２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[801: 匿名さん]

＞800
全て反論してるから過去スレを何べんでも読んで下さい。

[802: 匿名さん]

＞796
過去レスを繰り返します、カビは表面湿度80％以上で繁殖します。

水の上ではカビは繁殖出来ません。
水中でカビは繁殖出来ません、酸素が必要だからです。
カビの繁殖に結露は無い方が良い位です。

[803: あ]

☆http://www.daikinaircon.com/catalog/desika/case/case_tokyo.html
上記サイトにあるように１０℃以下だと湿度が高くてもカビは発生しないとはいわないまでも発生しづらいかと思われます。
書き忘れていて申し訳ありませんが２種換気サイディングの裏側の温度は５℃を切っています。
確かに湿度が高いことは繁殖条件だと思いますが、それだけでカビが繁殖するとは限らないかと。
またこれは防湿層をきちんと施工しなかった場合です。きちんと防湿層を構築してあれば問題は結露とカビの問題は限りなく低くなるかと思われます。

☆その他の部分については相変わらず指摘がないので反論なしということでよろしいですね。

[804: 匿名さん]

＞803
＞全て反論してるから過去スレを何べんでも読んで下さい。
＞802は水とカビについてレスしてないから。

＞発生しづらいかと思われます。
漏れた近くは温度が高く断熱材にカビが出る可能性あり。
前にもレスしてますが漏れる場所は構造材の近くが多いです、熱橋になり結露する可能性があり。

[805: あ]

>>804

☆「2種換気住宅の室内側正圧時における壁体内防露の検討」では木材よりも熱橋となりやすい鉄骨を断熱材に
貫通させて実験を行っていますが防湿層に欠損がなければ-５℃でも湿度８０％以下で安定していました。

☆また壁内の温湿度においては温度が高いところは湿度が低く保たれ、湿度が高いところでは温度が１０℃
　を切っていました。であるならば結露とカビの心配はかなり低い確率であると思われます。

☆他の部分は反論がないので問題なしということで処理します。

[806: 匿名さん]

＞805
＞防湿層に欠損がなけれ
馬鹿だろ、漏れなければ問題無いのは当然。
＞問題なしということで処理します。
無責任極まりないね、赤子の一人でも被害が無い事を祈るよ。

[807: あ]

>>806
何度もあなたの問題点を記述しているのに改善してまっとうな議論をしようとしないその姿勢のほう
が無責任です。その人をへ馬鹿にした鬱陶しい記述を改めないなら書き込まないでくれませんか。
真剣に換気装置を何にしようか検討している人の邪魔ですし目障りです。

☆防湿層に欠損があれば問題になるということは防湿層の施工性に問題が有るわけで換気装置の不備
のみに問題が有る事にはならないかと。

☆第一種換気、第二種換気は第三種換気に比べて壁内結露が発生しやすいことは否めないが、反対に
壁内にカビが発生した場合でも室内が正圧のため問題は発生しにくいと思われます。

☆第三種換気においても夏は壁内結露する可能性が十分にあり、また負圧のため一度壁内が汚染される
と汚れた空気を室内へ吸い込んでしまうというのは指摘しておきます。

[808: あ]

ちなみにコンセントボックスという防湿欠損がある場合でも室内２０℃５０％、室外－５℃、壁への圧力５Paでも壁内湿度９６～９７％で安定していたので、温度差２０℃ならばより安全かと思われます。

[809: 匿名さん]

＞807
換気装置外に拡散し過ぎるから分からなくなる。
完璧な防湿はない、防湿の不備を３種は１種より補う。
室内の圧力は１年中一定ではない、室内外温度差は変化する１種は冬に正圧により漏れ、夏は負圧で吸い込む。
3種は最低Ｃ値を確保すれば１年中負圧。
2種は１年中正圧、壁内でカビが繁殖しても室内に入らないから健康上は問題なし。
＞夏は壁内結露する可能性が十分にあり
逆転結露は沖縄くらいでは？
＞808
＞壁内湿度９６～９７％
カビは何故、心配ない？

[810: 匿名さん]

>809

何で、1種は冬に正圧になり夏は負圧なるのですか？

以前も書きましたが、うちは浴室が24時間3種換気のせいか、1種ですが冬も負圧ですよ。
最近の家は浴室が24時間3種換気が多いと思いますので、現実的には年中負圧が普通だと思います。

[811: 匿名さん]

＞810
＞291参照
＞2階建て1階床から2階天井まで6ｍ、室内外温度差20℃では5Ｐａの圧力が生じます。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-31.html
＞内外差圧1.0mmAq
＞1.0mmAq≒10Ｐａ
＞マイナス10Ｐａ有れば5Ｐaの圧力以上ですから温度差換気による漏れを防げます。
＞気密性能が維持されてるなら壁内結露は防げますが劣化すれば漏れますからおこる可能性は有ります。

＞何で、1種は冬に正圧になり夏は負圧なるのですか？
＞浴室が24時間3種換気のせいか、1種ですが冬も負圧ですよ。
Ｃ値と3種換気扇の能力に左右されます、3種換気扇により負圧10Ｐa程度必要です。
http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html
自然吸気口からの給気量を参照して下さいＣ値1.0でも隙間から50％吸い込みます。
3種換気扇に計画換気量の半分の能力が有れば負圧が維持され漏れません。
しかし半分は熱交換しないで排気されますから1種熱交換器付換気扇は半分以下の熱交換しかしませんから無駄だらけです。

[812: あ]

>>808

☆１種換気でも正圧の調整はできたと思うのですが...よほど気密性が低いならば別ですが。

☆近年では全館冷暖房を行う家が増えており、夏場でも外気と温度差がある家が増えています。日経ホームビルダー2009年4月号30～32ページで詳細が記述されていますがこちらは専門家の間でも意見が別れている問題です。負圧だと夏場は湿った空気を壁内に呼びこむことになります。

☆「カビは何故、心配ない？」
http://www.daikinaircon.com/catalog/desika/case/case_tokyo.htmlを参考にすると
・湿度９６～９７％でも温度が０℃を下回っている
・通常より高い正圧
・通常より過酷な温度差２５℃
・室外０℃の実験結果だとコンセントボックス欠損ありでも９０％で安定

[813: 匿名さん]

＞812
＞１種換気でも正圧の調整
誰が面倒な調整をやるの？どうやって負圧か正圧か確認するの？
フイルター目詰まりでも負圧の値は変わりますよ。
＞負圧だと夏場は湿った空気を壁内に呼びこむことになります。
馬鹿か？給気口から吸っても同じ。

ギリギリの値で狂ったらどうするの心配ない？
顧客に室温と湿度の値をを強要するの赤子はどうするの？
20℃50％露点温度9.3℃
20℃55％露点温度10.7℃
20℃60％露点温度12℃
23℃50％露点温度12℃
23℃60％露点温度14.8℃

[814: 匿名さん]

>>813
掲示板で「馬鹿」などの言葉は使わない方がいいですね。あまりお行儀の良い言葉ではありません。きちんと議論してください。迷惑です。

[815: 匿名さん]

＞814
「あ」は「とぼけたり」、無視したり人を馬鹿にしてる、言葉の問題ではない、ストレートに忠告した。

[816: あ]

☆何度忠告してもわからないなら何度でもいいますが
「とぼけたり、無視したり人を馬鹿にしてる、言葉の問題ではない」の根拠を書いて下さい。
「吸気口からすっても同じ」の意味もよくわかりません。
あなたは２言も３言も言葉が足りない。脳内で話が完結しているせいで意味不明です。
人に理解してもらえる文章をもう少し考えて書き込んで下さい。
赤子はどうするのもいい加減やめて下さい。客観的な議論をしようとしているのにいちいち
感情的なことを書き込まないで下さい。目障りです。


☆通常壁にかかる圧力は３Pa程度、その1.66倍の圧力である５Paということは通常の1.66倍の圧力で
　水蒸気が壁内に流れ込んでいるわけです。さらに温度差も２５℃をとっており、
　それでもこの程度の湿度にしかならないならば私はそこまで神経質になる必要はないと思われます。
　ただこれは個人差があるので、心配ならば気密コンセントボックス等を施工してもらって下さい、
　としかもはや言えません。


☆１種換気の無駄な部分については皆さん理解していると思うのでいい加減
　３種換気の年間冷暖房除加湿費の実データを下さい。


☆「誰が面倒な調整をやるの？どうやって負圧か正圧か確認するの？」
「フイルター目詰まりでも負圧の値は変わりますよ」
フィルターに関しては施主が、調整に関しては業者でしょうね普通は。親切な業者だと
フィルターの交換にも来てもらえるみたいですけど。
換気装置の物によっては摘みをひねるだけなので、つまみに目印をつけてもらえれば
施主でも可能かと思われます。ずっと正圧にしておくのが一番楽かと思いますが。

[817: 匿名さん]

>>815
毎回議論をごまかしているのはあなたのように思えますが。

大丈夫ですか？

[818: 匿名さん]

＞809
＞ 3種は最低Ｃ値を確保すれば１年中負圧。

最低C値ってどれくらい？
もちろん自称高高のバラックなんて論外だよね。

[819: 匿名さん]

＞816
＞「吸気口からすっても同じ」の意味もよくわかりません
とぼけかい、ゆとり世代かな？
過去レスも殆ど理解出来てないのが分かった、議論自体が無理に感じる。
もう一度読み返してからレスしてくれ、複数のレスは無駄、一つだけ、確認しながらでないと無駄になる。

[820: 匿名さん]

＞816
＞通常壁にかかる圧力は３Pa程度
根拠は？
温度差25℃との関係は？
＞神経質になる必要はない
いい加減なレスが赤子はカビに苦しまないですか？
＞ずっと正圧にしておくのが一番楽かと思いますが。
温度差換気で値は変わりますよ、微調整はなしで常に正圧に設定ですか？
相当に無責任な発言ですが自覚は有りますか？