
＞812
＞専門家の間でも意見が別れている問題です。
3種ユーザーを脅かしたのに弁明はどうしたの？

[822: 匿名さん]

>820
一番カビが生えるのは、出入りもしない、給気口を閉じた部屋ですよ。
まじでヤバいですよ。

一種、三種関係ない。空気の入れ替えの無い部屋はカビるよ。気を付けてね。

[823: 匿名さん]

自分も大して理解できていないけど、換気方法がどうあれ4地域なら壁内結露は起こさないということは理解できた。
壁内結露が原因で赤子がカビに苦しむこともないってことです。

[824: 匿名さん]

>823
その通りですね。Ⅳ地域なら、第一種、第三種に関わらず、壁内結露の心配はほとんどないです。赤子はカビに苦しみません。
これ以上カビについて話したい人は、カビスレを立てて、そちらでやってほしいですね。

[825: 匿名さん]

1種でも3種でもダクト付きならば、空気の入れ替えの無い部屋はありませんね。

[826: あ]

>>818

どこかの誰かさんは答えてくれそうにないのでレポートを貼っておきます。
ご参考までに。

気密性能と換気計画　平成17年2月14日
執筆者　(有)北欧住宅研究所　住環境コンサルタント　所長　川本　清司

http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf

「気密性能と換気計画　北欧住宅研究所」でグーグル検索して２番目にPDFで出てきました。


・気温差３０℃は抜きにしても漏気が基本的になくなるのはC値で1.4ぐらいでしょうか。
・また「健康で長持ちな家が一番　　著者　大宮健司」のP93～94を参考にすると
　最低0.7以下、できれば0.5を切ると明確な換気経路を形成し、効率的な換気が行われること
　がわかっているそうです。

上記を参考にすると３種換気の場合0.5を切っていると理想ではないかと思われます。
１種換気については漏気を勘案すると0.3を切るのが理想になってくるのではないでしょうか。

[827: あ]

☆>>819に関しては過去スレをあなたのものらしきものを遡って読んでみましたが全くわかりません。
煽りでもすっとぼけでもなく真面目にあなたの伝えたいことがわかりませんので詳しく書いて下さい。

☆「通常壁にかかる圧力は３Pa程度 根拠は？温度差25℃との関係は？」
これに関しては「2種換気住宅の室内側正圧時における壁体内防露の検討」の実験結果に準拠しています。
妄想で発言しているわけではないことはご理解ください。

☆「いい加減なレスが赤子はカビに苦しまないですか？ 」
・どこがどういい加減か指摘して下さい。
・いちいち赤子赤子目障りです。いいかげんやめて下さい。

☆「温度差換気で値は変わりますよ、微調整はなしで常に正圧に設定ですか？ 」
その根拠は何ですか。データや論文を下さい。

☆残念ながら日経ホームビルダーを読んで頂けなかったようなので説明しますと、
「結露はするけれども問題ない派」と「結露するから問題だ派」に分かれているということです。
ようは結露するがそれが危険か否かということです。

☆壁内のVOCを室内へ吸い込んでしまうことはよく言われていることなのですが。
　負圧であることを考えれば理解できるかと。

☆以下に対してデータまたは根拠を記述願います。
・高気密高断熱第三種換気住宅における年間冷暖房除加湿費
・第一種換気にストリーマーをかませることの問題点
・人がいない部屋の換気を絞っていい実験データ
・ショートサーキットを起こしていてもきちんと換気がされているという根拠

[828: 匿名さん]

>826

古いデータですね。
第１種熱交換換気システムの１ケ月当りの電気代が月 3,456 円/月って高すぎます。
5年前の機器ですが、実際2台で1,000円程度が現実です。

しかも札幌近郊って第１種熱交換換気システムが、効率的では無いとされる北海道でのデータってのが悪意さえ感じます。

[829: あ]

まぁ光熱費のところはお察しですね。なにせ１０年前のデータですし。
ただ必要な気密性の部分に関してはある程度信用が置けるのではないかと思われます。

[830: 匿名さん]

＞826
＞どこかの誰かさんは答えてくれそうにないのでレポートを貼っておきます。
＞ご参考までに。

どーもです。
しかし、C値 0.5とか0.3とかハードル高いですね。
劣化とか考えたら毎年定期的に測定した方が良いくらいと思いますね。

[831: あ]

>>830
ネットで調べてみて気密の経年劣化を考慮しているのは今のところイザットハウスしかないというの
が気になりますね。その点を考慮して工法を考えると

・構造材は最低でも含水率１５％以下、できれば１０％以下の集成材か無垢材
　https://www.casanavi.co.jp/verywood/drycupid.php　夢ハウスのドライキューピット
・イザットハウスの圧着シート工法
・耐震用面材の間に気密パッキンをかませる
・通常発泡ウレタンを使用する箇所を全てアイシネンで施工
・窓を南側以外極力減らし全窓縦すべり一択
・貫通孔を減らすため換気はダクト式第一種換気

コストと実現性、心情を無視すればこんなとこですかね。
スレ違い失礼しました。申し訳ありません。

[832: 匿名さん]

気密を上げるとなると、簡単にできる現実的なところでは
外張り断熱のテープ工法で第一の気密層
構造用面材にパッキンかませて第二の気密層
充填でアイシネン（他の泡系はダメなの？）で第三の気密層
ここまでやれば気密の劣化はそうはなさそうだけど。

[833: 匿名さん]

＞832
気密層の複数化は間に入った場合抜け難いので問題です。
現実的なのはＲＣ、窓のパッキン交換位で済む。

[834: 匿名さん]

＞827
五月蠅いから逆に質問すれば返答は無か見当違いのおとぼけ。
＞☆以下に対してデータまたは根拠を記述願います。
妄想で発言しているわけではないことはご理解ください。

温度差換気も理解されてない、議論など論外、換気の基本事項です。
ゆとり君自らあげたＵＲＬ先を暗記できる位熟読して下さい。
コスト等は変わってるが科学的な事は変わらないから古くないです。

[835: 匿名さん]

＞828
＞第１種熱交換換気システムが、効率的では無いとされる北海道でのデータってのが悪意さえ感じます。
寒い地域ほど得のはずです、10年も前から分かっていたことです。
Ｑ値を良く見せるための弊害か10年間も顧客を欺いていたのです。
本州の殆どの大手Ｈ.Ｍの残念な気密性能では相当に効率が悪いです。
国土交通省もやっと新省エネ基準の計算プログラムで効果無の結果になるようにしました。

[836: 匿名さん]

>寒い地域ほど得のはずです、

違いますよ。
寒い地域では霜が付くので、エコキュートも第１種熱交換換気システムも効率が落ちます。

[837: 匿名さん]

＞836
そうですね、寒さの限度を超えると1種全熱は使いもになりませんね。
＞寒い地域では霜が付くので
エコキュートの効率は寒さで落ちますが霜のせいではないです。
寒いと空気中の水分が少なくなりますから霜取り運転が少なくなります。

[838: 匿名さん]

>そうですね、寒さの限度を超えると1種全熱は使いもになりませんね。

そうです使いもにならないはずの1種全熱と3種の差が、本当は殆ど無いのが現実と言うデータです。

3種6,256 円/月と1種熱交換8,116 円/月ですが、電気代3,456 円/月が現在の現実は1台500円で2台でも1,000円程度ですので、3種6,256 円/月と1種熱交換5,660 円/月と逆転します。
しかし、3種の消費電力も下がっているはずなので、逆転まではいかず同等と言うのが妥当ですね。

[839: 匿名さん]

>>838
うちのは、１種２台で約500円/月です。でも、某社の３種は確か約200円/月だったはずで、同等というには無理があるかな。やっぱり３種の方が、年間コストは数千円少ない。
ただ、電気代の負担が、数年前に比べて格段に少なくなっているのは間違いないですね。

[840: 匿名さん]

>839

838です。
流れで話したので分からなかったかもしれませんが、消費電力だけではなく熱量も含めた826さんが紹介している下記の最終ページの話です。

気密性能と換気計画　平成17年2月14日
執筆者　(有)北欧住宅研究所　住環境コンサルタント　所長　川本　清司

http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf

[841: あ]

気密性能と換気計画の発表は１０年前です。さらに単純計算のため現状の実光熱費がどうなっているのかはちょっとわからないですね。>>838さんのデータは自分で計算した大雑把な電気代ですか。それともヘムズで調べた正確な数値なのでしょうか。可能であればQ値、C値、建坪、地域と一緒に教えてもらえるとありがたいです。

[842: 匿名さん]

電気代
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/#what_q

[843: 匿名さん]

こんなのがあった
https://fp-ie.jp/about/nenpi/

[844: 匿名さん]

>>840
灯油40円/リットルで熱回収率も60%の頃の計算だから光熱費の参考にはならないと思う。

[845: 匿名さん]

>842
やはりＱ値、Ｃ値は重要ということだね

[846: 匿名さん]

>>845
そうだと思います。Ｑ値(Ｕａ値)やＣ値に比べれば、換気方式は省エネにはそれほど大きくは寄与しないですね。

[847: 入居済み住民さん]

我が家も全熱交換の一種だけどダクトはない
http://www.passivenergie.co.jp/seseragi.php

[848: 匿名さん]

全熱型は、採用する地域によって、熱交換部にカビが生えるリスクがあるよね。
検索すれば分かるよ。
結局、湿り気空気線図での内外温度と結露発生関係をよく理解していないで、採用しているのが問題。

[849: 匿名さん]

>>848
どのような地域で熱交換部にカビが生えやすいのでしょうか？

[850: 匿名さん]

>849
例えば、東京の2014年8月20日の温度は、非常に高かった。
この時の、露点温度は２５～２６℃。
室内の冷房を２５～２６℃にして、全熱型で外気と熱交換させたら、熱交換エレメント部で結露する。

カビはどこにでもいて、一般の空気中で避けることができず、
その好適条件は、
高温多湿の環境があること　⇒　２０～２５℃で湿度６５％以上

だから、全熱型を使用すると、東京では夏場にカビが生えやすい。

[851: 匿名さん]

>>850
その日だけの話ですか？その前後の日はどうでしたか？
１日でカビが生えたら、風呂場はカビだらけですよね。

[852: 匿名さん]

>>850
全熱は湿度も交換し熱交換は熱交換器内部を室内側から室外側に流れる中で徐々に熱交換されていくので外気が25～26℃の空気と接する事は無く結露するとは考え難いと思います。
常に空気の流れがあるのでカビも生えにくいと思います。

[853: 匿名さん]

>852

正解です。
850さんは知識不足なので、憶測の発言です。
全熱を長期間止めればカビる可能性はありますが、24時間換気の意味が無くなります。。

[854: 匿名さん]

長らく色々検討したが、トイレ、風呂換気の3種にした。
サッシに通気ロあるタイプ。

一種はメンテがちょっと不安。モーターや、天井裏のパイプはなるべくない方がいい。

熱交換器って能率落ちてくるみたいだし、臭いの問題もおきてくるみたいだし・・

[855: あ]

>>854
きちんとC値をとれていれば湿度に関して以外は問題ないんじゃないですかね。
ただ換気框方式だと窓の結露を誘発する危険性が。
その点は大丈夫でしたか？

[856: 匿名さん]

古いアパートのサッシの換気框を見る限り、換気框は止めた方が良いと思いますよ

換気框の中が埃だらけでも掃除出来ないのです
自然給気口のようにフィルターが付いていて掃除出来るようになっていれば別ですが

[857: 匿名さん]

機械式第三種が一番おすすめ

[858: 匿名さん]

放射性物質に対応したフィルターがあれば3種にしたいんだけど、今の所無さそうだからＨＥＰＡフィルター装着した1種かなぁ・・・

[859: 匿名さん]

＞＞858

福島ですか？・・

[860: 匿名さん]

＞＞856
ほこりですか？

積水ハウスも同じだったので大丈夫なんじゃないでしょうか？
実際にサッシの換気口を見ましたが、蚊は通らないギリギリの大きさなので、そんなにホコリたまらなそうでした。
でも、空気の汚い東京とか大阪だとどうなんだろ・・

ホコリたまったらスライドさせて閉めておきます。うちは高気密じゃないので閉めても何の影響もないかも知れません。

[861: 匿名さん]

>>859
近いですね。
結構降り積もったところです。

[862: あ]

年間で湿度の変化が大きく変わる地域に建てるには、相性が悪い工法です。

材料が安く、簡易工法なので進めてるんです。合わないから24換気して対処してるんです。

熱帯地域ではないアメリカでは、換気システムは必要ないんです。

強引に日本に合わせてるから、問題が起きているんですよ。

[863: あ]

気密はパネル工法のパネルないが換気するように気密する必要があるのです。

[864: あ]

近くでアドバイスが出来れば、設計と工法でそんな不安すら解決出来るのにって歯痒いですq

[865: あ]

見た目より中身ですよ！
換気システムがないとダメなんて欠陥工法なのです。
依存しないと成り立たないなんて、おかしな話なんです。
質の違う箱を持たすには、という利益追求してるだけなんです。
今一度、一歩引く時代なのかもしれませんね。

[866: 匿名さん]

最初から最後まで読みました
トイレと風呂からの換気3種にしました。
吸気はサッシについてる通気口開け閉めできるタイプに決定！
見た目スッキリ！

天井裏にパイプ這わせるのは一番イヤ、メンテのことも考えないとって思った。

[867: あ]

>866

良いと思います。
私は大工ですが、自宅も三種換気です。在来工法ですね。
ただ、二階天井に点検口と、屋根裏換気する換気口を屋根裏外壁に作りました。
万が一結露したら、換気扇を設置出来るように保険として。

理論より作り手次第で左右されるのは否めないのです。

[868: あ]

>>862から>>867
までの投稿者(あ)は>>855ではありません。
すみませんが別の名前にしてもらえませんか
わかりにくいので

[869: 入居済み住民さん]

＞868
で、君はどちらの（あ）なの？

[870: あ]

>>885あたりまで議論していた方です。ようは先にいた方です。

>>865
スレの内容を見ると換気装置なんてない方がいいように受け取れてしまうのですが気のせいでしょうか
それと>>862は何を言っているのかよくわかりません。第一種換気がダメということでしょうか

>>866
ダクトレスの３種は気を付けないときちんとした換気経路を空気が通らないため換気不良になる可能性がダクト式の三種換気に比べて高いです。そこら辺はきちんと工務店なり設計者に換気経路図を作ってもらってインスペクターに検証してもらうことをおすすめします。十中八九普通の工務店で頼むととりあえず換気扇はつけておけばいいという発想なので。