２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[751: 匿名さん]

＞750
除湿・加湿

[752: 匿名さん]

＞748
見苦しいステマですね、詐欺手法が暴かれて逆切れですか。
100ｍ3/ｈから倍の200ｍ3/ｈになったら消費電力は倍で済みません、皆さんに分かるようにしただけです。
効率も90％から大幅に落ちます。
嫌なら２台必要になります、わざわざ2台とレスしてます。

[753: 匿名さん]

＞751
昼間は木材が吸湿、放湿してくれますからエアコン運転はは不要です。
木材が吸湿、放湿した湿気を深夜時間帯にエアコンを運転して放湿、吸湿させています。

[754: 匿名さん]

＞753
無駄だなあ。
でも、そうしないとカビるんだよね。

[755: 匿名さん]

＞754
エアコン無は試さないですがカビの繁殖はないと思います。
木材が冬から夏に向かい、徐々に湿気を吸い、梅雨を越す頃には含水率が高くなり殆ど調湿能力が無くなります。
調湿能力はゼロでは有りませんからギリギリ湿度80％以下を保つと思います。
試験をする価値が有りませんからしません。
１年目に失敗したと勘違いしたのもエアコンの使用時期が遅れたからです。
木材の含水率が高くなり、エアコンで除湿しても中々下がらない状態になったためです。
現在は湿気が多くなってきたら少しずつ早めに除湿して木材の含水率を上げないようにしてます。

深夜の方が外気が冷たいですから夏は効率が良いです、冬は効率が落ちます。
深夜料金が高くなりましたが昼間の半額以下ですから得です。

[756: 匿名さん]

>>752
倍にならないからね。
あなたの科学ではなるかもしれないけど。

倍になる理由を教えて下さいますか？
そしてあなたの電気代が100m2の床面積で出されている理由をお答えいただけますか？

[757: 匿名さん]

＞756
広さが倍の家は珍しく有りません、普通の家です。
計算例の100ｍ2は単に計算しやすいだけ、それと今回のステマと何の関係も有りません。
詐欺的ステマを誤魔化すため、話をそらすのに必死ですね。

一般的な広さの家で90％近い効率をを維持して消費電力を少なく、１台で賄う事は出来ません。
あたかも出来るようにレスしてるのは詐欺と同じです。

[758: 匿名さん]

＞755
期待通りのレスですね。
故に世間からカビ小屋と呼ばれてるんですよ。
おっと！
もうひとつ「木っ端技術屋」もありましたね。

[759: 匿名さん]

3種支持の方は1種のあげあし取っても論破されてると思うのですが、認めないし信用できませんね。

ただのバカなのでしょうか？

[760: 匿名さん]

>>757
では、あなたの計算でも、電気代は倍になりますね。不当に安く見積もってはダメです。

ちなみに僕は業者ではありません。あなたの偽物科学が許せないだけです。
だから僕にとって何とか電機はあまり興味はない。あなたの我田引水な数字と理論擬きに興味が有ります。

一軒の家の面積を100m2と仮定したなら、常に100m2で計算する。科学の基礎ですよ。勝手に都合よく変えちゃいけません。いいですね。

[761: 匿名さん]

科学ではなく、可学みたいです。

[762: 匿名さん]

＞760
＞勝手に都合よく変えちゃいけません。
勝手に都合の良いレスをして皆さんを騙してるのは誰でしょう。
ステマしてる人間に確定ですね。
人を騙して開き直るとは「盗人猛々しい」です、恥知らずですね。

[763: 匿名さん]

今は、トイレと風呂場の換気を切らないのが普通ですので、3種換気が最適です。
花粉症の人は、一条のロスガードにするしかないです。半畳潰れてしまうけど。
1種押しの人は、風呂場とトイレの換気扇切ってるんでしょうか？もしくは、風呂、トイレに個別に吸気口あるとか？

[764: 匿名さん]

＞763
＞風呂、トイレに個別に吸気口あるとか？
http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html
自然給気口の性質を見て下さい。
Ｃ値1.0の気密の家でも半分は隙間からの給気です。
少し前までは殆どの大手Ｈ.ＭはＣ値5.0です最近Ｃ値2.0が増えてきましたがまだ70％近くは隙間から給気してます。
まだ隙間だらけの家が多いですから給気口は特に作らなくても良いです。
3種を例にしてますが1種でも隙間は同じですから隙間から吸い込みます、隙間からの空気は熱交換しません。
効率90％等夢の夢で有り得ません、Ｃ値2.0では効率50％でも夢で無いですか？

[765: 匿名さん]

＞764
＞まだ隙間だらけの家が多いですから給気口は特に作らなくても良いです。

自称高高のカビ小屋のことですか？

[766: 匿名さん]

>762
あなたですよ。
ぼくはずっとあなたを第三種をすすめる何らかの業者の人だと思っています。さて、床面積に細工をしてステマをしているのは誰でしょう？

まあ、僕の質問には答えてくれませんけどね。それぞれのご都合もあるので強要はいたしません。以前の質問にも答えていないし。

[767: 匿名さん]

＞766
ステマを誤魔化すのに必死ですね。
＞床面積に細工
勝手に拡大解釈しないで細かく指摘して下さい。
＞質問にも答えていないし。
曖昧な言い方をして誤魔化さないでね。
貴方がステマして偽ってる事は明白です。

[768: 匿名さん]

言い合いばかりで有意義な情報が出てきませんね。
１種は壁内結露が心配なんていうカキコミもあったが、結局は３日連続で内外温度差が２０度もあるような地域だけの話しで４地域なら問題ないってことだし。
こんなのが３種の業者さんかなんかの典型的なステマなんでしょうね。

[769: 匿名さん]

本当に問題なければ良いけどね
詳細条件もわからないし水先案内人なんかがやった実験の結果をよく鵜呑みにできるね
問題無いと自分に言い聞かせたい気持ちはわかるよ

[770: 匿名]

>>769
そのURLを紹介してくれたのは換気に関して一生懸命勉強した人ですから、それなりに信頼できるんじゃないかな。

[771: 匿名さん]

>>769
ちゃんと見た？水先案内人さんがやった実験ではないよ。

[772: 匿名さん]

＞770
＞換気に関して一生懸命勉強した人ですから、
なぜ故に24時間換気が義務化になったのか・・そこから勉強してないから本筋を見失う。

[773: 匿名]

>>772
あのURLを紹介してくれた人は、そういうことを勉強してこなかったんですか。
それは知りませんでした。それでも優れた実験を紹介してると思いますけどね。

[774: 匿名さん [男性]]

まあ、2020年に平成25年基準の省エネ基準が義務化されたら換気も1種にしてかないと基準クリア出来ないから今後1種が増えていくだろうね。

[775: 匿名さん]

消費者には何のメリットもないけどね。

車の燃費のカタログ値みたいなもの。

ハイテクのハイブリッド車より軽の方が燃費いいみたいな。
電池はどんどん劣化して充電しなくなってただの重りになるっていう・・

[776: あ]

固執し過ぎ。大丈夫？
簡単な答えを切り抜き、その部分だけを取り上げて、知識を語ってるだけなんじゃないw
って思うよ。
簡単なところを追求し過ぎだよ。

[777: 匿名さん]

＞基準クリア出来ないから今後1種が増えていくだろうね。
ステマは無駄。
基準と1種は無関係、メリットの無い1種が廃れるのは確実。

[778: 匿名さん [男性 30代]]

>>775
軽はやはり軽。
燃費の良い軽はアクセル踏んでも、加速が遅い。
ハイブリッド車は加速が早い。ターボが低速から効く感じ。
それに、No.1はハイブリッド車のアクアじゃない？

[779: 匿名さん]

体重が重い人は、何乗っても燃費悪いですよ。

[780: 匿名さん]

1種1種って顔真っ赤にして書いていないで、少しダイエットした方がいいですよ。
どうせトイレは換気扇回すんでしょ？
風呂場だってドア閉めるんだったら換気扇止めるとカビだらけですよ。
3種が一番シンプルで合理的。

毎日コップ一杯の美味しい水を飲むために富士山からタンクローリーで水を運ばせて自宅に大型タンクを設置しないで、水道に浄水器付ければいいんですよ。
壊れたら1万円くらいで交換できるでしょ？
タンクなんてコケが生えたり、穴あいたりしたら交換が大変ですよ。

たしかに富士山の水を毎日飲めるっていうのは、カタログのキャッチフレーズになるけど、実際問題10年後を考えた時に、どっちがいいか誰だって分かるでしょ？

1種の全熱交換なんて富士山の水みたいに美味しそうに思えるけど、飲んでみても浄水器の水との違いなんて分からないよ。
しかも、たまに窓あけたり、換気扇回したりっていう、富士山の水に水道水をまぜちゃってちゃ意味ないよ。

[781: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

そろそろ、1種と3種のメーカー同士の言い合いは終わりにしたらどうですか？
実際に使われてのリアルな声を皆さん書きましょうよ!!

[782: 匿名さん]

3種のメ－カーなどいないよ。
馬鹿なレスするから終わらない、終わる必要もないスレです。

[783: 匿名さん]

>'3種のメ－カーなどいないよ。

メーカーの無い製品は有りません。

[784: 匿名さん]

書いてるのは高い一種換気採用してるハウスメーカー関係者と、知識人ぶってる3種消費者かと・・

[785: う]

↑
俺もまさにその構図だと思ったｗ

[786: 匿名さん]

>>780
どちらかと言えば1種が浄水器で3種は水道水そのままのイメージ

[787: 匿名さん]

＞786
空気のキレイなところは3種でバッチイところは1種ってか？

[788: 匿名さん]

>784

うちも1種ですが、ハウスメーカー関係者ではありませんけど。

自分の都合で決め付けする方がおかしいと思います。

ちなみに最新では783を書きました。

あまりに無知な書き込みに、つい反応しました。

[789: 匿名さん]

＞788
＞無知な書き込み
それはお前だ。
メーカーの有無など誰も言ってない。

[790: 匿名さん]

>>787
樹海に家を建てるか浄水器を付けるか

[791: 匿名さん]

>789

根拠もないのに3種のメ－カーはこのスレには居ないと言い、根拠もないのに1種のメ－カーは居ると思っている。

頭が変ですね。

[792: 匿名さん]

>784
760です。メーカー関係者にされていますね。まあ、どのようにとられてもいいけど、違いますよ。ユーザーです。
３種を否定しているわけでもないですよ。ちゃんとした換気方法だと思います。コストも安いですし、選ばれる方の選択は間違っていないでしょう。どっちを選ぶかは、あくまでも好みと主観だと思います。どちらにもいいところがあるのですから。

僕が否定しているのは、特定の一人の主張だけです。

使用感を書こうかとも思ったけど、またいろいろ言われるから今はやめますね。そのうち書くかもしれませんが。

[793: 匿名さん]

＞760
人を騙す人はレスしないで下さい、迷惑です。

[794: 匿名さん]

>>793
僕のレスで都合が悪いのは一人だけですよ。
偽科学信者さん。

[795: 匿名さん]

けなし合いの無駄スレばかりだなあ。　ここでは有用な情報は得られない。

[796: あ]

３種しか認めようとしないやたら感情論を吐いて喧嘩腰の一人のせいでかなり嫌なことになってますね...
もうちょっっと意見の違う人とまともな議論できないんでしょーかね...まぁ無理か...

>>592
☆水蒸気の移動に関しては僕の勘違いでした。分圧と空気圧でごちゃごちゃになってました。すみません。
　ただ負圧にしたから水蒸気がもれないということはなく、空気の移動よりは遥かに少ないものの拡散によって
　壁内への水蒸気の移動は有るみたいですね。

☆なんでも説明を求めているわけではありません。根拠を知っているなら誰にでもわかるように書いて欲しいですし、
　あなたの場合調べる調べない以前に単語しか記述していないため調べようがありません。私やこのスレを見る人達は
　素人ばかりなのでそういう自分がわかっているから他のやつもわかって当然みたいなことはやめていただきたい。
　疑わしいですがあなたが正しいことをこのスレで伝えたいならなおさらきちんと自分の推察だけで
　なくそれと同時に根拠を書いていただきたい。

☆>>776は私のスレではないですね。否定しておきます。

☆ストリーマー否定の部分が未だによくわかりません。三種換気においてはウイルスはそのまま入ってきますし、
　ダクト式第一種換気にストリーマーを　つければ給気側のダクトが汚れていない限り３種よりもよりきれいな空気に
　なるかと思うのですが。熱交換時の漏気問題にしてもストリーマーをつければその心配は０になりますし。

☆人がいない室内の換気量を減らしてもいいという根拠もよくわかりません。またショートサーキットを起こしている
　３種換気においてきちんと換気がされる根拠が理解できません。流体云々と書いてありますがわかるように
　説明して下さい。流体の論文をよんでもそこら辺が理解できませんでした。

☆http://www.e-kodate.com/bbs/thread/517187/res/337/
上記のデータ第三種換気の冷房データですが
・室温平均２５℃だと普通の家族の場合、奥さんだけでなく旦那さんも冷房病で体調不良になる可能性が高い。
・換気量を半分にしているという文言があります。夏こそ気温の上昇によりVOCが発生しやすいのに換気を絞るのは問題かと。
　本来の除湿量でなくなっていますしこれも問題です。
・再熱除湿の電気代でもないので参考になりません。
・Q値もC値も不明なため高断熱高気密かも不明

ちなみにご自身が第三種換気で湿度調整がきちんと出来ると言っているんですからあなたが再熱除湿まで考慮して
電気代やエアコン代の実データを出すべきかと。ただあなただけにデータを出せというのも問題だと思うので
私の方でもデシカホームエアーの方で実データを出したいと思います。

鵜野日出男の今週の本音
2014年10月15日 　　ユウキ邸 (習志野市) の年間電力量などのデータが揃う
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/407165223.html

ハリマハウスの約２年分実データ
http://harimahouse.com/blog/3069

↑性能はQ値1.59、C値0.67　延べ床面積179.75㎡（54.37坪） だそうです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/homeDESICA/lets_desica/detail/008/

補足で鵜野日出男さんのブログの方は通常より南側に窓が少なく、エアコンも一世代前の型を使用しているためもう
１００kwは見立てで電気代が減ると推測されます。
そうするとデシカとエアコンで４０坪、Q値0.8、C値0.3で年間冷暖房換気電力は約２２００ｋｗといったところでしょうか。

☆「2種換気住宅の室内側正圧時における壁体内防露の検討」という論文を入手できたためこれも含めて換気手法と結露に関して
　書きます。上記論文では合板の代わりにサイディングを外側に透湿抵抗として扱っています。サイディングの透湿抵抗は不明な
　ため合板１０に対して７で扱います。　室内は２０℃５０％で室外は実験に合わせて変化させていました。
　圧力は通常より高い5Paと10Paで行っています。

結果としては
・壁面にかかる圧力は１種換気、２種換気ともに気温差２５℃程度ならば３Pa以下。（C値２において）
・防湿欠損がない場合は壁内湿度は－５℃においても８０％以下
・コンセント欠損部がある場合は-５℃、５Paで２日ほどしても安定して９０％だったが１０Paに上がると湿度９５％で安定した。
・防湿欠損がない場合湿度６０％にしても計算上は問題ない

温暖地における充填断熱工法による壁内結露の実験的検証と断熱工法に関する研究　　
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm　

以上の結果と上記の実験結果より、

・防湿欠損がある場合においては低い確率であるものの壁内結露を換気手法によっては発生させてしまう可能性がある
・ただしきちんと防湿層をコンセントボックスも含めて連続させておけばその心配は皆無になる
・３地域以北でコンセントボックスに気を使わないということはないため、４地域でも心配であるならば
　気密コンセントボックスの使用を推奨

こんなところでしょうかね。人によっては第一種換気で結露してしまう可能性が捨てきれないからダメだという人もいますし上記の論文等で個々人で判断
するのが妥当なところかと思われます。

[797: あ]

すいません。
長文なのは仕方なかったのですが、投稿内容を確認して投稿したのに行がめちゃくちゃになってしまいました。

[798: 匿名さん]

＞796
断ったはずです、繰り返しはしません。
何べんでも分かるまで過去スレを読み返して下さい。

[799: 匿名さん]

>>798
人に理解させる努力もなしに主張するのは間違い。人に読み返す手間をかけさせるほどのレベルでしょうか？
796さんに対して誠実な対応とは言えませんね。

[800: あ]

>>798
せめて過去スレのどこぐらい行って下さい。あなた本当に性格悪いですね。
２度目になりますがあなたの場合は説明不足です。いきなり理解しろと言われても意味がわかりません。
職場や学校であなたは孤立していませんか？正しいことでも言い方というものがあります。

文句しか言わないなら反論はなしということでよろしいでしょうか。