２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[601: 匿名さん]

＞600
＞風速1ｍ/ｓ程度の遅い風速でも逆らって湿気は壁内に侵入出来 ない。
自称高高のカビ小屋だといい加減な気密だから隙間があり湿気が壁内に入る？
＞室内が負圧なら壁内結露は防げ 正圧ならリスクが有る、単純な事。
負圧なら逆に外部の湿気を壁内に呼び込むのでは？

カビ小屋住人みたいにアホっぽく書いてみました。
どう、読みづらい？

[602: 匿名さん]

>>600
風速1ｍ/ｓ程度の遅い風速でも逆らって湿気は壁内に侵入出来ない。
室内が負圧なら壁内結露は防げ正圧ならリスクが有る、単純な事。
負圧の大きい3種と比べるとリスクは高いが1種熱交換付でも負圧があるので壁内結露、カビ繁殖のリスクは少ない。

[603: 匿名さん]

＞602
温度差換気による浮力の力は5～10Pa、1種換気装置が負圧になるから漏れないとは限らない。
温度差換気に負ければ壁内に漏れる、カビ繁殖リスクは有る。

[604: 匿名さん]

温度差換気の話では、３種の方が影響が大きいでしょう。２Ｆの換気が不十分になる可能性がある。
温度差換気では、室内空気は壁体内にとどまらず、通気層を通って屋根へと抜けるものがほとんどなので、壁内結露への影響は少ない。

[605: 匿名さん]

＞604
温度差換気は隙間と室内外温度差、家の高さにより浮力の力（漏れ量）が変わります。
換気装置は浮力の力より負圧にして漏れを防ぎます、1種換気装置は負圧力が弱いです。
＞室内空気は壁体内にとどまらず、通気層を通って屋根へと抜けるものがほとんどなので、壁内結露への影響は少ない。
通気層に到達する前を問題にしてます。
合板等がスムーズな通気を妨げ壁内結露を起こします。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm
初日は結露がない記述が有りますが合板が吸湿して分からないだけ？
徐々に合板の含水率が増えて3日目に結露が現れた。

[606: 匿名さん]

>605
換気の負圧かどうかで結露を防ぐなんてのは目的と手段の取り違えですよ

結露を防ぐのは防湿施工であって、

３種だろうと２階の給気口から排気してしまう悲しい気密の家も多い現実
負圧でないと結露しまくりなら３種も壁内へ水蒸気もダダ漏れで結露しまくりって主張していることに気付かない？

[607: 匿名さん]

＞606
＞結露を防ぐのは防湿施工であって、
家の気密性能は同等として話をしないとね、劣化も有る。
少し前の多くのＨ．ＭのＣ値は稀で2.0、普通は5.0ですからね、記述がない、今でも5.0が多い。

3種の利点は給気口を塞げる事。
Ｃ値5.0ぐらいだと温度差換気量が機械換気量に近い。
Ｃ値5.0程度なら給気口を全閉すれば室内を負圧にして壁内への漏れは防げる。
負圧なら安全なのは間違いない。
給気口を塞げず、負圧力が弱い1種熱交換器付換気装置はカビの繁殖リスクは高い。

[608: 匿名さん]

>605
>初日は結露がない記述が有りますが合板が吸湿して分からないだけ？
>徐々に合板の含水率が増えて3日目に結露が現れた。

その通りです。合板が吸湿します。水蒸気の過剰供給が２４時間連続で続くという、現実的には起きにくい状況が３日間以上続くと、合板の吸湿量の限界を超えるという実験結果ですね。
現実世界では、合板も吸湿と放湿を繰り返し、結露リスクは実験よりも低いのが普通です。どこかで恒常状態となり冬期間ずっと結露を起こさない可能性もかなりあります。北海道などの極寒地では実験に近い状態かもしれませんが、東京ではほとんど起きない状態ですね。これが１日目で結露が起きるのであれば、東京でも十分な注意が必要です。
実験では極端な状態を扱いますので、実験で起きたことが現実の世界でも起きることはそれほど多くはありません。だから、「結露リスク」があることは本当でしょうが、それを「結露」があると短絡的に結論付けるのは、実験結果を読み違えています。

[609: 匿名さん]

>607
給気口をふさいだら、温度差換気の元となる気圧差は解消されずに、壁体内に室内空気が漏れやすい状況になりますよ。壁内を考えたら、給気口はふさがないで水蒸気を外に逃がした方がいいんじゃないですか？

[610: 匿名さん]

609です
607を読み違えた。失礼しました。

[611: 匿名さん]

＞608
＞合板が吸湿します。
吸湿しますがガスの状態では有りません、液体になりますから結露と同じです。
＞現実的には起きにくい状況が３日間以上続く
根拠は有りません、現実に起きるから建材等工夫をしてます。
合板より脆く、価格の高いモイス等を何故使用するか考えれば分かる事。
＞東京ではほとんど起きない状態
都市化が著しい地域は最低気温が上昇して壁内結露がし難い事は確かです。
都市化されていない地域は危険です。
＞実験では極端な状態を扱います
決め付けないで下さい、有り触れた条件です。
室内外温度差20℃、室内湿度60％は特別な値ではないです、室内外温度差20℃は変動しますが乾く保証は有りません。
乾き切らないで室内外温度差20℃になれば結露水は蓄積されて行きます。
室内温度23℃で室内外温度差20℃は外気温3℃です、八王子等はかなりの時間が当てはまりますから危険です。

[612: 匿名さん]

>611
>根拠は有りません、現実に起きるから建材等工夫をしてます。
>都市化が著しい地域は最低気温が上昇して壁内結露がし難い事は確かです。 都市化されていない地域は危険です。

八王子で外気温３度が３日間続くでしょうか？平年の１月の平均気温3.2℃ですから、３度以下が昼も夜も３日続く状況が見えません。しかも、気温測定は日陰なので、日射を考えればさらにレアな状況になります。「根拠がない」という言葉に根拠がありません。少なくともレアな状況です。八王子でその状況が３日続いた例があれば、ご指摘ください。何年に１回くらいあります？もちろんⅠ～Ⅲ区分の寒冷地は話が違いますよ。
建材の工夫は、現実に起こらなくても、よりリスクの少ないものを開発して、使用していくのは当然ですね。それが企業で、それが科学で、それが消費者意識です。高くても、より性能の良いものを求めていきます。換気もそうでしょ？
都市化されていない地域は年々減っています。特にⅣ地域では少ないでしょう。ヒートアイランドは特にアスファルト舗装のあるところで顕著で、例えば池と舗装面が２～３０ｍ離れていただけでも気温は２度ほど違います。大都市でなくとも住宅はほとんどがアスファルトから２０ｍほどの内に建っている（アメダスは裸地上）ので、さらに外気温３度以下の状況は得られにくくなります。

>室内外温度差20℃、室内湿度60％は特別な値ではないです、室内外温度差20℃は変動しますが乾く保証は有りません。
室内外温度差20℃、室内湿度60％は特別ではありません。それが３日３晩続くことが特別なのです。すみません、僕は現実世界に住んでいるので、少なくとも４地域では、とてもありふれた状況とは言えないです。また乾くとは言っていません。放湿すると言っています。冬でも洗濯物はカラッとしなくても、ずっとびしょ濡れではないですね。

結露のリスクは０にはならないでしょう。当然、結露を防ぐために、断熱や建材の開発があるわけですが、換気システムの影響は附属的であることは間違いないです。それよりも断熱性能、通気層や防湿層、透湿シートの状態などに帰結すべき問題で、これ以上はスレ違いではないでしょうか？

[613: 匿名さん]

では、仮に1種の方がリスクが高いとして、どんな家が欲しいですか？
① 換気システムでカビない家
② 窓開け（自然）換気でカビない家

あなたはどちら？

[614: 匿名さん]

＞612
室内外温度差20℃、室内湿度60％は結露してる状態です、目視されたのが実験では3日目だっただけです。
23℃の60％の室内空気は露点14.8℃、絶対湿度12.4ｇ/ｍ3
東京外気5.6℃湿度56％露点温度-2.38℃、絶対湿度4ｇ/ｍ3
50％、50％で壁内で混合しますと絶対湿度8.2ｇ/ｍ3、露点11.1℃になります、柱などの熱橋部で結露します。
5倍以上に薄まれば値としては結露しません。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京でも上のような日は有りますから漏れていれば結露してると思われます。
埼玉の所沢では2/8～2/11までは殆どの時間の室内外温度差20℃以上です、別の日も20℃以上の時間帯が多いです。
洗濯物を24時間北側に干して下さい、毎日朝に触ると郊外ならきっと分かります。
気密と換気装置により負圧を確保すれば壁内結露およびカビの繁殖を防げますからスレチでは有りません。
換気装置の重要な役目の一つです。
都市化で東京は低湿度になりカビの繁殖は少なくなってます、家の性能で防げてると勘違いすると痛い目に合います。

[615: 匿名さん]

リスクが高いといっても相対的な話であって、1種が危険と言うわけではないので換気方式は好きなものを選べばよい。
窓を開けるか否かはそのときの気分で行えばいい。
要するに設問自体意味がない。

[616: 匿名さん]

八王子とか所沢を例に出しているようですが、結論はⅣ地域の区部であればそういう心配はいらないということでしょう。
東京では心配ないと書いていながら、寒冷地やそれに準ずるような地域の問題点をあたかも全ての地域で問題があるようなカキコミは不要です。

[617: 匿名さん]

＞616
温暖地の沖縄では殆ど温度差換気は無くなりますから漏れの危険は無くなり、温度が高いですから結露しません。
1種熱交換器付換気装置は室内外温度差20℃以上の地域には不適として販売しないなら理解出来ます。
Ⅳ地域の都市部に問題がないとしても注意書きの記載も無く、全国販売は問題でないですか？

[618: 匿名さん]

＞Ⅳ地域の都市部に問題がないとしても注意書きの記載も無く、全国販売は問題でないですか？
問題あると思うならば行政やメーカー・ＨＭに抗議文を送ればよいと思いますよ。
ここであたかもⅣ地域の都市部すら問題あるようなカキコミはその地域の検討者にとって害以外の何物でもありません。

[619: 匿名さん]

>617
612ですけど。
換気の種類の話ではないですよね。断熱と結露の話ですよ。
つまりスレの中身と関係ない話になっています。結露ですから、換気方法に話を持っていくのはそもそも無理筋です。上の実験の話は、換気方法の問題でなく、どちらかというと気密層と通気層の設け方の実験です。
１種換気だから結露するという話ではないので、ご注意願います。

[620: 匿名さん]

＞616
＞東京では心配ないと書いていながら、
書いていません、リスクが少ないと書いてます。
換気装置は人の健康を守るための装置です、例え1％以下でもカビの繁殖を助長させれば本末転倒です。
カビで病気になれば犯罪行為です。
赤子の健康を守って下さい。

[621: 匿名さん]

＞書いていません、リスクが少ないと書いてます。
リスクが少なければいいと思います。
リスク０はないわけですから。

[622: 匿名さん]

＞619
スレを読み返して下さい、1種と3種の負圧の違い、壁内への漏れを理解して下さい。
3種と比較して1種の結露リスクの高さをレスしてます。

[623: 匿名さん]

＞ 3種と比較して1種の結露リスクの高さをレスしてます。
そしてⅣ地域の都市部ならば1種でも結露リスクは少ないということです。
ここであたかもⅣ地域の都市部すら問題あるようなカキコミはその地域の検討者にとって害以外の何物でもありません。

[624: 匿名さん]

612連投すみません
つまり、Ⅳ地域であっても、内陸部ではⅢ地域のような対策をとることも考える人はいてもおかしくはないと思います。実験では室内温度は20℃なのに自分のレスでは23℃にして相対湿度は変えない(露点温度を上げる)など、小細工をしなければ条件を満たさないのですが、それでも不安な人は何かしら対策をとってもいいかもしれません。電気代を考えるときは節約して21℃にしていたのに、結露を作りたいために室内温度は高めに設定していますね。

そもそも、なみだ茸事件は３０年前に北海道で起きたものですよね。今と断熱性能も全く違い、２４時間換気も義務化されていない。しかも寒冷地。
それと現在のⅣ地域の住宅を結びつけること自体ナンセンスです。

[625: 匿名さん]

3種と比較して1種の結露リスクの高さはどんぐりの背比べ程度です。

2種換気システムは壁内結露のリスクが伴います。

[626: 匿名さん]

>622
理解できません。
換気方法の違いによるリスクより、断熱性能や気密層、通気層の設け方の方が、はるかに結露に対する寄与度は大きいです。
本質的な議論になっていません。

[627: 匿名さん]

＞618
＞地域の検討者にとって害以外の何物でもありません。
1種関係者のステマには害は有るでしょうが選定者には有意義です、此処のスレはそのために存在してます。

[628: 匿名さん]

>627
Ⅳ地域の都市部のようなリスクが少ない地域でもあたかも問題があるかのようなカキコミのためにこのスレは存在しているのではありません。

[629: 匿名さん]

＞624
可能性をレスしてます。
1％でもカビが繁殖して健康被害が出れば困ります。
赤子には20℃～25℃、50～60％の湿度は必要だそうですから特別な値では有りません。
実際には外気温は更に下がる時も有り温度差は20℃以上になります。
カビの繁殖リスクを考慮すれば更に高い値を使用して安全サイドにするべきです。
カビ繁殖リスクが少ない地域だけで全地域を論ずるの如何なものですか？

[630: 匿名]

>>629
都市部で温度差が20度以上になることは殆どありません。
温度差が20度以上になると危険だと言って、そんな温度差にならない都市部までもあたかも危険であるかのようなカキコミは有害そのものです。

[631: 匿名さん]

>>629
前半について。
リスクについては、寄与度が大きいものから考えるのが「科学」です。結露に関しては、換気方法より断熱性能です。
また、この部分に関しては３種も同様のリスクがあると言うことを言ってるに過ぎませんよ。

後半について
Ⅳ地域の代表を所沢や八王子にするより、日本の代表を東京以南にする方がはるかにまともですよ。

[632: 匿名さん]

＞630
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
殆ど無くても有る。
深夜だけをみれば室内外温度差20℃以上の日が殆どです。

[633: 匿名さん]

＞631
＞リスクについては、寄与度が大きいものから考えるのが「科学」です
室内外温度差の大きい地域になります。
断熱は関係有りません、気密性能が低い程リスクは高いです。
地域差を比較するスレでは有りません、換気システムの選び方です。

[634: 匿名さん]

拙宅を例にあげれぱ朝の室温は17〜18度くらいです。最低気温は早朝でしょうから温度差は2月でも最大12〜13度くらいでしょう。都市部はそんなものです。
リスクは非常に低いですね。

[635: 匿名さん]

>>632
当たり前でしょう。
そんな話はしてないよ。さすがに話にならない。丁寧に言ってきたつもりですが。温度差２０度が3日3晩続くことがまれだと言ってますよ。

あなたの論理で言えば、室内温度を20度としたら、ほとんどの昼間は温度差20度未満です。こんな論理で人は説得できないでしょう？

[636: 匿名さん]

温度差20℃になるとカビ小屋は、あっという間に結露するらしい。
普通は素材の蓄熱性能や調湿性能が結露を防ぐ。
カビ小屋はそういった能力が乏しい。

[637: 匿名さん]

＞635
湿度60％、室内内外温度差20℃で漏れれば壁内で短時間でも結露するリスクが極めて高い、科学を知ってる方には当たり前の事柄です。

[638: 匿名さん]

>637
いやいや、それが３日３晩続かないと結露しないよというのが、実験結果です。結果を真摯に受け止めなきゃいけないですよ。

もう少しきちんとしてください。

[639: 匿名さん]

知ったかぶりの木っ端技術屋の程度がよく分かるね。

[640: 匿名さん]

＞638
＞それが３日３晩続かないと結露しないよ

結露するのは合板が飽和状態に達したから？
結露しなくても合板で繰り返しこんなことが起きていたら良い事はないよね？

[641: 匿名さん]

＞結露するのは合板が飽和状態に達したから？

表面温度80%以上で結露するとカビ小屋住人が言っておった。

[642: 匿名さん]

>640
ようやく、スタート地点に立ちましたね。同じ状況が３日続かないと結露しないということまではいいですね。
で、その実験の条件と結果ですが、いずれも「換気無し（言及が無いので無しと推定）」で内側から
①ビニールクロス、石膏ボード、防湿層付き袋入り断熱材、合板、透湿防水シートのときに３日目に結露あり
②ビニールクロス、石膏ボード、防湿層付き袋入り断熱材、透湿防水シートなら結露なし

となっています。つまり、実験の結果、結露の有り無しは壁面の外側の透湿抵抗の差によって、差が出るという結果です。
ということは、合板でなく、もっと透湿抵抗の少ないダイライトやモイスを使ったり、合板との隙間の多いＧＷではなく吹き付け断熱にしたりすることで、さらに結露のリスクは軽減されるということです。
実験の結論としては、合板のように透湿抵抗の高いものは透湿抵抗の低いものと比べると結露の状況に差ができる。しかし、合板であっても月に１回起きるくらいの稀な状況でなければ結露は起きない、です。

ましてや換気方法による結露状況の差は実験自体無いので、３種がいいという結論はどこにもありません。あなたの頭の中にしかないですよ。

実験の目的や対照実験について言及せず、むりやり自分の意見へと我田引水する姿勢は「科学」とは言いません。実験者やそれを紹介する人への敬意と礼儀を失しています。
もう少しきちんとしてください。

[643: 匿名さん]

＞642
科学ですから真理の追究です。
実験に不備が有れば指摘は誰がしても良い事です。
結露は起きています、２日目までは目に見えなかっただけです。
事実を捻じ曲げる事は科学では有りません。

前にもレスしましたが透湿抵抗の少ないダイライトやモイスを使用するのは結露を無くしたいからです。
逆に言うと合板では結露すると言うことです。

[644: 匿名さん]

>>643
合板なら結露するが結論なら、このスレのネタではないですよ。

[645: 匿名さん]

＞644
壁内に室内空気が漏れやすいか否かは１種、３種の違いが有ります。
１種は漏れやすくリスクが高いです、スレを遡って読んで下さい。

[646: 匿名さん]

旧Ⅳ地域で新築検討中です。
１種と３種で壁内への漏れ易さが違うとありますが、外張り断熱なら壁内に漏れても室内とほぼ同じくらいの温湿度環境だから結露しないという認識であっていますか？
だとしたら費用を考え、便所３種で良いかと考えています。

[647: 匿名さん]

＞646
＞外張り断熱なら壁内に漏れても室内とほぼ同じくらいの温湿度環境だから結露しないという認識であっていますか？
はい、有ってます。
外張り断熱ですと室内側から室内壁、躯体等、防湿シート、断熱材、通気層、外壁等です。
防湿シートの内側は室温とほぼ同じになります、室内湿度が60％で防湿シート面で室温20℃が19℃に下がっても湿度は63.5％で結露とは全く無縁です。
外張り断熱は釘等金物も断熱材の内側になりますから熱橋の心配もなく結露しません。
外張り断熱ですと換気種類に関係なく結露し難いです。
1種熱交換器付の設備費を他に使用した方が賢いです。

[648: 匿名さん]

>>646
647さんがおっしゃるように、結露に関しては１種、３種でほとんど差はありません。どちらでもお好きな方をお選びください。

[649: 匿名さん]

>>645
スレを遡っても、あなた以外で換気方法と結露を結びつけようとしている人は、あまりいないんですが。どう参考にすれば良いのでしょう？

[650: 匿名さん]

３種換気でショートサーキット起こしたら室内の換気不良から
湿度上がって結露しやすくなることもあるのにね

[651: 匿名さん]

歴史的にはサッシが広まり、隙間風が減った、換気量が減った。
断熱材が普及し、部屋を高い温度で暖房するようになった。
気密性を重要視していなかったために温度差換気で壁内に室内空気が漏れて結露して北海道では涙茸事件が起こり数年で土台が腐った、本州では壁内のカビが多く見つかっている。
壁内に湿気を入れては駄目と知られ始めたが気密性能はまだお粗末。
合板で囲まれてる2ｘ4は特に酷くカビて、在来工法の大工に伝わり、高気密住宅は駄目と広まった。
丁寧な気密施工は経験と時間が必要なため、多くの大手Ｈ．ＭでもＣ値は低く高気密とは言えない。
壁内に漏れなければ結露リスクはない、3種はＣ値5.0の家でも給気口を塞げば室内外温度差20℃でも壁内に空気を漏れるのを防ぐ事ができます。

[652: 匿名さん]

＞650
ショートサーキットはなかなか起きません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/555904/res/351-651/
ショートサーキットの権化のような換気扇です。
70秒毎に給排気が切り替わりますから遠い場所の換気が出来ない事になりますが実際は換気出来ます。

[653: 匿名さん]

＞647
＞はい、有ってます。
＞外張り断熱ですと室内側から室内壁、躯体等、防湿シート、断熱材、通気層、外壁等です。

では、外壁側から
・杉縦胴縁+杉板木っ端＝通気層
・スタイロエース
・透湿防水シート
・杉板木っ端 x 4枚

この場合はどこが壁内になりますか？

[654: 匿名さん]

１種または３種のダクト換気を採用する場合でもトイレだけは局所換気にするのが普通ですか？

[655: 匿名さん]

＞654
3種ダクト換気は熱交換をさせないから局所換気は不要。
1種でも顕熱交換だけで湿気交換をしないタイプは漏れないから局所換気は不要とされてる。
湿気も交換する全熱の1種は熱交換器部で漏れる。
トイレの臭気を家中にまき散らすことになるため局所換気にしてる。
浴室は湿気が多いため局所換気になる。
ダーティーゾーンは玄関（靴等の臭気）等も有る。

[656: 匿名さん]

＞653
＞ この場合はどこが壁内になりますか？

高高だと室内側気密シートから外壁側透湿防水シートまでが壁内じゃないかなあ。

＞653は気密シートない低低の壁だから透湿防水シートから3枚目の板木っ端までが壁内だと思うよ。

[657: k]

そうだね、同意です

[658: k]

>647
お久し！変わらずだから直ぐ分かったわw

対局に近い工法なのに、同じ性質の材料で作るから不完全しか出来ないと気付いたよ。気密ならボードにもビニール貼るべきだし、サネにパッキン付けて内装ボード貼る位徹底しないと決着は付かないと思ったよね。
結局不完全なんだよ。

[659: 匿名さん]

関連ありそうなのでコチラへも・・
バラックカビ小屋住人のぼやき・・・他スレより。

＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。
＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。

換気の問題ではないですね。

[660: 匿名さん]

＞659
まるで欠陥住宅、瑕疵保険で直せないの？

[661: 匿名さん]

＞660
一部気密性の悪い場所は有りますが欠陥住宅では有りません。
押し込み換気（2種換気）を数日試験しただけです。
室内を正圧にすると色々と問題が起きる事を立証する形になっただけです。
3種換気にして室内負圧にすれば何も問題は有りません。

1種は排気口が塞がったりすれば同じような現象が起こりますから要注意ですよ。

[662: 匿名さん]

>1種は排気口が塞がったりすれば同じような現象が起こりますから要注意ですよ。

ありえないので、注意する必要がありません。
逆に排気口が塞がる要素を教えて下さい。

[663: 匿名さん]

＞662
鳥、動物が巣を作る、湯沸し器で人が亡くなった事が有った。
室内の綿埃、塵で熱交換器内が詰まる。

[664: 匿名さん]

>663

24時間風が出て来る所に巣を作る？アホらしい事です。
室内の綿埃、塵で熱交換器内が詰まる？熱交換器前にフィルターがあるのに？
バカな事は要素となりません・・・真面目に答えなさい。

[665: 匿名さん]

＞真面目に答えなさい。
排気側フイルターの掃除を怠り換気されない例が多いようです。

[666: 匿名さん]

>629
>赤子には20℃～25℃、50～60％の湿度は必要だそうですから特別な値では有りません。

今日の東京、23℃で湿度33%くらいでスッキリ気持ちいいね～

今どきだれも加湿なんてしないし、窓開けたら赤子に悪いなんて聞いたことない

[667: 匿名さん]

＞排気側フイルターの掃除を怠り換気されない例が多いようです。

どこのメーカーですか？　うちのには給気フィルターはありますが、排気側にはありませんよ。
そもそも何のため？　綺麗な空気を屋外に出すためなのかなあ、優しいシステムということですね。

[668: 匿名さん]

＞どこのメーカーですか？
＞664に聞いて下さい。
＞そもそも何のため？
熱交換器は汚れると効率が落ちます、ファンも汚れが付着すると振動が出たりします。
機械を守るためのフイルターです。

[669: 匿名さん]

＞６６８

フィルターの役割など聞いてません、誰でも知ってます。
排気側のフィルターとやらのことを聞いてますけど。　あるの？　見せてください。

[670: 匿名さん]

＞661
スカスカのサッシは？

[671: 匿名さん]

＞669
＞フィルターの役割など聞いてません、誰でも知ってます。
＞667
＞そもそも何のため？
何故聞くのかな？
＞あるの？
＞664に聞いて下さい。

[672: 匿名さん]

↑　この人、換気システムを知らない人なので回答はもらえませんよ。

[673: 匿名さん]

＞661
＞3種換気にして室内負圧にすれば何も問題は有りません。

＞659からすると何も問題ない・・とは絶対思えないですよ。

＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
どんだけスカスカなの？

＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。
＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
気休めにもならないんじゃないかな？

＞一部気密性の悪い場所は有りますが欠陥住宅では有りません。
欠陥でなければ立派なバラック！

[674: 入居済み住民さん]

排気側フィルターは給気側フィルターの間違いだろうね

[675: 匿名さん]

＞674
間接ステマになるので紹介しませんが良心的なメーカーは排気側にもフイルターは有ります。
給排気両方に有ります。

[676: 匿名さん]

>665

664です。
>排気側フイルターの掃除を怠り換気されない例が多いようです。
実例やデータがあれば紹介下さい。

ちなみに、うちの排気側フイルターは給気側フィルターの3倍以上の表面積があるので、先に給気側が目詰まりを起こす事はあるでしょうが、逆は無いと思います。

[677: 購入経験者さん]

便所三種じゃ計画換気出来ません
室内の戸を一枚でも開け閉め間違えれば換気ﾙｰﾄが変わります
換気がしたいなら集中３種か１種でどうぞ
換気なんぞどーでもいいが、義務だから仕方ないって人は便所３種でどうぞ

[678: 匿名さん]

＞676
排気側の方が汚いですから同じフイルターを使えば短時間で詰まります。
給排気で詰まり方が異なりますから片方だけ掃除等になりやすいです。

[679: 匿名さん]

＞677
1種だから計画換気が出来ると思ったら大間違い。
ダクトの圧損等異なるから計測して調整しなければ計画値で流れない。
Ｃ値も計測しないＨ．Ｍが殆ど、風量調整などやる所は殆ど無い。
計画換気に拘るならデーターを貰ってね、5万円位かな、もっとかな？

[680: 匿名さん]

>678

676です。
排気側の方が汚いから詰まり易いと言う理屈は理解できますが、5年間使った現実は清掃時に排気側は薄っすら埃が付いている程度です。
逆に給気側小さな虫が吸い込まれていますが、目に見える埃はありません。
しかし給気側フィルターを洗浄すると黒い水が出ますので、給気が排気より綺麗だとは思えません。

まあ、埃っぽい家では排気側が詰まる事もあるかもしれませんが、普通はありえないのでは？
それに排気側フイルターは正面側ですので掃除をするのを忘れる事はありません。
逆に給気側フィルターは側面構造が多いので蓋を開けなければ、掃除を忘れる可能性はあります。

貴方の言い分は、現実的には無理のある説明だと思います。

[681: 匿名さん]

＞680
頭が弱くないかい？
フイルターが長い間、汚れないのを自慢してるの？
フイルターは詰まるから役目を果す。
長い間詰まらないと益々掃除を怠る。

[682: 匿名さん]

>>681
意味不明です。
掃除を怠ることはまずないです。意図的にやらないことはできますが、普通は給気側、排気側同時に行うので、忘れることはないでしょう。うちのはフィルター掃除してから何ヵ月たったか教えてくれますし、掃除も簡単だし。

昔のエアコンの方が大変だった。

[683: 匿名さん]

>1種だから計画換気が出来ると思ったら大間違い。

1種でそうなら3種の殆どは計画換気が出来てないって事でOK!

[684: 匿名さん]

計画換気そのものが無意味。
換気は人に合わせて換気が良い。
炭酸ガス濃度を分析して計画換気が正常かなど計測事例は殆ど皆無。
給気口を少なくした便所3種の方が理にかなった換気方法。
http://edfs.co.jp/heat_exchange_ventilation_system/ventosan/
上記の換気方法を見れば計画換気の無意味さがわかる。

[685: 匿名さん]

>681

理解力の無い方で残念です。

>フイルターが長い間、汚れないのを自慢してるの？
>678さんへ向けてですので、遡って読めば普通の方なら理解できると思います。
ちなみに、>661さんの「1種は排気口が塞がったりすれば同じような現象が起こりますから要注意ですよ。」というおかしな書き込みからの流れです。

>フイルターは詰まるから役目を果す。
あたりまえですね。
逆にこまめに掃除をしすぎるとフィルタ目以下の大きさの埃を通すので、ある程度フィルタに埃が付いた方が目が詰まって濾過効率は上がります。
しかし、フィルタが汚れ過ぎると空気が圧損を受け流量が下がりますので、清掃サインが出たら清掃か交換が必要です。

>長い間詰まらないと益々掃除を怠る。
682さんが言われる様に、1種は「清掃サイン」が出るので怠る事はありません。
何か根本的な事が理解できていないのでは？

[686: 匿名さん]

一部の機種を言われてもね、サインを毎日眺める物好きもいない。

[687: 購入経験者さん]

計画換気を度外視してる人は便所３種でいいんでないの？
集中３種や１種なら便所よりかは計画的に出来ているわけだし
なにがなんでも反発したいという意向しか読み取れないんだが…

[688: 匿名さん]

そーですね。
とりあえずバラックカビ小屋が負圧に拘る理由はよく認知されたと思います。

[689: 匿名さん]

＞687
新鮮な空気は30ｍ3/ｈ人必要です。
20ｍ2で高さ3ｍ気積30ｍ3の部屋8室で4人家族とします、全体の計画換気量は30ｍ3/ｈｘ8室ｘ0.5回＝120ｍ3/ｈ。
1種計画換気の場合は一部屋に15ｍ3/ｈしか給気されませんから必要量の半分で新鮮空気が不足、汚い（炭酸ガスの多い）空気を吸います、人の居ない部屋の空気が無駄に捨てられるためです。
一部屋に複数人が集まったら更に酷い汚い空気を吸います。
無駄に捨てられる空気を熱交換して得したと錯覚する馬鹿を自覚して下さい。
計画換気は汚い空気を吸うための計画です馬鹿だから理解出来ないかな？

[690: 匿名さん]

＞689訂正
20ｍ2で高さ3ｍ気積30ｍ3の部屋
↓
10ｍ2で高さ3ｍ気積30ｍ3の部屋

[691: 匿名さん]

>686
>一部の機種を言われてもね、サインを毎日眺める物好きもいない。

毎日見なくても分かりますよ。
うちのは通常は清掃からの経過月が点灯し清掃月は点滅なので、点滅信号は気にしていなくても目につきます。
まあ、一部の機器ですが。

[692: 匿名さん]

>686
毎日眺めなくても、サインが出たら気づきますよ。普通の注意力さえあればね。

[693: 匿名さん]

日数だけによる点検、カレンダーとなんら変わらない。
給排気にフィルターが有る事さえ知らないで使用してる方もいる。
点滅しようが無視される可能性も有る、知らなければ片方のフイルターしか掃除しない。

[694: 匿名さん]

>689
幸い、第一種だからと言って、居室に家族が集まっただけで酸欠や二酸化炭素中毒、ましてや一酸化中毒で倒れた人はいまだにいないと思うのですが。気にしなくても大丈夫ですよ。充分に酸素がいきわたっています。

でも第三種換気で給気が寒いという人はいます。こちらは現実。

[695: 匿名さん]

＞694
受験生の親は気を付けないとね、静かにするために個室を与えるのは良いが換気が大事。
炭酸ガスが増えると眠気が襲うからね、換気しない車だと直ぐに眠気が襲う経験が有るでしょ。

[696: 匿名さん]

＞695
＞受験生の親は気を付けないとね 、

山中のカビ小屋で独り暮らしは気楽でいいよね。
いつ眠くなっていいし。
ただ永遠の眠りに入ったら最近話題の孤独死になるからね。

[697: 匿名さん]

>>695
換気に気を付けるのは、給気口ふさいだ３種では？

[698: 匿名さん]

>>693
そう、カレンダーだから忘れないですみます。

フィルターあるのは知ってるよ。知らない人はいないんじゃない。ＨＭの人も教えてくれたし。

まあ、世の中にはとんでもない人もいるから、分からないけど、そこまで僕が心配する事ではない。

[699: 匿名さん]

>689
>1種計画換気の場合は一部屋に15ｍ3/ｈしか給気されませんから必要量の半分で新鮮空気が不足、

それは第３種も同じ（ただし小屋を除く）
http://www.toshi-jyu.com/blog/wp-content/uploads/2010/03/exonet.gif

[700: 匿名さん]

まったくですね。
カビ小屋の木っ端脳みそ住人は換気の意味を履き違えてる。
換気はシックハウス対策で、板木っ端カビ小屋の壁内に湿気を入れない為じゃないぞ！
エアコンも除湿しないとカビる小屋の生命維持装置じゃないぞ！
いくらスカスカのサッシでもスタイロ挟んで開けられないのは窓じゃないぞ！

カビ小屋バラックの為に本来の目的を勝手にねじ曲げるな、木っ端技術屋が！！（アホ）

[701: 匿名さん]

＞699
3種はワンルーム化等で対応出来ます。
人の移動に合わせて窓の開閉のように給気口を開閉すれば理想的です。
人の居る場所の換気が大切です。
人の居ない所は隙間の換気で十分です。
お馬鹿な1種熱交換器付は無人室も無駄に消費電力を使い、かつ100％の効率は有りませんから室内の熱を捨てています。

[702: 匿名さん]

>>701
わざわざ人の移動に合わせて給気口開閉するの？大変ですね。気付いたら全部の給気口閉じてたりして。気を付けてくださいね。受験生の親は子供部屋の給気口が閉じてないか確認してくださいね。換気量０ですよ。
それよりは１、２ヶ月に１回のフィルター交換の方が楽ですね。

[703: 匿名さん]

>>701
無人の部屋はただでさえ空気の動きが無いのに、給気口を閉じたら、余計に空気がよどんでカビ部屋になります。

普通は人が入らない部屋は、窓を開けたりしてちゃんと換気しなければなりません。昔のスカスカな家でもカビがはえるからです。24時間換気により、そういう居室も換気されるようになり、カビのリスクは減りました。

それなのに、給気口閉じていいの？よどむよ？カビるよ？

[704: 匿名さん]

>人の居ない所は隙間の換気で十分です。

アホだね！

[705: 匿名さん]

＞空気がよどんでカビ
カビの繁殖によどみは関係有りません。
湿度が高い時はエアコンで除湿です。

[706: 匿名さん]

＞703
＞昔のスカスカな家でもカビがはえるからです。
低低だからカビが繁殖するのです。
カビは湿度高いと繁殖します。
湿度が高くなるのは冷えるからです。
夜に放射冷却で冷えて湿度100％以上で結露（夜露、朝露）です。
低断熱の家ですと室内も冷えますから湿度が上がりカビの繁殖になります。

高高ですと室内温度は下がりませんから湿度が高くならずカビが繁殖し難いです。
高高は内部発熱で外気平均気温より数度室内は高くなりますから室内湿度は下がります。
室温が高くなり過ぎればエアコンで冷やしますが同時に除湿されます。
空気のよどみは関係有りません。

[707: 匿名さん]

＞706
カビ小屋木っ端理論です。

[708: 匿名さん]

＞702
＞フィルター交換の方が楽ですね。
フィルター交換をしても1種はお馬鹿ですから綺麗な空気は吸えません。
＞689、＞690参照。

[709: 匿名さん]

>708
それは第３種も同じ（ただし小屋を除く）だそうです。
http://www.toshi-jyu.com/blog/wp-content/uploads/2010/03/exonet.gif

[710: 匿名さん]

709に追加して。
そして窓も開けず給気口を閉じたままにしてたら大変なことになります。

[711: 匿名さん]

>705
人のいない部屋を換気もしないでエアコンで除湿？何考えてるの？泥縄方式

[712: 匿名さん]

3種はワンルーム化にすれば良いです。
便所3種にして遠い所に給気口を設置すれば良いです。

[713: 匿名さん]

>706
生えるよ。生えたもん。昔のスカスカな家で。段ボールの荷物などで空気の動かないところはカビの温床です。
生えてから気づいても遅いよ。

[714: 匿名さん]

＞711
除湿は家の何処でおこなっても良いです、家中ほぼ同じ絶対湿度になります。
換気流れと別に拡散により湿気は移動します。
（ユニットバスなど特に気密性の良い所は除きます）

[715: 匿名さん]

＞706
カビ小屋住人はスカスカの低低に住みながら高高が最高とでも思ってるのだろう。
そう思った時が技術屋の終焉、木っ端技術屋にこれ以上の進化はない。

[716: 匿名さん]

>>714
カビてから分かればいいよ。
あなたの家がどうなろうと知ったことではないけど、一応ご忠告申し上げます。
人が入らない部屋は換気した方がいいです。よく空気を撹拌してください。

拡散で比湿(絶対湿度)が同じになるのは、便宜上の話で、実際に同じになるには相当な時間がかかります。オープンな空間ではわりと早いですけど、家の中がすべて同じ比湿にはならない。

カビるよ。

[717: 匿名さん]

自然給気口一個でまかなう換気量は15m3/hくらいだろう
ワンルームの小屋と普通の住宅とは話がかみ合わないのであった（笑）

[718: 匿名さん]

＞716
カビの繁殖条件に空気の撹拌、よどみ等は有りません、科学的に考えて下さいね。

[719: 匿名さん]

スレ違いかもしれませんが、プロの方もコメントしているのでちょっと教えて下さい。

実家が築30年のミサワホームです。
実家におじゃました時は、特に冬になると目が痒くなり喘息の症状を呈しておりました。ちなみに３種換気です。親は寒いからと、冬は給気口を閉じておりましたが、気密が低いのか隙間風は入っていました。

昨年自分で高高住宅を建てましたが、上記ような症状は全く出ませんでした。ちなみに３種換気です。

で、実家の親が定年退職となり時間があるため、冬場は毎日サッシの結露を雑巾で拭くようになりました。そうしたところ、嘘のように喘息の症状が治まりました。

これってサッシの結露部分のカビによる胞子で喘息を発症していたのでしょうか？

[720: 匿名さん]

＞719
湿度等を計測してないと何とも言えませんね。
サッシの結露は除湿器の働きをしてます。
結露を嫌ってインナーサッシを取り付けると他の場所でカビの繁殖を呼ぶことが多いそうです。
除湿器が無くなったため部屋の湿度が上昇して他の場所がカビの繁殖条件になってしまう場合が有る。

サッシの結露を拭き取ることで除湿器性能が上昇していれば室内の湿度が下がりカビの繁殖が抑制出来ます。
サッシの結露部分でカビが繁殖して胞子を飛ばしてるとは限りません。
ガラス等は菌糸が入り込みませんから繁殖し難いです、汚れの上に繁殖するだけです。
推測ですが何らかの理由で室内の湿度が下がり、見えない所も含めカビの繁殖が少なくなったのではないでしょうか？
例えば在宅時間が増えて室温を高い時間が増えている、室温が高い程、湿度は下がりカビの繁殖は抑制出来ます。
室温が下がり湿度の高い状態が長い程カビは繁殖し易いです。
高高は室温が下がることは有りませんから湿度も上がらず、カビは繁殖しません、逆に過乾燥になります。
温度が下がる→高湿度になる→カビが繁殖する、夏も冬も同じです。

[721: 匿名さん]

>720

回答ありがとうございます。
計測したわけではありませんが、冬場は室温も高いのにずいぶん湿気があるように感じておりました。
また、局所暖房にしているため、リビングは23、24度あるのに洗面所や２階寝室などは10度以下になることもしばしばあります。

[722: 匿名さん]

＞721
室温24℃湿度41％で露点10℃です、10℃以下ですと結露します。
洗面所等は水配管が有り更に低い温度部分で結露してる事が有ります。
10℃では温度が低いためカビは発生し難いですが暖まった時に結露水でカビが繁殖する可能性が大です。
カビは乾燥すれば胞子は死にませんが菌糸は死ぬそうです。
生活パターンが変わり、乾燥し易い状態になり、新たな胞子が飛散しなくなった？
局所暖房は結露リスクが高いです。

[723: 匿名さん]

ミサワホームって３０年も前の２４時間換気が義務化される以前から換気装置ついてたんか？

[724: 匿名さん]

>>718
どんな科学を信じているかは知りませんが、宗教的に信じているなら構いません。
カビてからもう一回考えてね。さようなら

カビるよ

[725: 匿名さん]

＞724
古い過去に囚われています、ガチガチの脳です。
科学は信じるものではない、真理を追求するものです。

[726: 匿名さん]

「カビと空気のよどみ」で検索した一部

日本アトピー協会
カビを発生させない計画換気のすすめ
空気のよどんだ所にカビは発生しますので、空気のよどみをつくらないことです。つねに計画的に換気を行なってください。

感染症.com
カビは、条件が整えば家の中のたいていのところで発生できますが、特に水にぬれやすく、よごれやすいところ、同じ室内でも空気がよどみ、比較的低温になり湿りやすいところは注意が必要です。

空気がよどむとカビの発生率が上がるのは当たり前ですね。

[727: 匿名さん]

うちの実家も増築で外窓が無くなった換気の悪い部屋は、よくカビが発生していたな。

科学がどうこうではなく、事実は認めないと。

[728: 匿名さん]

＞726
空気がよどむと低温になりやすい事が多いです。
低温になるとカビが発生しやすくなります。
よどみはカビに関係有りません、低温になって湿度が上がるからカビが発生しやすくなります。

[729: 匿名さん]

>>725
あなたが盲信してるだけだよ。
真理の追求は現実に起こる現象を謙虚に見つめることから始まります。あなたは、自分の家がカビてから、初めて見つめることになりますが。
理論は現実の前には無力です。特に流体や拡散はね。

カビるよ

[730: 匿名さん]

＞729
科学は真理の追究です、間違いが有っても更に追及していきます。
古い概念は捨てなければなりません。
現在の家は洗面台と壁の間、ユニットバスと壁の間等デッドスペースだらけです、よどみは多いです。
よどむとカビるなら、カビるよ、ご愁傷様。

[731: 匿名さん]

>>730
そうだね、気を付けるよ。ありがとう。

あなたは部屋がカビてから、気を付けてね。

カビるよ

[732: 入居済み住民さん [男性 40代]]

家にはローヤル電機のSE200Rという全熱交換型24時間換気が付いています。
業界内トップクラスの熱交換率90%、湿度交換率も67%という装置で、実際に使ってみてかなり良いです。寒い雪の日でも、室内とほぼ同じ温度で給気されるので全く寒くありませんでした。調べてみたらアエラホームとかタマホームにも設定されている換気装置のようです。
またリクシルのエコエア85もこのSE200Rらしくローヤル電機がOEM供給してるみたいです。

[733: 匿名さん]

見苦しいステマは止めろ。

[734: 匿名さん]

でも、結構高性能です。ＨＰによると２階建てでも１台でＯＫ、100m3/hで13Ｗ。省電力でランニングコストは３種並です。

ちなみにうちは別のメーカーです。実際の使い心地とかは分からないけど、カタログスペックは落ちますね。
建材の性能は日進月歩ですね。

[735: 匿名さん]

＞734
ステマですからね、騙されないようにして下さい。
一般的な家では100ｍ3/ｈでは完全に不足です、2台必要です。
200ｍ3/ｈ強の換気にしますと消費電力は80ｗ、暖房全熱効率73％、冷房全熱効率64％です。
漏れが5％有りますから要注意です。
省エネでは有りません。

[736: 匿名さん]

>漏れが5％有りますから要注意です。

全熱交換換気装置の排気移動率（排気から給気）は１％～数％程度あることが試験結果として示されています。

１％の空気が混ざることにより、臭気などを受け渡してしまう可能性ゼロではありませんが、排気する空気に含まれる匂いなどの１％では、人体に影響があるはずもなく、ましてや人が感じられることはありません。

換気装置で排気する空気の１％の匂いというのは、トイレで発生した匂いの１％ではなく、排気している家全体の空気に含まれる匂いの１％ということです。つまり、トイレの匂いを含んだ空気を家全体の空気で薄めて、それの１％と言うことです。

トイレも浴室も扉で仕切られているとは言え、同じ居住空間の中にあります。壁の隙間や扉の開け閉めにより漏れる空気や匂いもあるわけですから、換気装置の１％という数値は、問題視するにはあたらないと考えます。

まあ５％と言えども全く問題ないのが現実ですよ。

[737: 匿名さん]

国土交通省は問題視してますから通達を出してます。

[738: 匿名さん]

どんな通達ですか？

[739: 匿名さん]

＞まあ５％と言えども全く問題ないのが現実ですよ。

そういうことですね。
換気システムがどうであれ壁内結露や窓結露のない家。
たとえ自然換気のみであっても空気がよどまずカビない家。
まずは機械設備機器に頼ることない設計が第一です。

3種じゃなきゃカビる、エアコンなきゃカビるなんてカビ小屋はくれぐれも造らないように。

[740: 匿名さん]

>737

便所3種で給気口を閉じる方が問題って分からないのかな～。

国土交通省がそんな使い方知ったらブッタマゲですよ。

そんなバカな使い方するなんて、考えもしないのですから。

[741: 匿名さん]

＞換気システムがどうであれ壁内結露や窓結露のない家。
たとえ自然換気のみであっても空気がよどまずカビない家。
まずは機械設備機器に頼ることない設計が第一です。

そのスバらしいノウハウを是非公開してもらいたいものだ
まあ、そんなことができたら誰も苦労しないわな
カビ小屋住人もね

[742: 匿名さん]

＞741
＞そのスバらしいノウハウを是非公開してもらいたいものだ

取り組んでる建築屋さんはたくさんいると思うよ。

[743: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ちなみにローヤル電機は40坪クラスまで1台設置可能との事。家は1台設置です。

[744: 匿名さん]

>735
ご自分の家の話では床面積100m2で考えるのに、人の家だと160m2換算ですか？相変わらずせこいですね。素晴らしい科学です。
なぜ第三種の家は床面積３０坪で考え、第一種の家は床面積５０坪で考えるのですか？科学的に追求していただけますか？

床面積100m2で考えれば、天井高2.5mとして必要換気量125m2ですので風量３番、消費電力は22Ｗ、熱交換率が暖房時80%冷房時70%ですね。

[745: 匿名さん]

＞741
＞まあ、そんなことができたら誰も苦労しないわな
＞カビ小屋住人もね

カビ小屋住人も蓄熱と調湿狙って杉材多用したって言ってたぞ。
失敗とは言ってたが、発想はあってる。

[746: 匿名さん]

＞745
1年目は失敗したと勘違いしただけで失敗してない。
主に深夜電力だけで冷暖房、除湿、加湿をしてる昼間は木材の調湿で済んでいる。

[747: 匿名さん]

ステマはやり方が汚いです。
効率90％だけを主張したり。
狭い家の換気量を取り上げ消費電力を少なく見せかけたり。
詐欺と変わらない手口ですね。

[748: 匿名さん]

>>747
ではご自分の家の体積だけ小さくするのは、あなたの科学では正当なやり方なの？

ステマと同じ手法ですよ。

[749: 匿名さん]

＞746
そんなにムキにならなくても・・
＞1年目は失敗したと勘違いしただけで失敗してない。
大丈夫、世間はそう思ってないから。
＞主に深夜電力だけで冷暖房、除湿、加湿をしてる昼間は木材の調湿で済んでいる。
調湿足りてないから必要なんでしょ。

[750: 匿名さん]

＞749
＞調湿足りてないから必要なんでしょ。
何が必要か分かりません？

[751: 匿名さん]

＞750
除湿・加湿

[752: 匿名さん]

＞748
見苦しいステマですね、詐欺手法が暴かれて逆切れですか。
100ｍ3/ｈから倍の200ｍ3/ｈになったら消費電力は倍で済みません、皆さんに分かるようにしただけです。
効率も90％から大幅に落ちます。
嫌なら２台必要になります、わざわざ2台とレスしてます。

[753: 匿名さん]

＞751
昼間は木材が吸湿、放湿してくれますからエアコン運転はは不要です。
木材が吸湿、放湿した湿気を深夜時間帯にエアコンを運転して放湿、吸湿させています。

[754: 匿名さん]

＞753
無駄だなあ。
でも、そうしないとカビるんだよね。

[755: 匿名さん]

＞754
エアコン無は試さないですがカビの繁殖はないと思います。
木材が冬から夏に向かい、徐々に湿気を吸い、梅雨を越す頃には含水率が高くなり殆ど調湿能力が無くなります。
調湿能力はゼロでは有りませんからギリギリ湿度80％以下を保つと思います。
試験をする価値が有りませんからしません。
１年目に失敗したと勘違いしたのもエアコンの使用時期が遅れたからです。
木材の含水率が高くなり、エアコンで除湿しても中々下がらない状態になったためです。
現在は湿気が多くなってきたら少しずつ早めに除湿して木材の含水率を上げないようにしてます。

深夜の方が外気が冷たいですから夏は効率が良いです、冬は効率が落ちます。
深夜料金が高くなりましたが昼間の半額以下ですから得です。

[756: 匿名さん]

>>752
倍にならないからね。
あなたの科学ではなるかもしれないけど。

倍になる理由を教えて下さいますか？
そしてあなたの電気代が100m2の床面積で出されている理由をお答えいただけますか？

[757: 匿名さん]

＞756
広さが倍の家は珍しく有りません、普通の家です。
計算例の100ｍ2は単に計算しやすいだけ、それと今回のステマと何の関係も有りません。
詐欺的ステマを誤魔化すため、話をそらすのに必死ですね。

一般的な広さの家で90％近い効率をを維持して消費電力を少なく、１台で賄う事は出来ません。
あたかも出来るようにレスしてるのは詐欺と同じです。

[758: 匿名さん]

＞755
期待通りのレスですね。
故に世間からカビ小屋と呼ばれてるんですよ。
おっと！
もうひとつ「木っ端技術屋」もありましたね。

[759: 匿名さん]

3種支持の方は1種のあげあし取っても論破されてると思うのですが、認めないし信用できませんね。

ただのバカなのでしょうか？

[760: 匿名さん]

>>757
では、あなたの計算でも、電気代は倍になりますね。不当に安く見積もってはダメです。

ちなみに僕は業者ではありません。あなたの偽物科学が許せないだけです。
だから僕にとって何とか電機はあまり興味はない。あなたの我田引水な数字と理論擬きに興味が有ります。

一軒の家の面積を100m2と仮定したなら、常に100m2で計算する。科学の基礎ですよ。勝手に都合よく変えちゃいけません。いいですね。

[761: 匿名さん]

科学ではなく、可学みたいです。

[762: 匿名さん]

＞760
＞勝手に都合よく変えちゃいけません。
勝手に都合の良いレスをして皆さんを騙してるのは誰でしょう。
ステマしてる人間に確定ですね。
人を騙して開き直るとは「盗人猛々しい」です、恥知らずですね。

[763: 匿名さん]

今は、トイレと風呂場の換気を切らないのが普通ですので、3種換気が最適です。
花粉症の人は、一条のロスガードにするしかないです。半畳潰れてしまうけど。
1種押しの人は、風呂場とトイレの換気扇切ってるんでしょうか？もしくは、風呂、トイレに個別に吸気口あるとか？

[764: 匿名さん]

＞763
＞風呂、トイレに個別に吸気口あるとか？
http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html
自然給気口の性質を見て下さい。
Ｃ値1.0の気密の家でも半分は隙間からの給気です。
少し前までは殆どの大手Ｈ.ＭはＣ値5.0です最近Ｃ値2.0が増えてきましたがまだ70％近くは隙間から給気してます。
まだ隙間だらけの家が多いですから給気口は特に作らなくても良いです。
3種を例にしてますが1種でも隙間は同じですから隙間から吸い込みます、隙間からの空気は熱交換しません。
効率90％等夢の夢で有り得ません、Ｃ値2.0では効率50％でも夢で無いですか？

[765: 匿名さん]

＞764
＞まだ隙間だらけの家が多いですから給気口は特に作らなくても良いです。

自称高高のカビ小屋のことですか？

[766: 匿名さん]

>762
あなたですよ。
ぼくはずっとあなたを第三種をすすめる何らかの業者の人だと思っています。さて、床面積に細工をしてステマをしているのは誰でしょう？

まあ、僕の質問には答えてくれませんけどね。それぞれのご都合もあるので強要はいたしません。以前の質問にも答えていないし。

[767: 匿名さん]

＞766
ステマを誤魔化すのに必死ですね。
＞床面積に細工
勝手に拡大解釈しないで細かく指摘して下さい。
＞質問にも答えていないし。
曖昧な言い方をして誤魔化さないでね。
貴方がステマして偽ってる事は明白です。

[768: 匿名さん]

言い合いばかりで有意義な情報が出てきませんね。
１種は壁内結露が心配なんていうカキコミもあったが、結局は３日連続で内外温度差が２０度もあるような地域だけの話しで４地域なら問題ないってことだし。
こんなのが３種の業者さんかなんかの典型的なステマなんでしょうね。

[769: 匿名さん]

本当に問題なければ良いけどね
詳細条件もわからないし水先案内人なんかがやった実験の結果をよく鵜呑みにできるね
問題無いと自分に言い聞かせたい気持ちはわかるよ

[770: 匿名]

>>769
そのURLを紹介してくれたのは換気に関して一生懸命勉強した人ですから、それなりに信頼できるんじゃないかな。

[771: 匿名さん]

>>769
ちゃんと見た？水先案内人さんがやった実験ではないよ。

[772: 匿名さん]

＞770
＞換気に関して一生懸命勉強した人ですから、
なぜ故に24時間換気が義務化になったのか・・そこから勉強してないから本筋を見失う。

[773: 匿名]

>>772
あのURLを紹介してくれた人は、そういうことを勉強してこなかったんですか。
それは知りませんでした。それでも優れた実験を紹介してると思いますけどね。

[774: 匿名さん [男性]]

まあ、2020年に平成25年基準の省エネ基準が義務化されたら換気も1種にしてかないと基準クリア出来ないから今後1種が増えていくだろうね。

[775: 匿名さん]

消費者には何のメリットもないけどね。

車の燃費のカタログ値みたいなもの。

ハイテクのハイブリッド車より軽の方が燃費いいみたいな。
電池はどんどん劣化して充電しなくなってただの重りになるっていう・・

[776: あ]

固執し過ぎ。大丈夫？
簡単な答えを切り抜き、その部分だけを取り上げて、知識を語ってるだけなんじゃないw
って思うよ。
簡単なところを追求し過ぎだよ。

[777: 匿名さん]

＞基準クリア出来ないから今後1種が増えていくだろうね。
ステマは無駄。
基準と1種は無関係、メリットの無い1種が廃れるのは確実。

[778: 匿名さん [男性 30代]]

>>775
軽はやはり軽。
燃費の良い軽はアクセル踏んでも、加速が遅い。
ハイブリッド車は加速が早い。ターボが低速から効く感じ。
それに、No.1はハイブリッド車のアクアじゃない？

[779: 匿名さん]

体重が重い人は、何乗っても燃費悪いですよ。

[780: 匿名さん]

1種1種って顔真っ赤にして書いていないで、少しダイエットした方がいいですよ。
どうせトイレは換気扇回すんでしょ？
風呂場だってドア閉めるんだったら換気扇止めるとカビだらけですよ。
3種が一番シンプルで合理的。

毎日コップ一杯の美味しい水を飲むために富士山からタンクローリーで水を運ばせて自宅に大型タンクを設置しないで、水道に浄水器付ければいいんですよ。
壊れたら1万円くらいで交換できるでしょ？
タンクなんてコケが生えたり、穴あいたりしたら交換が大変ですよ。

たしかに富士山の水を毎日飲めるっていうのは、カタログのキャッチフレーズになるけど、実際問題10年後を考えた時に、どっちがいいか誰だって分かるでしょ？

1種の全熱交換なんて富士山の水みたいに美味しそうに思えるけど、飲んでみても浄水器の水との違いなんて分からないよ。
しかも、たまに窓あけたり、換気扇回したりっていう、富士山の水に水道水をまぜちゃってちゃ意味ないよ。

[781: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

そろそろ、1種と3種のメーカー同士の言い合いは終わりにしたらどうですか？
実際に使われてのリアルな声を皆さん書きましょうよ!!

[782: 匿名さん]

3種のメ－カーなどいないよ。
馬鹿なレスするから終わらない、終わる必要もないスレです。

[783: 匿名さん]

>'3種のメ－カーなどいないよ。

メーカーの無い製品は有りません。

[784: 匿名さん]

書いてるのは高い一種換気採用してるハウスメーカー関係者と、知識人ぶってる3種消費者かと・・

[785: う]

↑
俺もまさにその構図だと思ったｗ

[786: 匿名さん]

>>780
どちらかと言えば1種が浄水器で3種は水道水そのままのイメージ

[787: 匿名さん]

＞786
空気のキレイなところは3種でバッチイところは1種ってか？

[788: 匿名さん]

>784

うちも1種ですが、ハウスメーカー関係者ではありませんけど。

自分の都合で決め付けする方がおかしいと思います。

ちなみに最新では783を書きました。

あまりに無知な書き込みに、つい反応しました。

[789: 匿名さん]

＞788
＞無知な書き込み
それはお前だ。
メーカーの有無など誰も言ってない。

[790: 匿名さん]

>>787
樹海に家を建てるか浄水器を付けるか

[791: 匿名さん]

>789

根拠もないのに3種のメ－カーはこのスレには居ないと言い、根拠もないのに1種のメ－カーは居ると思っている。

頭が変ですね。

[792: 匿名さん]

>784
760です。メーカー関係者にされていますね。まあ、どのようにとられてもいいけど、違いますよ。ユーザーです。
３種を否定しているわけでもないですよ。ちゃんとした換気方法だと思います。コストも安いですし、選ばれる方の選択は間違っていないでしょう。どっちを選ぶかは、あくまでも好みと主観だと思います。どちらにもいいところがあるのですから。

僕が否定しているのは、特定の一人の主張だけです。

使用感を書こうかとも思ったけど、またいろいろ言われるから今はやめますね。そのうち書くかもしれませんが。

[793: 匿名さん]

＞760
人を騙す人はレスしないで下さい、迷惑です。

[794: 匿名さん]

>>793
僕のレスで都合が悪いのは一人だけですよ。
偽科学信者さん。

[795: 匿名さん]

けなし合いの無駄スレばかりだなあ。　ここでは有用な情報は得られない。

[796: あ]

３種しか認めようとしないやたら感情論を吐いて喧嘩腰の一人のせいでかなり嫌なことになってますね...
もうちょっっと意見の違う人とまともな議論できないんでしょーかね...まぁ無理か...

>>592
☆水蒸気の移動に関しては僕の勘違いでした。分圧と空気圧でごちゃごちゃになってました。すみません。
　ただ負圧にしたから水蒸気がもれないということはなく、空気の移動よりは遥かに少ないものの拡散によって
　壁内への水蒸気の移動は有るみたいですね。

☆なんでも説明を求めているわけではありません。根拠を知っているなら誰にでもわかるように書いて欲しいですし、
　あなたの場合調べる調べない以前に単語しか記述していないため調べようがありません。私やこのスレを見る人達は
　素人ばかりなのでそういう自分がわかっているから他のやつもわかって当然みたいなことはやめていただきたい。
　疑わしいですがあなたが正しいことをこのスレで伝えたいならなおさらきちんと自分の推察だけで
　なくそれと同時に根拠を書いていただきたい。

☆>>776は私のスレではないですね。否定しておきます。

☆ストリーマー否定の部分が未だによくわかりません。三種換気においてはウイルスはそのまま入ってきますし、
　ダクト式第一種換気にストリーマーを　つければ給気側のダクトが汚れていない限り３種よりもよりきれいな空気に
　なるかと思うのですが。熱交換時の漏気問題にしてもストリーマーをつければその心配は０になりますし。

☆人がいない室内の換気量を減らしてもいいという根拠もよくわかりません。またショートサーキットを起こしている
　３種換気においてきちんと換気がされる根拠が理解できません。流体云々と書いてありますがわかるように
　説明して下さい。流体の論文をよんでもそこら辺が理解できませんでした。

☆http://www.e-kodate.com/bbs/thread/517187/res/337/
上記のデータ第三種換気の冷房データですが
・室温平均２５℃だと普通の家族の場合、奥さんだけでなく旦那さんも冷房病で体調不良になる可能性が高い。
・換気量を半分にしているという文言があります。夏こそ気温の上昇によりVOCが発生しやすいのに換気を絞るのは問題かと。
　本来の除湿量でなくなっていますしこれも問題です。
・再熱除湿の電気代でもないので参考になりません。
・Q値もC値も不明なため高断熱高気密かも不明

ちなみにご自身が第三種換気で湿度調整がきちんと出来ると言っているんですからあなたが再熱除湿まで考慮して
電気代やエアコン代の実データを出すべきかと。ただあなただけにデータを出せというのも問題だと思うので
私の方でもデシカホームエアーの方で実データを出したいと思います。

鵜野日出男の今週の本音
2014年10月15日 　　ユウキ邸 (習志野市) の年間電力量などのデータが揃う
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/407165223.html

ハリマハウスの約２年分実データ
http://harimahouse.com/blog/3069

↑性能はQ値1.59、C値0.67　延べ床面積179.75㎡（54.37坪） だそうです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/homeDESICA/lets_desica/detail/008/

補足で鵜野日出男さんのブログの方は通常より南側に窓が少なく、エアコンも一世代前の型を使用しているためもう
１００kwは見立てで電気代が減ると推測されます。
そうするとデシカとエアコンで４０坪、Q値0.8、C値0.3で年間冷暖房換気電力は約２２００ｋｗといったところでしょうか。

☆「2種換気住宅の室内側正圧時における壁体内防露の検討」という論文を入手できたためこれも含めて換気手法と結露に関して
　書きます。上記論文では合板の代わりにサイディングを外側に透湿抵抗として扱っています。サイディングの透湿抵抗は不明な
　ため合板１０に対して７で扱います。　室内は２０℃５０％で室外は実験に合わせて変化させていました。
　圧力は通常より高い5Paと10Paで行っています。

結果としては
・壁面にかかる圧力は１種換気、２種換気ともに気温差２５℃程度ならば３Pa以下。（C値２において）
・防湿欠損がない場合は壁内湿度は－５℃においても８０％以下
・コンセント欠損部がある場合は-５℃、５Paで２日ほどしても安定して９０％だったが１０Paに上がると湿度９５％で安定した。
・防湿欠損がない場合湿度６０％にしても計算上は問題ない

温暖地における充填断熱工法による壁内結露の実験的検証と断熱工法に関する研究　　
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm　

以上の結果と上記の実験結果より、

・防湿欠損がある場合においては低い確率であるものの壁内結露を換気手法によっては発生させてしまう可能性がある
・ただしきちんと防湿層をコンセントボックスも含めて連続させておけばその心配は皆無になる
・３地域以北でコンセントボックスに気を使わないということはないため、４地域でも心配であるならば
　気密コンセントボックスの使用を推奨

こんなところでしょうかね。人によっては第一種換気で結露してしまう可能性が捨てきれないからダメだという人もいますし上記の論文等で個々人で判断
するのが妥当なところかと思われます。

[797: あ]

すいません。
長文なのは仕方なかったのですが、投稿内容を確認して投稿したのに行がめちゃくちゃになってしまいました。

[798: 匿名さん]

＞796
断ったはずです、繰り返しはしません。
何べんでも分かるまで過去スレを読み返して下さい。

[799: 匿名さん]

>>798
人に理解させる努力もなしに主張するのは間違い。人に読み返す手間をかけさせるほどのレベルでしょうか？
796さんに対して誠実な対応とは言えませんね。

[800: あ]

>>798
せめて過去スレのどこぐらい行って下さい。あなた本当に性格悪いですね。
２度目になりますがあなたの場合は説明不足です。いきなり理解しろと言われても意味がわかりません。
職場や学校であなたは孤立していませんか？正しいことでも言い方というものがあります。

文句しか言わないなら反論はなしということでよろしいでしょうか。