２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[161: 匿名さん]

>>159
1種と3種の話はどうなったのですか？
一筆書きの気流を作るためにダクト工事をするのですか？
汚い空気が嫌なら吸気フィルターを着けてフィルター掃除や交換も適切に行いましょう。
経験から言うと排気フィルターとは比べ物にならないくらい吸気フィルターの方が汚れます。
３ヶ月で吸気フィルターは真っ黒です。
それと各人の個室に多人数が集まる頻度と時間の兼ね合いもありますが各部屋から吸気し共用部で排気した方が全ての部屋で常に換気が為されて良いと思います。
普段は各部屋の炭酸ガス濃度も問題ないでしょうしもし多人数が長時間集まったとしても一時的な事なのでその時は換気量を増やすなりドアや窓を開けるなりして対処すれば良いと思います。

[162: 匿名さん]

>159
>一筆書きの場合は一番下流の位置する住人にも最低限の空気は保障される。

それならその一番下流の空気が上流に少し戻っても上流は十分綺麗な空気だってことなんだね？

[163: 匿名さん]

>>159
一番下流の人には一番汚い空気が保障されますよ。最低限の空気が保障されるの意味が分かりません。１種の吸気が５%下水が混ざった空気だとしたら、最下流は100%下水ということになります。１種の吸気よりきれいな空気が供給されるのは最初の１部屋だけです。

でも実際は違いますね。３種の最下流でも少し不味いけど飲める水程度の空気ですね。では１種の吸気は？
一筆書きの最上流と最下流の差に比べたら、１種、３種の差なんて、数字としたらほんのわずかです。そこに必要以上の差を見つけ出そうとするから訳の分からない理論を展開することになります。

比較スレだし、比べなきゃ話が進んでいかないけど、極端な例えで相手をけなしても、これから真面目に比較したい人の参考にはならないですよ。

[164: 匿名さん]

総合するとトイレと風呂場から排気する3種がトータルで一番良さそうですね。
メンテもほとんど不要ですし10年後にダクトの汚い空気を吸うこともない

[165: 匿名さん]

まだ理解出来ない馬鹿が入るようですね。
＞150さんがレスされてるように必要換気量30ｍ３/h・人が必要です。
1種熱交換換気の計画換気で各部屋に30ｍ３/hずつ換気しますと一部屋に一人だけ綺麗な空気が吸えます。
一部屋に3人集まれば10ｍ３/h・人になり換気不足です、空き部屋の60ｍ3/ｈ空気が無駄になります。
一筆ならどの部屋にも120ｍ/ｈの換気空気が流れますから無駄な空気はなく住人は何処にいても綺麗な空気が確保されます。
馬鹿だからすぐにダクトとは、一筆が理解できないなら4部屋を一部屋にまとめて考えても良いです。
無駄な空気を無くす工夫が大事、一筆に拘っる必要は有りません。
外気の取入れにフイルターが必要ならフイルターの圧損分の換気扇を含め付ければ良いです。
1種換気を否定する訳では有りません、無駄で高く、汚い、セントラルダクト式の熱交換付1種を否定してます。
＞ドアや窓を開けるなりして対処すれば良いと思います。
そうです計画換気が正しいと錯覚してます、実際はドア、窓を開けないで一部屋に集まり汚い空気を吸ってます。
固定観念は捨てて下さい、部屋を換気するのが目的ではないです、人が綺麗な空気を吸うのが目的です。
計画換気が出来ないから3種は駄目と言われますが嘘です実際は逆に綺麗な空気を吸ってます。
人が家中に分散してる時だけ機能を発揮できそれ以外は多く電力を消費して無駄に換気して熱損失してるセントラル1種熱交換器付は愚かな装置です。

[166: 匿名さん]

前から1種換気は無駄だと思ってました。
ダクトの中を見て、こりゃ人体にだめだって思ってスイッチを切っています。
新築の時だけ良いシステムです。

[167: 匿名さん]

土屋ホームとかのダクト式全館暖房も同じ。

45坪くらいあるなら、2Fの暖房を何か検討しなきゃいけないけど、1Fの熱でやんわりと2Fも暖かいし、必要な時にエアコンつけた方が当然エコで電気代も相当違う

[168: 匿名さん]

風呂とトイレはそもそも換気扇切ったら色々不都合が起きる場所なんだから、3種以外の換気方法が出てきた意味がわからない。

高く売りたい？ハイテク感？ローコストとの差別化？

[169: 匿名さん]

＞168
殆どの大手Ｈ.Ｍの気密性能は良いとは言いかねます。
気密性能が劣る住宅で3種換気を使用しますと寒い時に温度差換気で1階吸気口から吸い込み2階吸気口から排気します。
顧客にも分かりますから致命的な欠陥になります、クレームになってもほとんど直しようが有りません。
2階に吸気口が無ければ顧客は気が付きません、大手Ｈ．Ｍに1種換気の採用が多い理由です？

[170: 匿名さん]

吸気された空気は室内の空気と混じるので、排気が汚いとか言う方がおかしいですね。

1種が吸気に排気がわずかに混入するからダメな訳ではありませんし、機密性の高い3種なら完全と言う訳でもありません。

元々は化学物質が原因といわれる"シックハウス症候群を軽減させる目的で、換気により化学物質を排気し希釈するのがねらいでしょ。

本当に必要な換気量は化学物質を主に発生する建材や家具毎に変わりますから、規定換気量はただの目安です。

特に家具は規制が無いので有害なものがあるそうですから、注意が必要です。

[171: 匿名さん]

＞排気が汚いとか言う方がおかしいですね。
要らないから排気する、汚れたから排気する、頭は大丈夫？

[172: 匿名さん]

給気（サプライ・エアー）は一概に綺麗とは、限りません。

例：清浄度の評価（チリの数量）主として、クリーンルーム、食品工場、病院手術室、半導体工場等の基準値で小さい数値がクリーン度が高い。
かなり大雑把ですが？
１－交通渋滞のひどい道路側の空気（大気）、今でも存在する工場地帯の風下、滞留地帯の空気（大気）はクラス１０，０００
２－大都市地域は・・・・・・・クラス５，０００
３－郊外の交通が稀な地域は・・クラス１，０００
４－山森地帯は・・・・・・・・・・クラス１００

化学物質、ＣＯ２等は又各地帯により、相違しますが、給気すれば好いものでは有りません。

そろそろ、国の基準である２４時間換気に拘らず（法的にはクリアー必要）、各地域に対応した給気システムが必要です。
例：１，２地帯では、プレフィルター（５ｍｍｔ位）＋中性能フィルター（２５ｍｍｔ）＋出来ればチャコールフィルターを設置し、処理された空気を室内に給気する事が望ましい。

混じるとか、９０㌫しか入れ替わらないとか、ダクト内部が汚れているとか、理想の空気の流れとかは、重箱の・・・です。

ダクトの汚れ？家庭用エアコンも、本体吸込グリルから、フィルター・熱交換器・送風機・吹き出しグリルまで、約６０ｃｍのダクトを通過して、室内空気が出ています。このダクトも大変汚れています。清掃しても２日目には汚れは有ります。

熱交換器（プレート、コイルは除く）は、フィルターとしても有意義です。

化学物質以外にも、配慮必要です。

[173: 匿名さん]

また別な馬鹿が現れた。
誰も純水が良いとは言ってない水道水十分、空気も同じ都会などを除けば普通の外気で十分。
24時間換気システムにおいての綺麗汚いですよ、以外はスレチ、外気の汚れは別スレを立ててやってくれ。

[174: 匿名さん]

そうですね。
地域によっては排気より吸気の方が汚い。また、PM2.5や花粉の問題もあり、吸気にフィルターが必要になった。それで１種換気が生まれたと理解しています。もし３種の吸気口すべてにフィルターを付けるとコストがかかりすぎるし。
また、３種換気では冬に寝室に外の冷気がそのままの温度で吸気口から入ってくることになる。で、暖まった空気が便所に流れます。それは嫌だな。

とはいえ、３種の方がコストがかからないし、換気効率がいいのも確かです。それに、寒冷地では、常に室内を負圧にした方が壁内結露の危険も少ない。

結論は好きな方にすればいい。

[175: 匿名さん]

２４時間換気システムは、住宅を構成する機能、構造、部材等が進化した結果、全てが結果として総合的に負のサイクルへと進行しました。個々の要素は優れています、高高気密、接着合板、接着構造材、化学合成化粧材は従来品より進化したものです。

昔から取り入れらている、風通しの良い家であれば、現実には２４時間換気不要です。
２４時間密閉状態での住宅を、対象としています。

我が家では、臨機応変に換気をしています。

方式は、第１種・全熱交（リビング、洋室の２室）、その他６室は第３種です。

大体停止しています。間欠又は随時運転はキッチン、トイレ、浴室です。

現状では、ストレスは有りません。あまり換気を気にしていません。

[176: 匿名さん]

>大体停止しています。

第１種・全熱も止めるの？カビますよ。

[177: 匿名さん]

一種は止めちゃだめ
一生電気代払い続けるのです。

[178: 素人]

>175
>昔から取り入れらている、風通しの良い家であれば、現実には２４時間換気不要です。

風通しの良い家って、寺社仏閣にでも住んでいるんですか？

おそらく気密性は低いのだと思いますが、それでは計画換気ができないような気がしますが・・・

どうも気密と換気の関係を逆に捉えている人が多いように思います。

[179: 匿名さん]

>176
全熱交換型を止めると、本当にかびるのですか？

[180: 匿名さん]

>178
計画換気が必要になったのは、昔に比べて現在の家が高気密になり、隙間風が期待できなくなったからですよ。
昔（数十年前）の家には、神社仏閣でなくても計画換気は必要ありません。

一応常識です。