住宅設備・建材・工法掲示板「24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-01-20 13:25:58
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1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

 現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
  イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
  フィルター以外のメンテナンスが難しい
  温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
 単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第3種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54

 
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24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)

1421: 匿名さん 
[2018-09-28 00:30:31]
>>1420 匿名さん
じゃあパッシブ設計で、しかも締め切れば3種換気で高気密の家が良いと言うことかな。

あれ。おれんちじゃん!
1422: 戸建て検討中さん 
[2018-09-28 01:55:29]
快適な暮らしを追求するのは本当一苦労だな。

断熱材が入る限り気密は必須で、換気も必須でどこにも手を抜けなくて建てる前から神経すり減りますわ。
1423: 匿名さん 
[2018-09-28 02:17:53]
パッシブハウスは床下エアコン1つで暮らすの?
ちょっと失敗リスクが高いな
1424: 匿名さん 
[2018-09-28 02:55:03]
三種のダクトは排気だからどんなに汚れても濡れても問題ない!!!ネズミが通っても問題ない!!一種はNGだが三種ダクトありはOK!!!ダクトなし三種は換気計画もクソもないからNG!!!
1425: 匿名さん 
[2018-09-28 02:59:40]
そもそも三種にダクトつける意味がわからんのだが。わざわざメンテもできないダクトなんかつけてメリットあるのか?
1426: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-28 05:38:02]
ダクト無ければそれが理想なんだろうけど、実際壁付けのを入れると、ダクト製品と比べて居室でファン音が直に聞こえてうるさい、外の強風に弱い(構造的な問題や静圧)、耐用年数が短い、メンテナンス箇所が増えるなどの問題ある認識。
ダクトのスペース要らないのは大きなメリットなんだけどね。
1427: 匿名さん 
[2018-09-28 07:56:07]
>>1423 匿名さん
パッシブハウスって自然の力を利用した設計という意味だから、床下エアコンは関係ないよ。

1428: 匿名さん 
[2018-09-28 08:26:24]
>>1425 匿名さん

ルフロと便所3種の差でいうなら静音と風量調整、メンテナンス容易性が大きいかな
あと各部屋排気がないとどうしても換気が弱い部屋が出てくる
1429: 匿名さん 
[2018-09-28 11:16:04]
>>1428 匿名さん
風量は便所も一応調整できますよね。メンテナンスでいうとルフロは機械の交換必要だけど便所だと必要ないから便所のほうが楽じゃないですか?
1430: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-28 12:32:52]
パイプファンだと外壁面からしか排気できない制限もあるし、吸気口から一直線に細長い部屋とかでないと、空気の動かない淀んだ部分が出てきたりし易い面ありますね。
もちろん、上手く換気設計できていれば平常時は問題ありません。ダクトの方が、より複雑な間取りにも対応可能という理解で良いのでは。
1431: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-28 12:35:59]
給気口から吸い込んだ空気をエアコン強風設定でスイングして部屋中に送る、等も対応方法かと思います。
1432: 匿名さん 
[2018-09-28 12:59:02]
理想的な換気は便所1種換気。
換気ルートは一筆書きになるように計画する。
一筆が無理ならば給気換気扇や排気換気扇を適宜に追加する。
例えば 給気換気扇→エアコン→廊下→寝室→居室→リビング→キッチン→洗面所→トイレ→排気換気扇と居室からダーテイゾーンへ流す。
途中一筆が困難な場合は廊下と部屋を結ぶファンを音に考慮して設置すれば良い。
一筆書きの換気ルートになれば給気して暖冷房して使用されないで排気してしまう無駄が無くなり綺麗な空気を何時も吸える。
給気と排気換気扇が有るから1種ですが季節によって2種と3種にしても良い。
寒い冬は壁内結露の問題が有るから当然便所3種、結露の心配が無い季節は2種換気。
2種ならば隙間から吸い込みが無いので夏の除湿等の効率が上がる、花粉等にも良い。
今年の東京の最高露点温度は27.7℃になった逆転結露リスクが有る、2種にすれば防げる。
寒い季節の壁内結露の問題がなければ2種換気が優れている、2種換気扇で室内に圧力をかけ適宜に排気口を設ければ安定した換気が出来る。
1433: 匿名さん 
[2018-09-28 14:23:12]
>1432
換気ルートは、
外壁通気層(ダーティーゾーン) → 天井裏(ダーティーゾーン) → 外壁通気層の一部(ダーティーゾーン) → 床下(ダーティーゾーン) → 室内(ダーティーゾーン)
全部ダーティーだからいいのかな?

寒い季節の2種は気密悪いから天井裏に漏れて凍るんだよね。
1434: 匿名さん 
[2018-09-28 20:27:12]
ダクト内も結露すんならとりあえず一種も三種もダクトなし選べってこと?
1435: 匿名さん 
[2018-09-28 20:30:15]
ダクトなしだと虫むっちゃ進入するし。ルフロにしとけ
1436: 匿名さん 
[2018-09-28 21:35:03]
ルフロはダクト3種、給気にはダクトは無い。
ダクトの有無と虫の侵入は関係無い。
1437: 匿名さん 
[2018-09-29 00:29:42]
>>1435 匿名さん
どこに虫侵入する?
寝ている時のあんたの口の中か?

1438: 匿名さん 
[2018-09-29 01:00:04]
>>1437 匿名さん
おいおい~便所三種は換気口からむっちゃ虫入ってくるやん。排気ガスやら煙草の臭いも入ってくるしルフロならダクトあるから虫も臭いもシャットアウトなんだろ?

1439: 匿名さん 
[2018-09-29 01:31:35]
>>1438 匿名さん
換気口?
吸気ってことだよね?
フィルターあるし。
虫入ってこないよ。
排気口から逆流するっての?
それは工夫で自分でフィルター挟めば解決。

1440: 匿名さん 
[2018-09-29 06:56:35]
排気口の前の換気扇ファンの前にもフィルターは付いてるはずです。
時々フィルター掃除しないと換気不足になります。
フィルターが有り、排気の風が有るから虫は入らない。
1441: 匿名さん 
[2018-09-29 15:09:27]
つまりダクトがあると計画換気がしやすいってだけなのか。計画換気ってそんなに大事なの?
1442: 匿名さん 
[2018-09-29 15:13:46]
風呂の換気扇切ると虫入ってきますよね。なんで虫入ってこないことになってんですか?
1443: 匿名さん 
[2018-09-29 15:40:40]
>1442
フィルター付いていないのですか?
フィルター付か常時ONにすれば虫は入って来ない。
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?c=search&it...
36m3/hで約1wの消費電力。


1444: 名無しさん 
[2018-09-29 17:34:35]
>>1443 匿名さん
ここにフィルターはるんですか?湿気でかび生えません?

1445: 匿名さん 
[2018-09-29 18:04:20]
嫌なら排気口に虫よけの網を貼れば良い。
浴室は乾燥しますから常時ONが無難ですね。
1446: 匿名さん 
[2018-09-29 22:58:44]
>>1442 匿名さん
風呂の換気扇シロッコファンじゃないんですね。
シロッコファンならオフ時に逆止弁が閉まって虫は入って来にくいはずなんですがね。
普通の羽式換気扇なら外側に網つければいいです。ていうか常時オンでオーケー。


1447: 匿名さん 
[2018-09-29 23:23:00]
>>1446 匿名さん
24時間換気は三菱の三種。ファンついてるかわからない
1448: 名無しさん 
[2018-10-02 02:40:42]
何故三菱?微妙じゃないですか?
1449: 通りがかりさん 
[2018-10-02 10:25:16]
標準が3種です。ダクトレスの1種にしようか迷ってますが、50万ほどかかるようです。
悩みます。
1450: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-02 11:24:01]
それに限らず、悩む買い物はやめといたほうが無難です。ほしい!と思うなら良いかと。
何を求めて50万出すかですね。
1451: 匿名さん 
[2018-10-02 12:55:04]
そもそも換気ってシックハウス対策でしょ?シックハウス対策に50万かける必要なあんの?メンテナンスも楽だし便所三種でいいでしょ。
1452: 匿名さん 
[2018-10-02 13:10:08]
>>1451 匿名さん
うちは便所3種だけど、換気ってのはシックハウス対策のことだけ考えててもダメだと思います。花粉症の人はフィルターが強力な換気システムがいいでしょう。便所3種で充分なひとと、そうでない人がいるので、一概に言えないんです。
1453: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-02 14:35:03]
換気はシックハウス対策なんて決めつけなくても、人も目的も色々でしょう。
ウチは三種セントラルで、自然通気を一切せずに(基礎断熱で)床下も屋根裏も含めてやる。目的は建物を長持ちさせたいから。躯体の一部に湿気が溜まってそこからダメになるのが嫌。
1454: 匿名さん 
[2018-10-02 15:21:22]
換気は結露対策が大きいかな
賃貸時代はカビる箇所多くて大変だったし
1455: 匿名さん 
[2018-10-02 16:20:01]
シックハウスより今は結露対策の方が押し出されてるよね。
そのために隅々まで換気ができるようダクト使ったりするわけだから。

北側の寒い部屋とか押入れとか。
1456: 匿名さん 
[2018-10-03 02:18:29]
便所三種は結露するんですか?(笑)
1457: 匿名さん 
[2018-10-03 09:48:12]
便所はショートサーキットになりやすいのでは?
あと給気の死角は絶対に生まれる
1458: 匿名さん 
[2018-10-03 15:30:41]
そう。部屋の隅に湿気がたまりやすくカビが生えやすい。あと温度が上がりにくい家具の裏とか押入れの中も。
ダクト式で全てが解決かはわからないけど。
1459: 匿名さん 
[2018-10-03 23:51:22]
>1456
便所3種にするような家は、気密もプアーで計画ルートの換気もされず
断熱もプアーなため冷たい部位が出来て結露し易い。
1460: 匿名さん 
[2018-10-04 10:32:20]
>>1459 匿名さん
わかっとらんな。
3種換気の家こそ気密が重要なんだよ。
1種は気密が良くなくても機械で強制換気するからね。大手でもツーバイフォー以外は基本あんまり気密が良くない。
1461: 匿名さん 
[2018-10-04 10:36:53]
>>1459 匿名さん
断熱もプアーって完全にイメージだけですね。大手でも断熱いいとこと悪いとこがあるように、便所3種の家でも断熱良い家と悪い家がある。
1462: 名無しさん 
[2018-10-04 11:21:33]
便所でもかびなんて生えないですよ。一種よりは生えやすいのかもしれませんが。
1463: 通りがかりさん 
[2018-10-04 11:55:09]
>>1459 匿名さん

気密測定しっかりやってる所なら信用できますかね?
1464: 匿名さん 
[2018-10-04 13:04:03]
第一種換気システムも一階と2階にそれぞれ機械をつけるタイプと、一台の機械でダクトを家全体にやるタイプもある
2台必要やつはランニングコストが悪そう
1465: 職人さん 
[2018-10-04 14:07:31]
うちは吸気と排気がそれぞれファンで行われていて、ダクトで繋がっていない&熱交換機能もないって仕様だけど、担当者は第一種換気だといってた。ダクトと熱交換の有無はちゃんと区別しないとと思うんだけど。
とはいえ冬に乾燥した冷たい空気が入ってきて寒いし、そのせいで加湿器がフルスロットルになるしでうんざりだから、今年は吸気を止めて3種化してきました。早速効果は出ていて、早朝外気温16℃のときに、止める前は室温21℃だったのが、24.5度まで改善した。
結露しないで済むか見ものではあるが、これが上手くいったら24時間換気なんて悪法が生んだ眉唾ってことになるね。
もちろんピーキーな高高住宅なら話は別だけど、うちみたいな中中程度ならあんなものいらんわ。
ただし臭いはこもるようになったのは実感する。麻痺するからいいけど・・・
どうしてもモリモリ換気したい人は、せせらぎみたいな非ダクト式がいいんでは?
1466: 匿名さん 
[2018-10-04 16:01:48]
それは完全にショートサーキットです。ほんとうにご愁傷さまでした。
1467: 名無しさん 
[2018-10-05 00:37:14]
三種はさむい!ポレットつけた。換気とめたら結露すごいからしぶしぶ。やっぱ一種に限る。
1468: 匿名さん 
[2018-10-05 05:53:34]
>>1467 名無しさん

工務店のおじさんが給気の寒さをなくすために、風が上向きに出るように設置すると言っていたけど効果あるのかな?あと足元に風が来るから寒いので、それより上の位置につけると。
1469: 匿名さん 
[2018-10-05 06:14:47]
ほんと。ただの1種換気と全熱交換とは区別して考えなきゃですよね。
全熱、顕熱交換の1種換気なら冬の寒い空気の導入を調整できます。
対して、3種は単に空気を排出するだけだから、寒い空気が直に入ってくる。

ただし、北関東以北や高地などの寒い地域を除いて、3種でも断熱の効いた家なら寒くて困るほどのことはないです。
ウチは3種で真冬に22度設定にしていた暖房を夜9時頃切って、朝方の室温は13度を下回っことはないです。
全熱ならここまで下がらんとは思いますが、住んでみると全く問題ない寒さです。
このくらいでも充分と思える人は多いと思います。寒がりのウチの妻も寒いとは言いませんね。
1470: 職人さん 
[2018-10-05 08:50:46]
>>1468
そんなの気休め
冷気はすぐに下に降りてくるよ
>>1469
うちもお宅とほぼ同じ感じでしたが、その朝の13度っていうのが個人的には耐えれなかった。
20度は無いと朝動く気になれなかった。
あと浴室とか廊下とか暖房の無いエリアとの寒暖差も。

現在玄関のシュークロークに床置き式のエアコンを設置し、エアフローを見直して、疑似全館暖房を実現しようと画策中。
1471: 匿名さん 
[2018-10-05 11:53:39]
給気口のすぐ下にエアコン置いて、適温で回しっぱなしが一番いいと思いますよ。
ちゃんと給気側のファンも止めないで動かさないと健康や建物に悪いはずです。
13℃の冷気が入ってくるなら、20℃そこそこで運転すれば、電気代もそれほどでなく快適になるのでは。
1472: 匿名さん 
[2018-10-05 12:00:42]
パイプファンの非熱交換一種換気でも、換気設計がまともであれば、エアコンと併用して快適に過ごせると思うのですけどね。

浴室とか廊下とか暖房の無いエリアの寒さがひどいのは、居室から暖気が流れてきてないからでは。もしくは断熱不良や外気の侵入(例えば、ユニットバス周りの基礎パッキンから外気がそのまま入ってきている)など、施工上の不良がある可能性も。
1473: 職人さん 
[2018-10-05 12:30:17]
>>1471
いまうちが考えているのがまさにこれ。玄関のシュークロークに吸気口と床設置のエアコンを置き、各居室から緩やかに排気とすれば、非ダクトでも暖気が家中に伝わるはず
>>1472
廊下や浴室が寒いのは、リビングが2階にあり、廊下や浴室が1階にあるからです。熱が上にこもるのが原因。熱源は1階にないと、家を効率的に温められないんです。
去年は1階の寝室の6畳用エアコンを扉開けっ放しで24時間稼働することで、家中が20度程度になりましたが、扉を閉めれない欠点を解消するため廊下ないしシュークロークにエアコンを置こうという計画です。
1474: 匿名さん 
[2018-10-05 12:45:50]
>>1470 職人さん
その環境だと真冬でも毛布は使わない?
1475: 職人さん 
[2018-10-05 13:05:20]
1474>>
こればかりは個人差があるとしか・・・
個人的には24度で湿度50前後なら、Tシャツとパンツで毛布無しいけるけど、妻は薄いブランケットをかぶっている。
たぶん一般的には20度だとTシャツとパンツで毛布無しなら寒さを感じるはず。人は寝ている間、心拍数も新陳代謝も下がり少し体温落ちるから。
でも長袖の暖かい寝巻を着れば20度でも行けると思う。
13度は普通に冬布団が必要ですよ。
でも結局は個人差ですから参考までに。
1476: 匿名さん 
[2018-10-05 13:41:39]
>>1473
なるほど、よくわかりました。
そのような場合は1階寝室のドアや間仕切り壁に換気スリットを設ける方が普通かなと思います。
気にならなければ問題はありませんが、靴の匂いが寝室に流れてくることになるでしょうし、居室側から吸気した量を、トイレやシュークロークで分担して排気したほうが計画しやすいのではないでしょうか。居室で温度調節した方が、基本的に快適です。寒いと思ったときに、温度調節に玄関まで行くのは面倒でしょう。
1477: 匿名さん 
[2018-10-05 14:23:34]
今から新築なんですが換気は便所3種で決定しています。なにか対策などありますでしょうか?ちなみに旭川です。寒いのではないかと心配しています。
1478: 職人さん 
[2018-10-05 14:35:26]
>>1476
でも吸気が居室にある限り、換気スリットがあっても、
居室→スリット→廊下
とエアフローし、
廊下→スリット→居室
と暖気が来ない、あるいは来にくいのではないかと思うのですが?
もちろんシュークロークに吸気口を設けないで済むならそれに越したことは無いんですがね。

基本的に冬場はシュークロークエアコンをつけっぱなし無いし、不在中は弱運転くらいのつもり
でいますので、あまり操作の面倒は考えていないです。またスマホで操作可能な機種でもあるので、最悪設定をいじりたくても、家の内外を問わずどこからでも操作が可能となります。
去年の冬の1階寝室の6畳エアコン24時間稼働と同じ考えです。
この時は8月と比べ電気代+8,000円程度でした。
シュークロークとはいっても靴は置いていませんので、臭いはまあ気にしないです。
1479: 職人さん 
[2018-10-05 14:44:42]
>>1477
http://edfs.co.jp/heat_exchange_ventilation_system/ventosan/
家のC値が1以下ならこれで。
ダクトいらなし、施工前なら配線とかいろいろ手間がかからないし、家の大きさ次第だけど+30万円位らしい。
とはいえ、標準で便所3種の家で、C値1以下ってあるんだろうか?
1480: 匿名さん 
[2018-10-05 15:53:51]
>>1478
はい、居室→スリット→廊下 で良かろうという話です。
エアコンがある場所が一番快適になるはずですから、エアコン1台で済ませるなら、居室で吸気した空気をすぐにエアコンで調節して、廊下や他の場所に空気を流していくのが合理的だということです。
スリットの無い、1Fの居室とそれ以外に十分な空気の行き来がない状態ですと、両方にエアコンが必要になってしまいますね。

寝室に通気のスリットを設けると確かに行為の音漏れなどが気になりますよね。
スリットが嫌でしたら、仰るように寝室と廊下側両方にエアコンをつけるしかなさそうです。ドアでスリットが開閉できるタイプ(音が気になる時だけ閉める)も良いかとは思いますが。

ただ、エアコンをつける際は、廊下側で気密不良で吸気されてしまっている場所があると思いますので、その場所をよく確かめて、その付近にエアコンを設置したほうが良いかと思います。
1481: 匿名さん 
[2018-10-05 18:57:37]
とにかくC値を1以下にする以外3種の適正な換気は難しいのではと思う。

てか、C値を1以下にすることってそんなに難しいんかな。
いつもそれ以下を出してる工務店はポイント掴んでるだろうけど、そんなに手間とコストがかかることなのか?
大工じゃないからイメージつかないけど。
1482: 匿名さん 
[2018-10-05 20:45:11]
>>1479 職人さん
便所3種の家だから気密が悪いと思うのは何故?気密測定は便所の換気扇に目張りして行うのよ。

1483: 匿名さん 
[2018-10-05 20:50:22]
3種換気の家で気密測定した人に教えて頂きたいんですが、実際にC値1.0以下と言うのは実感することができますか?例えば、玄関ドアが負圧で開けにくいとか1箇所だけ窓開けるとやたら風が入ってくるとか。
1484: 匿名さん 
[2018-10-05 20:52:47]
>>1482
気にしないで、根拠はないから。
普通は高高住宅って殆ど一種ダクト採用するから、三種にして悩んでるってことは高高じゃないのかな?と勘ぐっただけだから。
1485: 通りがかり 
[2018-10-05 21:30:07]
三種換気でC値0.2 です。
玄関開ける時力いりますよ。特にレンジフード回してる時ですね。三種は吸気口周りが寒いと言いますが、うちは特にそう感じないですね。一種と迷いましたが今のところ特に問題無いです。ちなみに建ててまだ1年です。
1486: 匿名さん 
[2018-10-05 21:34:29]
C値は1以下ですが、寒冷地なので少し心配です。1種は30万円なんですね。便所三種だと10万円以下なので、20万円以上の差額は迷います…
1487: 匿名さん 
[2018-10-05 23:01:17]
>>1485 通りがかりさん
全然関係ない質問でごめんやけど、気密のいい家ってやっぱゴキブリは出ないの?
1488: 匿名さん 
[2018-10-06 00:36:54]
>>1487 匿名さん
地域にもよると思いますが、たぶん気密の良い家はゴキブリ出にくいと思います。
ウチは気密測定してないんですが、玄関ドアに負荷を感じる程度には気密はいいです。
築1年ですが、まだゴキブリ見てないです。
ちなみに静岡です。
1489: 匿名さん 
[2018-10-06 00:42:25]
>>1484 匿名さん

ごめんね。
「普通高高住宅は1種換気」ってどこで習ったん。全然そんなことないと思うよ。
「大手ホームメーカーは1種換気」の間違いじゃない?
大手ホームメーカー≒高高住宅
1種はいろいろあるから気をつけないと大手の策略にハマるよ。
1490: 匿名さん 
[2018-10-06 01:46:58]
>>1488 匿名さん
奇遇です。自分も静岡です。
ゴキブリの出ない家に憧れます…
1491: 匿名 
[2018-10-06 09:35:49]
>>1486
3種換気のデメリットは屋外の風向きと風の強さに影響されやすいことです。
給気口側から風が吹いているときには過剰に換気され、逆から吹いているときには全く換気されず、室内の臭気は滞留します。
1種換気は屋外の風の影響を受けずに換気することができます。ただし、1種換気を採用していても、トイレや風呂は3種換気の場合がほとんどです。熱交換による光熱費の低減効果は低いとお考えください。
空調で家中をできるだけ同じような温熱環境にしたいとお考えでしたら、1種換気がお勧めです。
1492: 匿名さん 
[2018-10-06 11:40:10]
>>1491 匿名さん
じゃあ三種ならダクトつけても意味ないんですね
1493: 匿名さん 
[2018-10-06 11:41:04]
>>1480
スリットつけても、居室からの吸気であれば、居室が正圧、廊下は負圧になり、暖気が居室に及ぶことは無いと思いますが…
逆にエアフローを個室から排気にすれば、スリットなしでも行けると考えてたんですが、まあとりあえずエアコンだけ設置して、どうなるかを見極めてみようと思います。
今は24時間換気の吸入だけ全て切ってます多分扉を締めてる部屋は一切暖房されないと思います。が、二階と廊下はポカポカすると思います。
1494: 匿名さん 
[2018-10-06 22:14:54]
>>1489 匿名さん
大手ホームメーカー≒高高住宅
1種はいろいろあるから気をつけないと大手の策略にハマるよ

例えばどんなのですか?
1495: 匿名さん 
[2018-10-07 08:36:12]
>>1494 匿名さん
ダクトを家中にはわしたシステムのこと。
あんなんいいことより悪いことの方が多い。
後悔してる話よく聞くよ。
ダクトを通して音が家中に反響してうるさくてしょうがないとかね。
1496: 匿名さん 
[2018-10-07 10:34:44]
>>1495 匿名さん
第一種換気システムだとダクトレスがいいんですね。
大手の換気システムはどこも屋根裏(床下)の機械からダクトで家中にまわしてるからね
ローコストだと一階と2階に第一種換気システムおいてるけどこれもどうだんだろう
1497: 匿名さん 
[2018-10-07 12:18:56]
バランスを考えるとダクト式3種が一番良い
ダクト式3種ならまぁルフロかな
1498: 匿名さん 
[2018-10-07 20:46:32]
>1496
五月蠅いわ、風速の影響大きいし、安いだけで取り敢えず法を満たしましたっていう建売のシステム
1499: 名無しさん 
[2018-10-08 00:01:02]
>>1497 匿名さん
ダクトつきとか不潔じゃん。ねずみのお家だよ

1500: 匿名 
[2018-10-08 21:54:58]
>>1499
外壁貫通型の給気口も、フィルターだけでなくパイプの中も汚いですよ。外側の防虫の網なんて、ホコリで詰まりかけてます。
私はフィルター交換時にブロワーで掃除してます。
1501: 匿名さん 
[2018-10-09 06:01:36]
>>1500 匿名さん
そこは掃除できる

1502: 匿名さん 
[2018-10-10 04:16:46]
じゃあメンテナンス考えて便所3種にしたとして、家中まんべんなく換気すんの難しいですよね。どっかしらに湿気たまったり。その辺は便所にした方どうしてます?あとダクト3種、1種に比べ換気口からの冷気が強いですよね。その辺どうですか?
1503: 匿名さん 
[2018-10-10 09:15:09]
>>1502 匿名さん
どっかに湿気が溜まるのは一種も同じ。

冷気に関してはもちろん一種に軍配。いや、一種の中でも顕熱換気以上グレードのものですね。

誰も全てにおいて3種の方が優っているとは言ってないんですよ。
コスパや、そもそもそこまで必要かどうかという話。
1504: 名無しさん 
[2018-10-10 14:48:06]
>>1503 匿名さん
便所のデメリットは換気が他より劣ってる所だと思ってたんですがダクト三種も一種も湿気たまるんですね

1505: 匿名さん 
[2018-10-10 18:07:41]
>>1504 名無しさん
物理的にどんな換気方法取っても淀みができるのは不可避じゃないかな。
淀みを完全に排除させるなら、床に縦横50センチピッチで小さな穴を開けて、そこから吸気させ、天井にも同じように穴開けまくってそこから排気。 このくらいすれば淀みは無くなるでしょうね。
1506: 匿名さん 
[2018-10-10 18:35:02]
淀みが出来るのは不可避ですが換気空気を有効に使うのが一番良い。
出来るだけ一筆書きになるように換気ルート作るのが理想的。
同じ体積なら曲がっていても細長くするほど断面を通過する空気量は増えるから換気効率は上がる。
換気方法としては2種換気が良い、換気ファンでプラス圧力にすれば静圧が家中に広がり排気口まで圧力が伝わる。
ただし、2種換気は隙間から漏れ出るから冬は壁内結露の可能性が高い、結露しない季節しか使えない。
1507: 匿名さん  
[2018-10-10 18:48:08]
ダクトじゃない三種で十分だよね
1508: 匿名さん 
[2018-10-10 20:13:06]
シンプルなダクトレス3種が一番。
1509: 匿名 
[2018-10-10 21:27:02]
カビが生えない家づくりって大変ね。
1510: 名無しさん 
[2018-10-10 21:29:22]
これからの季節3種じゃ寒くて話にならないんだけど。
1511: 匿名さん 
[2018-10-10 22:57:04]
いまは昔ながらの夏暑い冬寒い家に住んでいます。

新築にあたり、全熱交換第1種換気で1回/2時間で各部屋をダクトで換気を計画している場合、エアコンはリビングのみで稼働していても、他の部屋や廊下もそこそこ影響与えれますか??

全館空調ほど温度差なしを求めてるわけじゃないけど、部屋を出たら別世界ってのは勘弁して欲しいので教えてください。
1512: 匿名さん 
[2018-10-10 23:04:07]
>>1510 名無しさん
3種の家で一冬越したことがありますか?
また、どの地域にお住まいですか?

当方は外気温マイナス2度までしか下がりませんから本格的な寒さの程は実証できませんが、3種でも躯体の断熱、気密が効いていればあまり室温は下がりません。逆に言えば、室温を下げるほどの換気効果がないとも言えます。その程度の換気量しか義務付けられていないんですね。
もし、イメージだけで3種を敬遠されているようでしたら、再考の余地はあります。
あなたの物言いが全く3種では冬に寒くてしょうがないというニュアンスまんまんなのでご助言させていただきました。
知っていて、尚且つ3種では話にならないという具体的な実体験がおありでしたら申し訳ありません。
1513: 匿名さん 
[2018-10-10 23:07:36]
>>1511 匿名さん
細かいことは控えますが、最後の部屋を出たら別世界という文言に反応させて頂きだきます。
今時の家で普通に建てれば何種換気であれそのようなことはないです。
特に冬は今の住宅の断熱性能に驚くはずです。
1514: 匿名さん 
[2018-10-11 00:19:43]
>>1512
>>1513

そんなんですね。
こちらは冬は氷点下になるかならないかくらいです。
大手で建てた知り合いが寒いと言っていまして、大手で全館空調をつけた知り合いは乾燥以外は快適だと言ってました。ハウスメーカーは異なりますが、どちらも大手です。

私は全館空調まで必要なく、大手メーカーは予算がギリギリなのでかなり気密性を出せる地元工務店で高気密高断熱かつ全熱交換の第1種換気を考えておりました。

そのため、リビングのみのエアコンでも他の部屋に反映されますかと質問しました。

何回も買う買い物じゃないので、より良い(と自分が満足できる)家を建てたいと思っています。

では第1種はさらに断熱の効果を高める目的と考えたらよろしいでしょうか??
1515: 匿名さん 
[2018-10-11 06:22:55]
>>1514 匿名さん
1種でも顕熱換気、全熱換気がそれにあたります。
1種の定義は機械による吸排気なので、ダクトレスを選べば単に吸気と排気の負荷をコントロールするというだけですよね。
ですので、室温を下げないと言う点では1種でも、全熱換気か顕熱換気が必要になり、これにはダクトが必要になります。
僕も地元工務店で3種ですが、寝室の寝床の頭の上に吸気口があり、入居前は寒そうと思ったものですが、住んでみると全く気になりませんでした。
そのご友人の3種の家は3種だから寒かったのではなくて、単に家の断熱が悪かったためではないですか?大手は会社によっては断熱、気密がおざなりのとこありますので。

よければ参考にどうぞ
ここで家のこといっぱい学ばせてもらいました。
https://quohome.com/story/?p=5163
1516: e戸建てファンさん 
[2018-10-11 08:58:07]
>>1512 匿名さん

3種の家で10年過ごしました。
マックスで寒いときは-20度くらい行きます。
換気止めると家全体結露するし、換気絞っても周りが結露するし散々でしたけどね。

今は一種の家に引っ越したので快適ですよ。
1517: 通りがかりさん 
[2018-10-11 09:06:50]
>>1516 e戸建てファンさん
それは三種が原因ではなくて断熱、気密の施工に問題がある家だと思いますが…

1518: 匿名さん 
[2018-10-11 09:24:46]
>>1516
そりゃー換気止めたらあかんやろw

一種全熱は万人向け(何も考えてない人向け)なのは確かだと思う。
1519: 匿名さん 
[2018-10-11 09:56:38]
>>1516 e戸建てファンさん
そう。確かに極寒地域では3種は厳しいのかも知れません。
1種全熱が安心でしょうね。ただし、吸気ダクトの外側、排気ダクトの内側で結露する可能性があります。
そのあたりをしっかりしてくれる会社で組みたいものですね。
1520: 匿名さん 
[2018-10-11 10:15:38]
>1519
霜取りヒータが有りませんと極寒地域は1種熱交換器付は不可です。
霜が付いて換気不足になります、効率も当てになりません。

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