２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[221: 匿名さん]

＞２２０

うざいね。

２１２で「別に1種を推奨なんてしていませんし、前宅の3種より快適だと言う個人的な感想」と書いてありますよ。
熱交換で室温に近くなるので、吸気が冬暖かく夏涼しい＝快適。

[222: 匿名さん]

＞221
誤解を招く書き方をしないで下さいねステマにしか見えません。
＞1台約500円/月電気代
↑　知らない方は誤解します。

[223: 匿名さん]

世の中のほとんどの家は換気は3種だと思いますよ。
正確には分からないけど、新築の95％程度は。

[224: 匿名さん]

1種換気なんて、一条とハイムと土屋ホームくらいじゃないの？
シェア合計しても1％～2％の間じゃない？

[225: 匿名さん]

>222

知らない様ですから、1台27W/hだから電気代約500円/月程度ですよ。

>224

全部は知りませんがパナやタマも1種換気ですし、結構採用しているHMあったと思います。

[226: 匿名さん]

3種から1種換気に変えるＨＭは多いが、1種から3種換気に変えるＨＭは僅かなのが現実。

[227: 匿名さん]

＞225
＞220で示しました40坪で計算して下さい、まだ他人をたぶらかそうとしてるのですか？、悪質ですよ。
1台で済むのですか？
換気扇仕様書、電力単価を含め詳細にお願いします。

[228: 匿名さん]

＞225
試しに、ステマしてる某メーカーのAC1種換気扇、83ｗ、249ｍ/ｈ、希望価格32万6千円で計算。
換気量＝40坪ｘ3.3ｍ2ｘ部屋高さ2.6ｍ÷2＝172ｍ3/ｈ＜249ｍ/ｈ
電力量　83ｗｘ24時間ｘ30日÷1000＝60ｋｗ/月
電気代　60Kwｘ約26円（賦課金等含まず）＝1560円/月
DCで何処まで下がりますか、機器の値段アップも知りたいです。

[229: 匿名さん]

随分騒いでいたけど毎月１５６０円？この程度で唖然ですか。
メリットもないのに高いだけは無駄とか言いそうですけどね。
冬メリットがあるようだからその程度なら別に大騒ぎするほどじゃないと思うけどね、初期費用だって３２万程度っていうし。

[230: 匿名さん]

貧乏人には驚愕の金額みたいね。

ちなみにうちは45坪で2台×28W/hなので、40.32KW/月で26円/KWで計算すると1048円ですね。

快適さに比べれば安いものです。

[231: 匿名さん]

木っ端技術屋が驚愕！！

[232: 匿名さん]

>230
DCでも2台も必要ですか、ACで32.6万ですから100万円ですかダクト工事を含めたら貧乏人には無理です。
無駄な金は1円でも出したくないです。
エアコンで消費電力を使うとして40.32Kw/月ｘ12ヶ月ｘエアコンCOP5.0＝2420ｋｗ/年
東京平均気温12月6.7℃、1月5.8℃、2月5.7℃、3月10.3℃、室温20℃で計算。
換気空気量45坪ｘ3.3ｍ2x部屋高さ2.6ｍ÷2＝193ｍ3/ｈ
12月の必要熱量193ｍ3/ｈｘ（20℃-6.7℃）ｘ比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日＝629ｋｗ
1月671ｋｗ、2月676ｋｗ、3月458ｋｗ、冬合計2434ｋｗ
エアコンの熱2420ｋｗ/年≒必要暖房熱2434ｋｗ
全熱は国土交通省から余分に換気しろ通達は有るし、トイレ、浴室は別で効率が悪いし。
ダクトの掃除は必要だし、何がメリットか分からない。
金持ちが金をどぶに捨てる装置かな？

[233: 匿名さん]

すかすかサッシにスタイロ挟んで窓も開けれない16坪狭小カビ小屋とどっちが快適か、よ～く考えてみよう！！

[234: 匿名さん]

>232

夏も熱交換しますから、吸気が冷やされます。
冬だけ考えるのも変ですが、3種は電気使わないの？
偏りすぎて話になりませんね。

[235: 匿名さん]

>232

>ダクトの掃除は必要だし、何がメリットか分からない。

5年目にダクトの点検しましたが、清掃の必要なしでした。

業者さんの話では、3種の排気ダクトは汚れが酷いらしいですが1種はフィルターの清掃していればそんなに汚れはしないそうですよ。

[236: 匿名さん]

＞234
東京の夏は平均温度（7月26.8℃、8月27.7℃）差で計算しても誤差程度。
勿論3種も使いますよACで15～20ｗ程度かな。
まだ消費電力の少ないDCは殆どないです、ACが普通です。
80ｗ位ですからACで計算すれば完全に消費電力は節約出来ない。
DCにすれば設備費が増えます、設備費の上昇分は取り戻せないですよ。
コスパで見れば1種熱交換器付は寒い地方以外はペイしません。
寒い地方も現実は凍結の問題が有りますから1種熱交換器付は駄目です。
誰も1種熱交換器付と3種で実際にランニングコストを比較してないのでは？
1種熱交換器付は国土交通省の計算プログラムで計算してもメリット無しらしいです。
宣伝になるQ値と言う値のために1種熱交換器付換気扇を採用してるのが多いのではないですか？
電気代が増えても顧客の負担ですからね。
最新の省エネ基準の住宅性能値では1種熱交換器付での熱交換熱は計算から外されています。

[237: 匿名さん]

>>228
それ換気量177m3/hな消費電力は36Wだから半分以下だよ。
価格も希望価格でそこから割引あるから普通なら20万円以下になる。
どっちがたぶらかそうとしてるの？

[238: 匿名さん]

＞237
能書きは良いから換気扇の仕様書を見せてね。
177ｍ3ではないでしょ、45坪なら増えますよ、消費電力は単純な倍率では有りませんからね。
更に厳密に言うとそう簡単ではないダクトの圧力損失とか色々有るからね。
＞227
＞換気扇仕様書、電力単価を含め詳細にお願いします。
後出しジャンケンされないように前もって言って有りますよ。
100％出ないだろうな、悔しいだろうな、煽っても出ないかな？

[239: 匿名さん]

>>238
自分でダウンロードしろよ。
193m3/hなら43Wだね。
圧力損失は各家で違うだろ。
なんだ色々って？
電力単価も地域や契約内容で違う。
知りたい事は自分で調べろよ。
それとACでなくDCモーターだよ。

[240: 匿名さん]

>>238
それと230さんとは別人。

[241: 匿名さん]

>>238
おまけで2台なら103×2で206m3/hが14.3×2で28.6Wだね。
後は自分で調べよう。

[242: 匿名さん]

＞239
＞なんだ色々って？
リーク等ですよ、43ｗでは不足する。
＞それとACでなくDCモーターだよ。
斜め読みで勘違いしてた、どうりで消費電力が少ない。
ACと思い、たまたま見た機種はやたらに効率が悪い、暖房72％、冷房66％機種選定ミスになる。
下のサイズでギリギリの量、193ｍ3/ｈ÷95％＝203ｍ3/ｈ＜210ｍ3/ｈ 　80w 　暖房84％、冷房77％。
80ｗ程度は必要、大風量のを選定しても効率が悪く熱交換率が低くなるから同じ事。

[243: 匿名さん]

>236

>誰も1種熱交換器付と3種で実際にランニングコストを比較してないのでは？
3種の時より実際の電気代が安いので比較しませんね。
ちなみにオール電化の5人家族で1.2万～1.8万程度で、3種の家の時はガス併用で2万を超える事が多かったです。
家と電化製品の性能が違うので一概には言えませんが。

>1種熱交換器付は国土交通省の計算プログラムで計算してもメリット無しらしいです。
数値的にメリットが無くても体感的には、冬冷えにくく夏暑くなりにくいので快適です。

本当に悪いものなら、必死に否定しなくても無くなると思いますので、熱くならなくても良いのでは？鬱陶しいだけですよ。

[244: 匿名さん]

＞241
2台にするなら下のサイズ、117ｍ3/ｈ　18ｗｘ2＝36ｗ　暖房90％、冷房87％。
価格が不明だがメリットは無い。　

[245: 匿名さん]

＞248
＞本当に悪いものなら、必死に否定しなくても無くなると思います・・・鬱陶しいだけですよ。
必死に肯定しても無くなりますよ。
ステマとしては鬱陶しいでしょうね。

でも無くなる前に被害者たくさん出たら可哀想ですからね。

[246: 匿名さん]

>でも無くなる前に被害者たくさん出たら可哀想ですからね。

被害者？　使用者が快適と言ってるのに無理やり被害者に仕立てるのは妄想的思考か。
レス内容を通し読みしましたが、１種設置の本人が失敗したと記述しているようなレスは見当たりませんでした。
１種否定の人は実際に設置してない方が机上の数値計算でダメだと主張しているようです。
参考にはなるでしょうけどあまりに主張が過ぎると何か恨みでもあるのかと疑ってしまう。

[247: 匿名さん]

一種の人は三種と比較できないので、失敗した！とは一生思わなと思うよ。

誰かが指摘してあげない限りは。

[248: 匿名さん]

＞１種否定の人は実際に設置してない方が机上の数値計算でダメだと主張しているようです。
数値で十分でしょ、それ以外に何が有るの、実際はC値絡みでもっと効率が悪く駄目ですよ。
発売メーカーが消費電力と回収熱の実証テストをして立証すべきですが無理ですね。
熱交換器の汚れなどで効率が落ちても気が付く人はいないと思いますよ。
工業では熱交換器は必ず効率が落ちるのは常識です。

[249: 匿名さん]

＞248捕
熱交換効率は落ちるから熱交換エレメントは定期交換ですよね、いくらですかね、高そうですね。

[250: 匿名さん]

＞244
＞価格が不明だがメリットは無い。
システム参考価格60万7900円だって、2台になると100万越えかな？
設計上の標準使用期間15年、超えたら発火、怪我の恐れ。
金をどぶに捨てる道楽息子装置。

[251: 匿名さん]

Ｃ値を頑張って小さくして、ちょっとした隙間も気密シートでふさぎ。
そうまでしたにもかかわらず、各部屋の壁に穴を開けて、冬に冷気を入れ、夏に熱気を入れる。それを「計画」換気と呼ぶらしい。

そういう行動に矛盾も違和感も感じずに信じ込んでいる人たちには、ある種の美しさすら感じる。素敵です。

ところで、質問です。便所と廊下、風呂と脱衣室だけ完璧に気密して、残りの居室をすかすかにすれば、吸気口要らないですか？

[252: 匿名さん]

>>242
下のサイズは40坪まで。
193m3/hは45坪だから上のサイズが適正だよ。
気づいてたと思うけど風量1番でも吸気は177m3/hだけど排気は204m3/hあるから換気量はそれでクリアーだよ。
消費電力36Wで熱交換率は暖房74%、冷房70%。
無理に80Wにしないように。
濳熱も無視してるし。
効率悪くなって同じ？
またたぶらかそうとしてるの？

[253: 匿名さん]

>>244
45坪に下のサイズ使うなら2台が適正だよ。
また少しでも消費電力増やそうとして換気量多くしてるけど風量1番の吸気103m3/h排気105m3/h×2の14.3W×2で換気量は十分でしょ？
それに価格はあくまでメーカーの参考価格だからかなり割引があるし周辺部材が単純に倍になる訳でもない。

[254: 匿名さん]

＞252
＞効率悪くなって同じ？
当然でしょ、効率が悪く熱交換出来る量が少なければ代わりに補うエアコンの熱量も減る。
効率が半分ならエアコンで補う熱も半分で良い。
面倒だから最初の計算にも入れてないだけ、厳密にはC値もからみ細かく計算出来ないからね。
潜熱は計算が面倒、トイレと浴室分の損失でチャラにしてる。
しかしあまりにも効率が悪すぎる、消費電力が少ないのは伝熱面積が少なく効率を悪いからでしょ。

[255: 匿名さん]

＞253
＞換気量は十分でしょ？
設計するならギリギリにはしない、必ず抵抗が増えるから流量は減ってしまう。
ダクト抵抗、フイルターの詰まり等が有る。
＞価格はあくまでメーカーの参考価格
工事費は含んでないでしょ？、工事費を含んでH.Mにはどんだけ取られるか不明。

設備費を考えないで良いのなら熱交換器は大きくして伝熱面積を増やせば良い、消費電力は少なく出来る。
イニシャルとランニングコストの兼ね合いが大事。
1種熱交換器付は相当イニシャルと消費電力を下げないと道楽息子装置を解消できない。
ダクト工事を含めると永久に解消できない。

[256: 匿名さん]

＞252
排気と吸気を区別する場合は効率も変わる。
＞消費電力36Wで熱交換率は暖房74%、冷房70%。
排気、吸気の差の分は熱交換効率ゼロで入る事にになるから換算する必要が有る。
C値が絡めばもっと厄介な計算になる、C値2.0なら半分は隙間から吸うことになり温度差換気の値が大きい。

[257: 匿名さん]

隙間はフィルタを通していない空気なので、埃が詰まってそのうち塞がります。

[258: 匿名さん]

＞257
＞埃が詰まってそのうち塞がります。
そうですと良いですが隙間が増えてC値が増えるデータしか見た事が有りません。
C値2.0ですとおおよそ隙間は吸気口と同じ面積です。
吸気口が100ｃｍ2なら合計で10ｃｍｘ10ｃｍの隙間ですから詰まり難いのでは？

[259: 匿名さん]

隙間から吸った空気は埃だらけの汚い空気
鼻毛伸びるの早くなるかもw

[260: 匿名さん]

吸気？

【吸う】
１ 気体や液体を、口や鼻からからだの中に引き入れる。「大きく息を―・う」「タバコを―・う」「蚊が血を―・う」
２ 口に引き入れるようにして含む。また、接吻(せっぷん)する。「赤ん坊が指を―・う」「口を―・う」
３ 引き付けるようにして中に取り込む。吸引する。「この掃除機はよくごみを―・う」
４ 水分などをしみ込ませて取る。吸収する。「地面が水を―・う」

●換気の場合は

給気が正解です。

室内に外部からを・・・・給気する。・・・ＳＡ・・・給気口（吹出口）
室内から外部に・・・・・排気する。・・・ＥＡ・・・排気口（吸込口）

[261: 匿名さん]

>258

>隙間が増えてC値が増えるデータしか見た事が有りません。

それでは、3種はダメな方向にしか行かないので、欠陥換気法ですね。

[262: 匿名さん]

＞２６１

そだね。隙間からの汚い空気がいっぱい！！
セルロースファイバーの断熱なら、ホウ酸吸っちゃうかも！！

[263: 匿名さん]

＞251
＞ところで、質問です。便所と廊下、風呂と脱衣室だけ完璧に気密して、残りの居室をすかすかにすれば、吸気口要らないですか？
質問の意味が不明。
まず給気口（指摘に従い）は設けるように法律で決められた、隙間が有るから付けないは少なくても確認申請では認められない。
給気口は人が居る居室等に必要で納戸等は不要になってる、納戸、収納室を増やす手も有る。
ワンルームと同じで部屋の換気経路が明確になっていれば吸気口は1ヶ所で良い。
換気経路は図面上の事で実際は流れなくとも確認申請は通過すると思う。
住宅ですと完璧な気密はまず無理です。
C値2.0ｃｍ2/ｍ2で給気口程度の隙間が有るから家全部として実質上は給気口は不要、給気口を塞いでも良い。
給気口を1～2ヶ所になるように換気経路を作成してC値に応じて給気口を塞げば良い。
実際上は隙間は何処に有るか分からないから厳密な計画換気は出来ないが外壁に面する部屋は漏れにより換気される。
しっかりと気密性の良い家を造り、給気口を少なくしてC値に応じて塞げば良い。
3種の給気口を問題視する方が多いが給気口は1ヶ所で良い。
各部屋に人数に応じた排気換気扇を設置すれば良い、例えば寝室は2人で30ｍ3/ｈｘ2人で60ｍ3/ｎ、リビングは4人で120ｍ3/ｈなど人が居ない時はＯＦＦにすれば良い、適正な換気になる、換気扇音の問題は残る。
換気扇音の問題を無くすにはダクト式3種になる、排気口（量）を人の有無に応じて入り切り出来るようにすると良い。

[264: 匿名さん]

＞261
3種の利点は給気口を閉じられること、給気口と隙間でトータル減らせること。
1種は給気口を減らせないから隙間が増えた分温度差換気量が増えてしまうから1種の方が欠陥換気法です。
1種は室内をしっかりと負圧に出来ませんから壁内結露リスクが高く欠陥換気法です。

[265: 匿名さん]

＞ 1種は室内をしっかりと負圧に出来ませんから壁内結露リスクが高く欠陥換気法です。
で、実際に1種換気の原因による壁内結露によって欠陥が生じたの実物件はあるの？
1種換気が採用されて随分経っているからないのはおかしい。

[266: 匿名さん]

＞265
カビの発生例等は有ります。
壁内結露は室内負圧が出来ない事で起こります、つまり気密性能の低下です。
主原因は気密の低下ですから1種熱交換器の事は取り上げられません。
低気密の多くの大手Ｈ．Ｍにとっては好都合ですね。
初めから気密性能が劣っていても言い逃れが出来ます。
1種は負圧が少ないですから少しの気密低下で温度差換気に負けて壁内結露を防げないは当然の事です。
＞1種換気が採用されて随分経っているからないのはおかしい。
知ってますよ、黙ってるだけ、技術系なら当たり前過ぎる事柄です。
国土交通省が通達を出したり、計算プログラムで効果が無いようにしてるのは暗に止めろと言ってるのでは？

[267: 匿名さん]

>263
>3種の給気口を問題視する方が多いが給気口は1ヶ所で良い。

小屋と違って普通の大きさの住宅では不可能だよ
換気量や流速とか部屋数とかで5～10個くらいは必要だろうね

[268: 匿名さん]

不確かな数値や未確認の情報を出して1種はダメ、3種が一番と連呼している人が連続レスで盛り上げてますね。目的は何でしょう？

[269: 匿名さん]

＞カビの発生例等は有ります。
ただ｢あります｣と言われても｢ああそうですか｣とはなかなかいかないものです。
どうも書込みをみると｢なるはずだ｣とか｢なってもおかしくない｣といったことばかり。
実際に1種換気の原因による壁内結露によって欠陥が生じた実例でもないと信じがたい。

[270: 匿名さん]

>267

3種は全室がきちんと換気されなくても良いってアバウトな考えでしょ。

空気が滞留するカビハウスになりそう。

3種でもダクト排気なら良いが、便所3種なんか嫌ですね。

[271: 匿名さん]

＞269
壁内結露は室内を十分に負圧に出来るかです、気密性能と換気扇に関係します。
貴方が信じなくても勝手ですが他人に誤解を与えないで下さい。
Ｃ値は何のために有るのか考えれば分かる事。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-31.html

[272: 匿名さん]

＞268
＞1種熱交換器付は相当イニシャルと消費電力を下げないと道楽息子装置を解消できない。
＞ダクト工事を含めると永久に解消できない。
金をどぶに捨ててる。
＞1種熱交換器付換気扇は室内をしっかりと負圧に出来ませんから壁内結露リスクが高いです。

無駄で劣る換気方法ですから導入予定者に知って頂くためです。

[273: 匿名さん]

＞貴方が信じなくても勝手ですが他人に誤解を与えないで下さい。
誤解を与えようとは思っていません。
実例が全くない（実例を出せない）以上、机上での話なのかなと勘繰ってしまいます。
積水ハウス、ハイム、大和ハウス、住林といった大手だけで毎年１０万棟近い住宅を請け負っています。
本当に欠陥であるなら大騒ぎになっているはずなのに、そのような事態が報道されたとは聞いてません。
大手の圧力に屈したという言い分もあるかもしれませんが、殆どの大手が欠陥住宅を量産しているとしたらそれを抑え込めるとは到底思えません。
壁内結露が起きるはずだ、でも実際には殆ど起きていない。
そんなところではないでしょうか。

[274: 匿名さん]

1種熱交換器付だけなら正圧かも知れないが、今時のユニットバスは24時間3種換気なので、1種の家も負圧が殆どですよ。

だから、壁内結露が起きるってのは現在は当てはまりません。

それが標準でしょ。

[275: 匿名さん]

＞270
＞空気が滞留するカビハウスになりそう。
空気の滞留とカビは通常は関係有りません。
空気の流れが早ければ胞子が付着出来ずにカビが発生しませんがダクト内等の事です。
空気が滞留すると温度が上がらない事により相対湿度が上がってカビが発生し易くなります。
外壁に面した押入れ等物が多く、外壁から冷やされても空気が滞留して暖まらないと相対湿度が上がってカビの発生になります。
洗面台下収納等も水配管が有り、収納内は温度が下がり相対湿度は上がります。
収納と外壁の間も滞留して温度が下がり相対湿度は上がります。
普通は押し入れなどは換気しませんから家全体として高湿度にしない事がカビの発生を防ぎます。
湿気は水蒸気で分子量が小さいですから拡散現象で移動し易いです室内間は気密してませんから湿気は移動します。
現在の家は隙間が多いです、空気を滞留させない事は難しいですから低い温度部分を作らないのが良いです。
押入れ等収納を外壁面に接しない無いように配置しますと温度が下がり難くなります。

[276: 匿名さん]

>271さんが紹介していたブログの方はパッシブハウスジャパンの賛助会員のようですが、
パッシブハウスジャパンの理事に松尾和也という設計者がいて、
その松尾理事によると換気は1種換気が必須と日経ホームビルダーに書かれていました。

[277: 匿名さん]

＞実際に1種換気の原因による壁内結露によって欠陥が生じた実例でもないと信じがたい。

壁内結露なんて壁を壊さなきゃわからないでしょ
一種を採用してから何十年も経っていないのに、既に壊した家がどれだけあるのかね

[278: 匿名さん]

＞＞273
熱交換型1種換気を欠陥商品とは言っていません。
まず、機能的にあまり意味がないのに、将来のメンテどうするんだろう？ってことです。
しかも便所風呂場3種より安いなら諦めもつくけど、逆に高くなりますし。

穿った見方をすると、将来の交換費用や清掃費用などでもう一絞りしたいのかな？って感じです。

欠陥商品とは言っていません。

[279: 匿名さん]

＞熱交換型1種換気を欠陥商品とは言っていません。
省エネ住宅を目指したパッシブハウスジャパンの理事によれば、欠陥どころか１種換気が必須であると言ってます。
言い方を変えれば３種ではダメってことですけど。

[280: 匿名さん]

＞２７８

無駄な心配は迷惑でしょ。

熱交換型1種換気で快適なんだから、採用していない者が否定する方がおかしい。

熱交換型1種換の方が無駄だって言うなら話は分かるが、お節介は程々に。

[281: 匿名さん]

まるでバラックカビ小屋住人のカビカビセミナーだね。
カビ小屋のカビ問題は換気システムの問題じゃないよ。
カビるような構造だからだよ、
一般的な住宅には当てはまらない、バラック故の問題ですね。

[282: 匿名さん]

>278
＞熱交換型1種換気を欠陥商品とは言っていません。
>278さんの書込みではないのかもしれないが、こんなの読んだら普通は欠陥商品と言ってると思うでしょう。

No.245 by 匿名さん　2015-04-07 18:59:03
でも無くなる前に被害者たくさん出たら可哀想ですからね。

No.250 by 匿名さん　2015-04-07 21:21:31
金をどぶに捨てる道楽息子装置。

No.264 by 匿名さん　2015-04-08 11:55:23
1種は室内をしっかりと負圧に出来ませんから壁内結露リスクが高く欠陥換気法です。

No.272 by 匿名さん　2015-04-08 16:35:13
無駄で劣る換気方法ですから導入予定者に知って頂くためです。

[283: 匿名さん]

＞＞パッシブハウスジャパンの理事によれば、欠陥どころか１種換気が必須であると言ってます。

パッシブハウスジャパンってパッシブハウスを推奨しているんじゃないの？
パッシブというからには温度差換気とかじゃねえのかよ。

[284: 匿名さん]

>>254
>>255
>>256
1日中張り付いてんの？
誰がステマなんだろうね？
効率が20%くらい落ちたら半分って例えが極端じゃないの？
1番なら排気204m3/hと吸気177m3/hでの消費電力と熱交換率でしょ？
だから暖房74%、冷房70%なんじゃないの？
吸気と排気の違いでも分かると思うけど1種でも基本は負圧になるように設計されてるよ。
C値も抵抗も各家で違うし3種でも抵抗はあるから厳密に比較するなら各家毎にするべきだけど面倒だし現実的じゃないでしょ？
機器の比較なら各家毎に違う値は含めず機器仕様の値で比較する方が普通だと思うけど？
風量もMinからMaxまで無段階調整できるし勝手に設計量を決めないでね。
>>242だと
193ｍ3/ｈ÷95％＝203ｍ3/ｈ＜210ｍ3/ｈ 80w　下のサイズでギリギリの量
とか言ってたけど？
ダクト工事費もビルダーで違うけどダクト工事したことなくて工事費も分からないのに高い高いと何で喚いてるの？
選ぶ理由は色々あるしイニシャルをランニングで回収とかそんなことまで望んで無いよ。

[285: 匿名さん]

そうだね、１種で問題もなく満足している人にとって他人から欠陥商品だなんて言われて、どんな対応していいかわからないよね。

[286: 匿名さん]

再度投稿

★吸気？

【吸う】
１ 気体や液体を、口や鼻からからだの中に引き入れる。「大きく息を―・う」「タバコを―・う」「蚊が血を―・う」
２ 口に引き入れるようにして含む。また、接吻(せっぷん)する。「赤ん坊が指を―・う」「口を―・う」
３ 引き付けるようにして中に取り込む。吸引する。「この掃除機はよくごみを―・う」
４ 水分などをしみ込ませて取る。吸収する。「地面が水を―・う」

●換気の場合は

給気が正解です。

室内に外部から・・・給気する。・・・ＳＡ（サプライエアー）・・・・・・給気口（吹出口）
室内から外部に・・・排気する。・・・ＥＡ（エキゾーストエアー）・・・排気口（吸込口）

[287: 匿名さん]

>>286
変換したら吸気になるから直すのが面倒で、すみません。

[288: 匿名さん]

どうでもいい。　どっちでもいい。　そんなこと。

[289: 匿名さん]

＞284
良く読んでね、色々な数字が有るからね、20％なんて数値は何処から。
＞効率が半分ならエアコンで補う熱も半分で良い。

＞1番なら排気204m3/hと吸気177m3/hでの消費電力と熱交換率でしょ？
＞だから暖房74%、冷房70%なんじゃないの？
177ｍ3/ｈに対しての効率、204-177ｍ3/ｈは効率ゼロ。
排気量の数値対しては上記効率にならない。

各々異なるから設計的に余裕をみない事はない。
＞風量もMinからMaxまで無段階調整できるし勝手に設計量を決めないでね。
計測するなら調整値を使用しても良いが計測などする例はまれ、余裕を見て機器を選択する。
各部屋を含め本来は計測して調整するのが良いが計測代も高い。
無駄な金は1円でも高い。
＞選ぶ理由は色々あるしイニシャルをランニングで回収とかそんなことまで望んで無いよ。
販売側どうでも良いでしょうね、購入側は望むはず、金をどぶには捨てたくない。
エネルギーの節約でみれば太陽光発電と同じ。

[290: 匿名さん]

分かった！！

軽自動車愛好家が、普通車は無駄だらけと言っているのと同じね！

どうでも良いね。

[291: 匿名さん]

＞274
＞今時のユニットバスは24時間3種換気なので、1種の家も負圧が殆どですよ。
少なくても過去は違いますし、これからも分かりません。
＞壁内結露が起きるってのは現在は当てはまりません。
2階建て1階床から2階天井まで6ｍ、室内外温度差20℃では5Ｐａの圧力が生じます。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-31.html
＞内外差圧1.0mmAq
1.0mmAq≒10Ｐａ
マイナス10Ｐａ有れば5Ｐaの圧力以上ですから温度差換気による漏れを防げます。
気密性能が維持されてるなら壁内結露は防げますが劣化すれば漏れますからおこる可能性は有ります。

[292: 匿名さん]

＞290
軽トラで済むのにダンプを持って来てるから燃費が悪くて無駄。

[293: 匿名さん]

＞軽トラで済むのにダンプを持って来てるから燃費が悪くて無駄。
こうやって書くといかにも無駄そうだけど、
軽自動車の愛好家が｢高級車は燃費が悪くて無駄｣と言ってると書くとそうではないことがよくわかるね。

[294: 匿名さん]

結局どうでも良い様な細かい事を気にする小心者の3種愛好者が張り付いているだけね。

[295: 匿名さん]

様々なスレで有名なカビ小屋の住人ですよ。
自称高高と言ってますが、杉の板木っ端で造った狭小バラックです。
自称技術屋と言っておりますが、大した技術も知能もないようで様々なスレで撃沈されてます。
私は木っ端技術屋と呼んでます。

[296: 匿名さん]

ＨＭとしては、１種は原価(仕入、工賃)が高い。３種は原価が安い。つまり同じ金額の利益を乗せると、どうしても１種の方が高くなる。しかし、施主は最終的には総額しか見ないので、１種を採用した場合利益をうすく乗せざるを得ない。３種の場合はその分たくさん乗せられるので、ＨＭとしては３種の方がおいしいと思います。
そういった意味では１種を勧めるメリットは少ないのかな(ＨＭ側の考えとして)。３種なら建築時にたくさん乗せられるから、早期に利益を回収できますよね。

全部材の価格や工賃を明細につけるところなら、３種でもそれほどたくさん利益を乗せられないかも知れないけど。

[297: 匿名さん]

>296

そうですね、注文住宅で1種が標準でも3種に変更出来ますが、値段は下がらないと聞きました。

[298: 匿名さん]

＞297
相当気密性能の劣る住宅ですね、2階に給気口を付けると排気してしまうから3種は出来ないのでしょうね。
Ｃ値5.0程度かな？

[299: 匿名さん]

>298

24時間換気システムは義務付けられていますので何種であれ設置必須です。その性能、結果にかかわらず。
よって、HMは安い3種を勧めるのです、気密性能にかかわらず。　計測結果の報告義務はありませんから利益の出る3種で。

[300: 匿名さん]

>>299
ということは、３種はＨＭにとって都合のよい換気方法？

[301: 匿名さん]

>>298
意味不明です。３種に変更できると言われてますね。

[302: 匿名さん]

>300
HMのローコストプランだとパイプファンを給気と排気に使ったものが多いんじゃないかな
要するに熱交換無しの1種、ダクトレス1種とか書いてあったり
便所3種にプラスして居室に給気ファンだから五月蠅くてたまらないと思うけどね

[303: 匿名さん]

便所と風呂からの排気だけの3種が一番
吸気口は閉めても構わないよ。
大丈夫コンセントやサッシから空気入ってくるから(笑)
壁内結露を防げるよ
家の中を負圧に保てるから。

タマホームとかのはやりすぎ。意味なし。コスト増し。

[304: 匿名さん]

そのうちコンセント付近に埃がたまって漏電ー火事になるね。
一度、漏電火災のうち第三種換気の割合を調べた方が良い。

[305: 匿名さん]

ホコリは室内から出るんですよ・
便所3種は負圧だからホコリがたまらないから、逆に漏電を防げます

しかもトイレは必ず臭くなる。どんなに念入りに掃除しても絶対に。しかも狭い空間に水が貯まってるから湿度が上がりカビやすい。
だから換気扇は24H切っちゃだめ。
風呂もそう。

だから1種なんて意味不明な迷走設備は不要。

[306: 匿名さん]

>>302
うちもローコストで建てましたが、普通に全熱交換ですよ。

３種だと、ローコストよりもコストは安いんですね。コストが安くて得してるは施主なのか、ＨＭなのか、分かりませんが。

[307: 匿名さん]

>>289
熱交換率90%が70%になったから20%落ちたってことだけど？
それなのに効率が半分になった例えは凄く効率悪そうで極端でしょ？
それに元々は換気の消費電力でエアコン使って熱を補えるから熱交換は意味無いって内容じゃなかった？
効率が下がった分エアコンで補う熱も減るけど換気の消費電力が減った割合と比べてどうなの？
効率悪くなって同じなのって意味だけど？
何で177m3/hに対しての効率って言えるの？
204-177m3/hのゼロが含まれた効率じゃないのって意味だよ？
カタログに100m3/hの熱交換率90%って書いてあるのにMinの吸気71排気84m3/hで効率が80%なのは何でだろうね？
それに上のサイズの吸気177排気204m3/hは効率74%だけど下のサイズの同程度の吸気量の吸気175排気177m3/hの効率85%と比べても変だよね？
風量も選ぶ理由も全部を自分の感覚で決めつけないでね。
みんなが同じ価値観じゃないよ。

[308: 匿名さん]

まじめですね。

同僚達とのバカ話に混ざれないタイプですか？

顔を真っ赤にして長文書いてないで子供とふれあってあげてください。
あっという間に大きくなっちゃってロを聞いてくれなくなっちゃいますよ。

家は間取りが9割です。換気なんてHMに従えばいい・1種でも3種でもどっちでも良い。
ただ3種の方が単純でメンテナンス性に優れてて、機能的です。

[309: 匿名さん]

義務化とは言え運用まで義務化されてる訳じゃなし、はっきり言ってザル法。
寒い・暑い・埃が入るなどで切ってる方も多そう。
カビると大騒ぎする人もいるが、そんなんでカビる住宅って性能悪～！とも思う、

[310: 匿名さん]

＞307
＞熱交換率90%が70%になったから20%落ちたってことだけど？
30％だよね。
30％効率が落ちればエアコンで補う電力が30％減る。
＞何で177m3/hに対しての効率って言えるの？
知らん、それはメーカーに聞けば。
177ｘ0.9/204＝0.78　暖房74％、71ｘ0.9/84＝0.76　暖房80％。
おおよそは合うはずだが？100ｍ3/ｈに一番近い所の給気量と排気量は逆転してる？？？
効率90％にするためのインチキ操作してるのかな？

90％は誇大広告？

ワンサイズ下は175ｘ0.9/177＝0.89　85％、給排気量差も少ない、5％の漏れを計算してるのかな。
＞みんなが同じ価値観じゃないよ。
快適さかい？屁理屈だね、基本は同じだよ、趣味ではないからね、設備費の安いＡＣでなく何故高いＤＣを使う？
消費電力を少なくしたいからでないの？
顧客が得するかは別ですけどね。

[311: 匿名さん]

＞307
＞元々は換気の消費電力でエアコン使って熱を補えるから熱交換は意味無いって内容じゃなかった？
そうですよ、早とちりでＡＣ、ＤＣを間違えたけどねＡＣなら100ｗ程度の消費電力、エアコンで十分ですよ。
最近出て来た、ＤＣは消費電力は減ったが設備費が高くなるからどちらが得になるか分からない。

[312: 匿名さん]

＞307
＞タマホームとかのはやりすぎ。意味なし。コスト増し。
1種熱交付を付けないとⅣ地域Ｑ値を2.7をクリアー出来ない。
断熱材増し、窓性能を上げるより、効果が無くても1種熱交付なら安く数値を簡単に上げられる。
次世代値のＱ値2.7をクリアーか否かで宣伝効果は大きいです。

1種熱交換器付と3種で同じＱ値の住宅なら当然3種の住宅の方が高性能の住宅になります。
住宅の見かけの性能を上げるのに1種熱交換器付は便利なアイテムになってます。
顧客のためより宣伝のためです。
Ｑ値からＵａ値なりましたから1種熱交換器付も廃れる。
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf

[313: 匿名さん]

要するに換気で熱交換してエアコンの負荷を減らすか、換気で熱交換しない分エアコンで補うかって話しなんだね。
それで結果は熱交換式のほうが毎月1,500円程度電気代が掛かることに対して、無駄と思うかその程度ならどうってことないと思うかの違い。
大した問題ではないな。
まぁ、パッシブハウスジャパン理事の松尾和也氏曰く、建物内によどみのある部分を極力減らすために第1種にすべきとのことです。

[314: 匿名さん]

＞パッシブハウスジャパン理事の松尾和也氏曰く、建物内によどみのある部分を極力減らすために第1種にすべきとのことです。
かなり、間抜けな発言ですね「よどみ」を減らすならエアコンの方が効果は何十倍も有る。
パッシブハウスジャパンもたいしたことはないですね、松尾和也氏は不勉強過ぎますね。

「よどみ」を無くす必要は特に有りません温度の低い部分をなくせば湿度の高い部分はなくなります。
室内に「よどみ」が有っても酸素濃度、窒素濃度、炭酸ガス濃度、絶対湿度は同じです。

[315: 匿名さん]

Ｑ値２くらいの小屋なら３種の方が良いだろうけど
Ｑ値１くらいの並の家なら熱交換１種だろう

[316: 匿名さん]

＞315
何で熱交換1種が必要ですか設備費も高く、ＡＣならランニングも節約出来ません、設備代をどぶに捨てる事と同じです。
メリットとして冷たい空気が入らないは3種でも工夫で無くせますから特別なメリットでは有りません。

[317: 匿名さん]

312の言うとおり

1種は数値上のマジックのための設備です。
注文主にデメリットしかない。
契約前の方で、３種に変更できるならそうしてもらった方がいい。もちろんその分、数十万円安くさせること。

[318: 匿名さん]

>316
そう、工夫もめんどくさいし、寒いのも嫌だから多少コストがかかろうが１種にするんですよ。
高いのがすごく嫌で、ランニングコストや設備費の細かい計算が大好きで、給気口から冷気が入らないようにちまちま工夫するのが好きな人は、３種にすればいいんじゃないですか？

それを価値観の問題というのです。

多少高くても近くの便利なスーパーで買い物するか、１円でも安いスーパーを探してチラシを物色し足で稼ぐか。どっちでもいいんじゃない？

造園するときに工務店に頼むか、ＤＩＹにするか。生活観の違いですよね。

[319: 匿名さん]

1種の人は、10年後20年後清掃業者呼んでダクノ掃除頼むの？

[320: 匿名さん]

＞318
工夫も顧客がする事ではないです。
Ｈ．Ｍがする事です、Ｈ.Ｍの能力です。
的外れなレスです。