1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/
現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54
注文住宅のオンライン相談
２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）
| No.151 |
by 匿名さん 2015-03-29 14:17:14
投稿する
削除依頼
＞150
＞法的に新築住宅は２４時間換気が義務ですが。 ＞天然材を使用すれば換気不要。 義務は設置だけ？使用は義務になってない。 ＞実質必要換気量３０ｍ３/h・人 炭酸ガス濃度を1000ｐｐｍ以下にするための値で換気効率が優れていれば以下でも良い。 有害物質等が無く、水蒸気による弊害がなく、炭酸ガス濃度が1000ｐｐｍ以下なら換気空気量は少なくても良い。 換気経路を考えて工夫すれば少ない換気で良い、1種熱交換器付き換気装置は愚かな装置になる。 心配なら炭酸ガス濃度計で調べれば良い。 将来は炭酸ガス濃度計、人センサー、負圧センサー等と連動した最小流量3種換気装置になる？ |
|
|---|---|---|
| No.152 |
>>146
例えが馬鹿らしく無意味ですが室内にある空気と同じ品質のものが下水なら室内空気全てが汚く下水と同じです。 下水の中で生活しているのですか？ そんな空気は吸えないなら一瞬で空気を全て入れ換えるか吸気口に頭を入れていて下さい。 壁を全て取り除くのも効果的ですよ。 換気が一筆書きであろうと吸気した直後から室内空気と混ざっていくので吸気口から離れず生活しないといけませんね。 |
|
| No.153 |
＞152
馬鹿なようですから少し分かり易く説明します。 10ｍ2で高さ3ｍ気積30ｍ3の部屋4室で4人家族とします、全体の計画換気量は30ｍ3/ｈｘ4室ｘ0.5回＝60ｍ3/ｈ。 一方は1種の計画換気、他方は一筆書きの3種換気の場合どちらが綺麗な空気を吸えるでしょう？ 一筆書きの場合は各自が何処にいても最低限の綺麗な空気を吸えます、無駄な空気は生じません。 1種計画換気の場合は一部屋に二人までは最低限の綺麗な空気になります。 3人以上では新鮮空気が不足し汚い（炭酸ガスの多い）空気を吸います、人の居ない部屋の空気が無駄に捨てられるためです。 無駄に捨てられる空気を熱交換して得したと錯覚する馬鹿を自覚して下さい。 馬鹿だから理解出来ないかな？ |
|
| No.154 |
＞153訂正
10ｍ2で高さ3ｍ気積30ｍ3の部屋4室で4人家族とします、全体の計画換気量は30ｍ3/ｈｘ4室ｘ0.5回＝60ｍ3/ｈ。 ↓ 20ｍ2で高さ3ｍ気積60ｍ3の部屋4室で4人家族とします、全体の計画換気量は60ｍ3/ｈｘ4室ｘ0.5回＝120ｍ3/ｈ。 一部屋に二人まで ↓ 一部屋に一人まで 3人以上では ↓ 2人以上では |
|
| No.155 |
10平米4部屋で4人家族？そういう極狭小家屋の話か。
参考にもならないな。 |
|
| No.156 |
>>153
主旨がコロコロかわりますね、漏れた空気の話ではなかったのですか？ 3種であれ吸気は各部屋からされると思いますが？ その理論なら空気が漏れた方が多少なりとも各部屋の均一化に寄与して良いですね。 |
|
| No.157 |
|
|
| No.158 |
>>153
まさか一筆書きとは文字通り吸排気口ひとつずつで一筆の空気の流れですか？ 馬鹿らしくて考えつきませんでした。 それで全ての空間を換気するには廊下を無くし全ての部屋を隣接させるかダクトで繋ぐしかありませんね。 上流の部屋に行くためにそれぞれの個室を通過するのは論外ですしダクトで繋いでも上流の部屋が廊下へのドアを開ければ他の部屋が換気されませんが。 以前換気装置の比較に気密性能がどうと書き込みがありましたが間取りの制限の方が難しく現実的ではないですね。 それと1種でも吸排気口の位置や流れが同じならその一筆書きの気流にできます。 普通はしませんが。 |
|
| No.159 | ||
| No.160 |
＞157
はしたない事はしないようにしつけを受けてない卑しい人ですね。 |
|
| No.161 |
>>159
1種と3種の話はどうなったのですか？ 一筆書きの気流を作るためにダクト工事をするのですか？ 汚い空気が嫌なら吸気フィルターを着けてフィルター掃除や交換も適切に行いましょう。 経験から言うと排気フィルターとは比べ物にならないくらい吸気フィルターの方が汚れます。 ３ヶ月で吸気フィルターは真っ黒です。 それと各人の個室に多人数が集まる頻度と時間の兼ね合いもありますが各部屋から吸気し共用部で排気した方が全ての部屋で常に換気が為されて良いと思います。 普段は各部屋の炭酸ガス濃度も問題ないでしょうしもし多人数が長時間集まったとしても一時的な事なのでその時は換気量を増やすなりドアや窓を開けるなりして対処すれば良いと思います。 |
|
| No.162 |
|
|
| No.163 |
>>159
一番下流の人には一番汚い空気が保障されますよ。最低限の空気が保障されるの意味が分かりません。１種の吸気が５%下水が混ざった空気だとしたら、最下流は100%下水ということになります。１種の吸気よりきれいな空気が供給されるのは最初の１部屋だけです。 でも実際は違いますね。３種の最下流でも少し不味いけど飲める水程度の空気ですね。では１種の吸気は？ 一筆書きの最上流と最下流の差に比べたら、１種、３種の差なんて、数字としたらほんのわずかです。そこに必要以上の差を見つけ出そうとするから訳の分からない理論を展開することになります。 比較スレだし、比べなきゃ話が進んでいかないけど、極端な例えで相手をけなしても、これから真面目に比較したい人の参考にはならないですよ。 |
|
| No.164 |
総合するとトイレと風呂場から排気する3種がトータルで一番良さそうですね。
メンテもほとんど不要ですし10年後にダクトの汚い空気を吸うこともない |
|
| No.165 |
まだ理解出来ない馬鹿が入るようですね。
＞150さんがレスされてるように必要換気量30ｍ３/h・人が必要です。 1種熱交換換気の計画換気で各部屋に30ｍ３/hずつ換気しますと一部屋に一人だけ綺麗な空気が吸えます。 一部屋に3人集まれば10ｍ３/h・人になり換気不足です、空き部屋の60ｍ3/ｈ空気が無駄になります。 一筆ならどの部屋にも120ｍ/ｈの換気空気が流れますから無駄な空気はなく住人は何処にいても綺麗な空気が確保されます。 馬鹿だからすぐにダクトとは、一筆が理解できないなら4部屋を一部屋にまとめて考えても良いです。 無駄な空気を無くす工夫が大事、一筆に拘っる必要は有りません。 外気の取入れにフイルターが必要ならフイルターの圧損分の換気扇を含め付ければ良いです。 1種換気を否定する訳では有りません、無駄で高く、汚い、セントラルダクト式の熱交換付1種を否定してます。 ＞ドアや窓を開けるなりして対処すれば良いと思います。 そうです計画換気が正しいと錯覚してます、実際はドア、窓を開けないで一部屋に集まり汚い空気を吸ってます。 固定観念は捨てて下さい、部屋を換気するのが目的ではないです、人が綺麗な空気を吸うのが目的です。 計画換気が出来ないから3種は駄目と言われますが嘘です実際は逆に綺麗な空気を吸ってます。 人が家中に分散してる時だけ機能を発揮できそれ以外は多く電力を消費して無駄に換気して熱損失してるセントラル1種熱交換器付は愚かな装置です。 |
|
| No.166 |
前から1種換気は無駄だと思ってました。
ダクトの中を見て、こりゃ人体にだめだって思ってスイッチを切っています。 新築の時だけ良いシステムです。 |
|
| No.167 |
土屋ホームとかのダクト式全館暖房も同じ。
45坪くらいあるなら、2Fの暖房を何か検討しなきゃいけないけど、1Fの熱でやんわりと2Fも暖かいし、必要な時にエアコンつけた方が当然エコで電気代も相当違う |
|
| No.168 |
風呂とトイレはそもそも換気扇切ったら色々不都合が起きる場所なんだから、3種以外の換気方法が出てきた意味がわからない。
高く売りたい？ハイテク感？ローコストとの差別化？ |
|
| No.169 |
＞168
殆どの大手Ｈ.Ｍの気密性能は良いとは言いかねます。 気密性能が劣る住宅で3種換気を使用しますと寒い時に温度差換気で1階吸気口から吸い込み2階吸気口から排気します。 顧客にも分かりますから致命的な欠陥になります、クレームになってもほとんど直しようが有りません。 2階に吸気口が無ければ顧客は気が付きません、大手Ｈ．Ｍに1種換気の採用が多い理由です？ |
|
| No.170 |
吸気された空気は室内の空気と混じるので、排気が汚いとか言う方がおかしいですね。
1種が吸気に排気がわずかに混入するからダメな訳ではありませんし、機密性の高い3種なら完全と言う訳でもありません。 元々は化学物質が原因といわれる"シックハウス症候群を軽減させる目的で、換気により化学物質を排気し希釈するのがねらいでしょ。 本当に必要な換気量は化学物質を主に発生する建材や家具毎に変わりますから、規定換気量はただの目安です。 特に家具は規制が無いので有害なものがあるそうですから、注意が必要です。 |
|
| No.171 |
＞排気が汚いとか言う方がおかしいですね。
要らないから排気する、汚れたから排気する、頭は大丈夫？ |
|
| No.172 |
給気（サプライ・エアー）は一概に綺麗とは、限りません。
例：清浄度の評価（チリの数量）主として、クリーンルーム、食品工場、病院手術室、半導体工場等の基準値で小さい数値がクリーン度が高い。 かなり大雑把ですが？ １－交通渋滞のひどい道路側の空気（大気）、今でも存在する工場地帯の風下、滞留地帯の空気（大気）はクラス１０，０００ ２－大都市地域は・・・・・・・クラス５，０００ ３－郊外の交通が稀な地域は・・クラス１，０００ ４－山森地帯は・・・・・・・・・・クラス１００ 化学物質、ＣＯ２等は又各地帯により、相違しますが、給気すれば好いものでは有りません。 そろそろ、国の基準である２４時間換気に拘らず（法的にはクリアー必要）、各地域に対応した給気システムが必要です。 例：１，２地帯では、プレフィルター（５ｍｍｔ位）＋中性能フィルター（２５ｍｍｔ）＋出来ればチャコールフィルターを設置し、処理された空気を室内に給気する事が望ましい。 混じるとか、９０㌫しか入れ替わらないとか、ダクト内部が汚れているとか、理想の空気の流れとかは、重箱の・・・です。 ダクトの汚れ？家庭用エアコンも、本体吸込グリルから、フィルター・熱交換器・送風機・吹き出しグリルまで、約６０ｃｍのダクトを通過して、室内空気が出ています。このダクトも大変汚れています。清掃しても２日目には汚れは有ります。 熱交換器（プレート、コイルは除く）は、フィルターとしても有意義です。 化学物質以外にも、配慮必要です。 |
|
| No.173 |
また別な馬鹿が現れた。
誰も純水が良いとは言ってない水道水十分、空気も同じ都会などを除けば普通の外気で十分。 24時間換気システムにおいての綺麗汚いですよ、以外はスレチ、外気の汚れは別スレを立ててやってくれ。 |
|
| No.174 |
そうですね。
地域によっては排気より吸気の方が汚い。また、PM2.5や花粉の問題もあり、吸気にフィルターが必要になった。それで１種換気が生まれたと理解しています。もし３種の吸気口すべてにフィルターを付けるとコストがかかりすぎるし。 また、３種換気では冬に寝室に外の冷気がそのままの温度で吸気口から入ってくることになる。で、暖まった空気が便所に流れます。それは嫌だな。 とはいえ、３種の方がコストがかからないし、換気効率がいいのも確かです。それに、寒冷地では、常に室内を負圧にした方が壁内結露の危険も少ない。 結論は好きな方にすればいい。 |
|
| No.175 |
２４時間換気システムは、住宅を構成する機能、構造、部材等が進化した結果、全てが結果として総合的に負のサイクルへと進行しました。個々の要素は優れています、高高気密、接着合板、接着構造材、化学合成化粧材は従来品より進化したものです。
昔から取り入れらている、風通しの良い家であれば、現実には２４時間換気不要です。 ２４時間密閉状態での住宅を、対象としています。 我が家では、臨機応変に換気をしています。 方式は、第１種・全熱交（リビング、洋室の２室）、その他６室は第３種です。 大体停止しています。間欠又は随時運転はキッチン、トイレ、浴室です。 現状では、ストレスは有りません。あまり換気を気にしていません。 |
|
| No.176 |
>大体停止しています。
第１種・全熱も止めるの？カビますよ。 |
|
| No.177 |
一種は止めちゃだめ
一生電気代払い続けるのです。 |
|
| No.178 |
>175
>昔から取り入れらている、風通しの良い家であれば、現実には２４時間換気不要です。 風通しの良い家って、寺社仏閣にでも住んでいるんですか？ おそらく気密性は低いのだと思いますが、それでは計画換気ができないような気がしますが・・・ どうも気密と換気の関係を逆に捉えている人が多いように思います。 |
|
| No.179 |
>176
全熱交換型を止めると、本当にかびるのですか？ |
|
| No.180 |
|
|
| No.181 |
風通しの良い家とは？
正倉院の校倉（あぜくら）造りに代表される、風通しの良い家の意味では無いと思います。 家全体に適切に窓を配置し、且つ隣家と離隔距離があれば、四季を通して自然換気が出来ます。 最近は窓の配置、サイズ共耐震から制限が多く、都市部では土地事情から、理想から遠ざかっています。 是非郊外に建築される方は、予算も有りますが、平屋で風通しの良い家を検討される事をお奨めします。 この内容には気密と換気は、関係有りませんのでは。 |
|
| No.182 |
>181さん
175さんではありませんが。 もちろん正倉院に住んでいる人はいないと思うので、そんな話ではないですよねｗ 数十年前には普通にあった、畳の隙間から、窓の隙間から、玄関から、壁の隙間から、いろんなところからピューピュー入ってくるああいう家です。うちの実家は築80年、残念ながら国宝にも重要文化財にもならない普通のうちで、住宅密集地に立っていますが、計画換気とは無縁の、無計画換気しまくりの家です。 ファンヒーターの一酸化炭素や、家具のホルムアルデヒドなど滞在する暇もないくらい薄まっていきます。老人だけが長く滞在する、そんな家です。そういう家は、換気扇は必要ありません。 現在建てられている家はそんな家でないから、計画換気が必要になります。しかし、計画的に窓を開けたり換気を行う家であれば、換気扇は必ずしも必要とは言えません。法律上つける義務はあります。そして175さんは１種がついているけど、キッチン、トイレ、浴室だけ運転している。そんな話ですよね。 思いっきり本題の話だと思いますが。 |
|
| No.183 |
>179
全熱交換型を長期間止めると、通風が無く空気が滞留するのでカビる可能性は高くなります。 逆に長期不在時でも24時間換気しておけば、部屋もカビる可能性は低くなります。 知人が梅雨時の長期不在時に4時間換気止めていたら、フローリングや壁がカビていたらしいです。 気密性の弊害ですね。 |
|
| No.184 |
北海道で新築を検討している中で1種も3種もどっちの換気システムにも
一理あるなと思える部分があって悩んでいたところこのスレに辿り着き、 前スレから一通り読み、自分でも調べたのですが余計に悩んでいます。 どちらが優れているかはどうでもよくて、北海道に適したのはどちらでしょうか？ HMに聞いてもHMに取って都合の良い返答しか無いので出来れば北海道に在住の方や 北海道で空調関連のお仕事をされてる方に、 ・どの辺に住んでるのか ・どのハウスメーカーで建てたのか ・第1種、第3種どちらを選択したのか ・それを選んだ理由は何か ・床下暖房、床暖房、暖房パネル、エアコン、石油ファンヒーター等の暖房設備はどれか ・真冬時のガス代、灯油代、電気代などの暖房に使ったと思われる費用はいくらか 上記の点についてご参考までにお聞かせ願いたいです。 |
|
| No.185 |
北海道なら、３種がいいんではないでしょうか？冬場の壁内結露を防ぐためには室内を負圧に保った方が安全です。
|
|
| No.186 |
ダイヤモンドダストの北海道、1種全熱を採用したら凍るのは確実。
|
|
| No.187 |
>184さん
本スレNo44でコメントしたものです。 無難なのは３種換気だと思います。冒険心があれば１種換気でも良いと思います。ただし、顕熱型をオススメします。 また、最近ではせせらぎという全熱タイプの１種換気もあります。これはダクトレスですのでメンテナンスが容易です。 どちらの換気システムを採用するにしても、大前提として高気密高断熱が成立していなければなりません。 換気の種類で業者を採用するよりも、技術力があり高気密高断熱を得意としている工務店の選定にチカラをいれましょう。 北海道であれば、よりどりみどりの工務店選びが出来ると思います。 ちなみに、外皮のみでQ値1.0をきるような高スペック住宅であれば、換気による廃熱ロスが大きくなるので、顕熱型の１種換気がいいと思います。 No44でコメントしたように、３種換気は手動で換気量を調整できるので、冬場の換気量を絞ってやれば、相当暖房費が節減できます。 最近の住宅はホルムアルデヒド等のシックハウスの原因となる物質があまり使われないので、換気スイッチをOFFにするような極端な使い方でない限り、問題はないですよ（壁内結露は注意して下さい）。 |
|
| No.188 |
高スペック住宅ほど、3種でいいでしょう。
排気するのはトイレと風呂場だけでいいはずです。 もちろん低スペック住宅も3種で十分というより、3種のほうが長い目で良いです。 |
|
| No.189 |
>184 さん
スレ違いかもしれませんが、もし薪ストーブや暖炉を設置するのでしたら３種換気は厳禁です。 室内が負圧になるので煙が逆流したり、ドラフトが取れず燃焼が悪くなります。 薪ストーブに興味が無ければこのレスは無視してください。 |
|
| No.190 |
＞188
＞高スペック住宅ほど、3種でいいでしょう。 同意。 冬場は加湿したいくらいだから、浴室は少ない量で良い。 トイレ等、そのまま排気するのは損に思うが僅か。 無意味に1年中高い消費電力の1種と比較すればエアコンのCOPを加味すれば得になる。 Q値1.0でも熱交換しないで半分は隙間から吸っている。 |
|
| No.191 |
>>190
Q値は断熱性能で隙間とは関係無い。 |
|
| No.192 |
C値でした。
|
|
| No.193 |
ということで、一種換気の話題には今後触れない方向でいきましょう。
また、高気密がどうだとか変なのが出てきますから。 |
|
| No.194 |
便所3種天国！！
|
|
| No.195 |
３種ですが、冬場は寒くなるのでブレーカー切ってます。
|
|
| No.196 |
＞195
マジレスしますと寒くなるのですから換気扇は効いていると思われます。 家の躯体の保護のために室内を負圧に保ち壁内結露を無くすのが良いです。 吸気口を塞ぎ、便所（浴室）の換気扇の24時間運転が良いです。 |
|
| No.197 |
196に完全同意見です。
風呂場とトイレの換気扇を切らないことにより、メリットは色々ある。 空気の滞留による風呂場のカビ防止 トイレは臭い防止 |
|
| No.198 |
>>197
24時間運転でなく使用後のみの利用でも風呂のカビは生えないしトイレも臭いませんよ。 |
|
| No.199 |
＞198
24時間運転して室内を負圧にする事が大切です、壁内結露を防ぎます。 浴室にしても水配管がされてます、配管保温がされていても他よりは温度が下がりカビが発生し易い条件になります。 見える所は掃除もします、見えない所こそ注意が必要です。 |
|
| No.200 |
195です。
風呂はブレーカー切れないので、24時間換気しています。 と言うか1種の家でもユニットバスは24時間換気が多いので、負圧が標準なのでは？ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
