２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[1221: 匿名さん]

>>1219 匿名さん
計算間違ってますよ。
再熱除湿時のCOP（÷２）が計算から漏れています。

あと、我が家に導入している換気装置は夏季の潜熱交換効率が80%で、
延床105m2、天井高2.4mなので換気量は125m2/hです。
蒸気を踏まえて計算すると1ヶ月で54kWになります。
実際は生活で排出される水蒸気もあったりするのでもう少し電気を食っているとは思いますが。

[1222: 匿名さん]

再熱除湿の最大効率2.0が入ってます

(21-12.2)×125平米×0.68÷COP2.0×24時間×30日
＝270kWh

７月、８月の料金明細はいかがでしょうか？
投稿いただけると参考になります。

[1223: 匿名さん]

>>1222 匿名さん
計算を見直しましたか？
その計算式だと135kWhになりますよ。
しかも、我が家の空調システムの潜熱交換効率は80%ですからあなたの計算の1/4になるはずです。

電気代の推移はこんな感じです。
4月　12,072円
5月　12,303円
6月　13,645円
7月　14,257円
8月　14,379円

冷暖房を掛けない4月5月でも電気代が高めなのは、
オール電化な上に毎日、洗濯乾燥機と食洗器を1～2回まわしているからです。
なお、6月頭くらいからエアコンは掛けっぱなしにしています。

[1224: 匿名さん]

>>1222 匿名さん
すいません、三種換気なら270kWhで計算あってますね。
我が家は潜熱交換効率80%なので、その1/5で54kWhになります。

[1225: 匿名さん]

オール電化の場合、時間帯で料金が異なるので金額よりは
時間帯の消費電力がわかると助かりますね。

実際のところは再熱除湿は一時で、
大半は湿度成り行きの冷房主体だと思いますが。

とても参考になりますね。

[1226: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
温度27度/湿度50%を指定した冷房なので、エアコン側の自動制御で
潜熱、顕熱共に負荷がある場合は冷房、潜熱負荷しかない場合は再熱除湿の動作をしています。
各部屋に温湿度計を設置していますが湿度55%を超える事はありません。

時間帯別の消費電力はこんな感じです。
4月　昼間220kWh　夜間228kWh
5月　昼間238kWh　夜間211kWh
6月　昼間281kWh　夜間222kWh
7月　昼間310kWh　夜間210kWh
8月　昼間309kWh　夜間211kWh
※ 夜間は1時～6時で、昼間はそれ以外の時間帯

[1227: 匿名さん]

＞1223
＞空調システムの潜熱交換効率は80%です
そんな効率の良い機器は初めて聞きましたメーカーと機種名を教えて下さい。

[1228: 匿名さん]

>>1227 匿名さん
製造元はマックスで型番はES-1800DCです。
一条工務店向けの専用品なので市販はされていませんが・・・

ちなみに、冬季の潜熱交換効率は82%です。

[1229: 匿名さん]

＞1228
検索しても見つけられなかったです。
冬季は夏季に比べて大幅に効率が良いのが普通です。
夏季の効率は？

[1230: 匿名さん]

>>1229 匿名さん
市販品じゃなくてHMの専用品ですからね。
一般的な換気システムよりかなりの大型で装置だけで60kgで半畳分のスペースを占有しています。

冬季と夏季の効率は以下の通りです。
・冬季：温度交換効率90%、湿度交換効率82%
・夏季：温度交換効率85%、湿度交換効率80%

[1231: 匿名さん]

ダクトレス１種換気は優秀なのに壊れたら交換含めたコストはアホみたいに高い。３種で十分だよ。

[1232: 匿名]

>>1231 匿名さん
これ言っちゃあおしまいかもしれないが、換気計画ってのは机上の計算ですね。空論とは言わないけど、建築するにあたって計算で根拠づけをしておかないと何を根拠に設置すんの？ってなるから計算があるだけで、実際に家の中の空気がどのように移動して、何時間で隅々まで空気が入れ替わるかはやってみないとわからないだろうな。それこそ、スーパーコンピュータで解析しないとちゃんとはわからないんじゃないかな。何が言いたいかというと、大体の換気量の計算はしておいて、細かい量的な計算は突き詰めれば突き詰めるほど現実との経済性がずれていく気がするんだよね。平たく言うと、凝った割に3種と変わらんって言う感想になることが多そう。特にこう言う技術的なことに興味のない人には実感できないんじゃないかな。

[1233: 匿名さん]

＞1230
凄い潜熱交換率ですね。
60ｋｇも有れば高そうですね。
でも一条なら坪1.5万円のさらぽか空調が有るから魅力を感じない。

[1234: 匿名さん]

＞1232
同意、全熱はトイレ、浴槽等はダーテイゾーンで直接排気されていて割合も多い。
キッチン換気扇は同時吸排でも相当にロスする。
熱交換器のリークも10％くらいは見ないといけない。
エアコンのAPFのように効率を年間で表して欲しいですね。

[1235: 匿名さん]

キッチン換気扇は循環型にすれば熱ロスは無いですよ。

[1236: 匿名さん]

＞1235
ガスは不可。
炊事による潜熱と顕熱は夏はもろに熱ロスになる。

[1237: 匿名さん]

＞1232
顕熱だけでは単純計算上でも消費電力分でヒートポンプで冷暖房した方が特になる。
全熱は複雑だから簡単に計算出来ないが潜熱効率80％なら消費電力が多くても得になりそう。
ただし設備費とエレメント交換費が高いだろうからトータルでは損とは思う。

[1238: 匿名さん]

＞1232
https://www.whalehouse.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/%E6%B0%97%E...
C値1.0ｃｍ/ｍ2でも50％は隙間風。

[1239: 戸建て検討中さん]

>>1234
風呂はいわずもがなトイレも最新式のウォシュレットだと換気装置付きなんで臭くならないですし
玄関なんかも最低限の靴の手入れをきちんとすれば匂いがこもることもないのでここらへんがダーディーゾーンなのはちょっと違和感が。

[1240: 匿名]

>>1237 匿名さん
わかる。わかるんだよ。
でも理論は理論。家建てた時にそこまで厳密には再現できないんだよね。
エアコンの話のように涼しいとかあったかいとか実感できるものならまだしも、換気の状況はなかなか一般的には注力しずらい。実感もしずらい。アレルギーがある人は一種換気一択かもしれない。熱交換率とか消費電力との差とかは、ごめんね、一般的にはわからない話だと思うんだよね。こう言うところでちょっと研究熱心な人には分かるけど、いわゆる普通の人に言っても、は？ってなる内容。僕もちょっと周りと話しててこう言う論理的なことを無意識に言って「俺ちょーマニアックなこと言ってるわー」って瞬間あるんだよね。
やっぱ何が1番効率がいいかとかより、何が1番妥当か。或いは1番普通か。この辺りが普通の消費者には大事なんじゃなかろうか。
だからCMが上手いセキスイハイムとかが売れるんじゃなかろうかね。

[1241: 通りがかりさん]

自分が一条で設計してる家でQ値計算すると、ロスガード付けても、
換気ロスが一番大きくなった。25%弱ぐらい。
電気代は1種換気にする事で、冬場一番寒い時期で2000円ぐらい安くなる程度かな？
まだ建ててないから正確には電気代不明。
年間で、7000円ぐらいは安くなるのかな程度と思う。
故障リスクあるし、なしでも問題な意図は思う。

一条工務店としては、Q値出すために必要だろうね。

[1242: 匿名さん]

>>1238 匿名さん
計算式や計算条件が一切書いてないね。

風速6m/s、単独立地の条件でもC値1.0における漏気による換気回数は0.25回/hだよ。
こんな極端な条件での話ってこと？

東京だと冬季の平均風速3m前後で隣家も近いから漏気の換気回数はその1/4くらいが実態に近いと思うけど。

[1243: 匿名さん]

>故障リスクあるし、なしでも問題な意図は思う。
・・・。無理な入力して変換キー押すからそうなる。一条で建ててないのは嘘だとよく分かった。

[1244: 匿名さん]

＞1241
＞年間で、7000円ぐらいは安くなるのかな程度と思う。
ロスガードの消費電力は最大90ｗで60ｗでも1万円/年以上。

[1245: 匿名さん]

＞1242
シンプルな一般論です、温度差換気、3種換気で室内が負圧になれば開口面積に応じて吸い込む。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2なら隙間面積が給気口面積と同じ程度になると言う事ですよ。
同じ面積だから50％の自然給気。

[1246: 匿名さん]

>>1244
それは定格でしょ。

実際の家で消費電力を測ると120m3/hで33W、月500円程度。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

[1247: 匿名さん]

＞1246
120ｍ3の換気量ですよ。
120ｍ3ｘ2÷全熱リーク分1.1÷高さ2.4≒91ｍ2の家
空気量と消費電力は比例では有りません、2乗くらいで増えます。
182ｍ3/ｈで90ｗ
182ｍ3/ｈx2÷1.1÷2.4≒138ｍ2（41坪）
32坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ1.1ｘ換気回数0.5＝140ｍ2
140ｍ3÷182ｍ3＝0.77
90ｗｘ0.77ｘ0.77＝53ｗ

[1248: 匿名さん]

>>1247 匿名さん
持論を正当化しようと無茶苦茶すぎｗ
意味のない計算式を書くのではなく、根拠をきちんと示そうね。

クローゼットとかは計画換気外だから100m2強でも120m2/hの風量で行ける。
ちなみに>>1246の家はちょうど100m2。

さらに、換気量と消費電力の関係はリニアだよ。
ES-1800DCは定格で風量240m3/h、消費電力68W。（スペック表をアップしてあげてもいいよ）
風量120m3/hで33Wだからリニアなのが分かるでしょ。

[1249: 匿名さん]

ちなみに、我が家は延床105m2で必要換気量105m3/h、換気装置の風量設定が120m3/hね。

[1250: 匿名さん]

クローゼットも計画換気に含めます。
全熱換気はリークが有るから余分に換気しなければならないと通達が出てます。
100ｍ2の家なら換気不足です。
＞換気量と消費電力の関係はリニアだよ。
流体の知識が無いのがハッキリ分かる、学校で何を学んで来た？
メーカーの異なる機種を比べてリニア―とは滑稽過ぎます。

[1251: 匿名さん]

＞1249
天井が低い、惨めな家ですね。

[1252: 匿名さん]

>>1250 匿名さん
＞クローゼットも計画換気に含めます。
根拠を示してね。
役所なりの勧告文書でいいから。

＞全熱換気はリークが有るから余分に換気しなければならない
当たり前。
だからこそ105m3/hの必要換気量を得るために、120m3/hの風量設定にしているんだよ。

[1253: 匿名さん]

＞1248
スペック表をアップしてあげてもいいよ
風量と消費電力の表か図を上げて見な、恥ずかしくて無理かな。

[1254: 匿名さん]

＞1252
クローゼットを計画換気に含めない根拠を示してね。
役所なりの勧告文書でいいから。
必要換気量105m3/h÷換気回数0.5回÷延床105m2＝天井高さ2ｍ
古い家でも天井高さは2.4ｍは有る、相当に鬱陶しい惨めな家だね。

[1255: 戸建て検討中さん]

>1254
クローゼット 居室
でググってみたら、開き戸などで仕切られていて換気経路に含まれない場合は規制対象外。換気経路に含まれる場合は、戸で仕切っていても換気対象と建築基準法で決まっているらしい。
なので間取によって換気の要否は変わる。
あとは自治体で独自基準があったりするかもしれない。

[1256: 匿名さん]

＞1255
居室は換気経路ですからクローゼットも換気しなければならない。

[1257: 匿名さん]

3.1　居室に対する規制
1. 住宅の居室には換気回数0.5回/h 以上の換気量を持つ換気設備を設置すること
2. 居室とは、居間、寝室、子供室、台所、書斎など居住、執務、作業等に継続的に使用する室ですが、
　　居室でない廊下、トイレ、浴室についても、居室の換気のための換気経路となっている場合は、居室として扱われます。
http://www.cbl.or.jp/info/file/kanki-m1.pdf

つまり、換気経路になっていない場合は居室と扱われないということ。

関連法令：建築基準法施行令　第二十条の八　など

[1258: 戸建て検討中さん]

>1256
居室は換気経路なのは確かですが、居室とクローゼットが戸で仕切られていて、かつ換気経路ではない場合。例えばクローゼットから吸排気せずに、居室の壁から吸排気する場合は適用外、という事だと思います。

ただ、クローゼットから吸気･排気する場合や、極端に言えば室内吸気、廊下排気として室内と廊下の間にクローゼットがある場合は換気経路と見なされる。
というでしょう。

[1260: 匿名さん]

＞通常は対象外と判断される廊下・トイレ・浴室等は、換気計画上、居室と一体的に換気を行う場合に居室とみなされます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/law/detai...

三菱電機が出している換気にかんする建築基準法の解説文書によれば、
換気経路になっていなければ居室とはみなされないと言っている。
↓の絵は三菱が出しているものだが、クローゼットが計画換気から除外されているのが分かる。

[1262: 匿名さん]

＞1258
違う、居室や換気経路に有るクローゼットは扉で仕切られていても換気容積に含まれる。
＞1260のURLから
＞通気が確保される建具とは？
＞また、折れ戸、引き戸、ふすま、障子はそれらの4周等に十分な隙間が存知するため、通気が確保される建具にあたります。

[1263: 匿名さん]

>>1262 匿名さん
その先に吸気口や排気口がある換気経路ならね。

>>1260の三菱電機が作った図を見てみろ。
折れ戸や引き戸で仕切られた押し入れ、クローゼットは白色、すなわち計画換気外だろ。
もっと勉強しような。

[1264: 匿名さん]

[NO.1259～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1265: 匿名さん]

＞1263
三菱電機が作った図のクローゼットは折り戸ですから換気容積に含みます、換気計画内です。
もっと勉強しなくてはいけないのは＞1263です。

[1266: 匿名さん]

>>1265 匿名さん
あなたは三菱が解釈が間違っていると言いたいの？

↓でも開き戸、折れ戸、引き戸で仕切られた居室は規制対象外と書いてあるが、これも間違いと言いたいの？
http://www.iny.jp/regulation/cnstreg5.html

ちなみに、我が家もクローゼット、収納スペースは計画換気外にして
シックハウス換気計算書を申請して通っているよ。
役所、申請機関まで含めてこういう解釈なの。

[1267: 匿名さん]

＞1266
三菱のURLに記載されてます。
＞通気が確保される建具とは？
＞また、折れ戸、引き戸、ふすま、障子はそれらの4周等に十分な隙間が存知するため、通気が確保される建具にあたります。
図のクローゼットは折れ戸です。
確認申請書は間違えていても役所は基本見ません。
確認申請は一定期間公開して異議の有る方がいれば見るかも知れません。

[1268: 匿名さん]

>>9567 匿名さん
無知なら無知なりに、もっと勉強しようね。
国交省自身がパブコメに対して換気経路にない非居室は換気計画の対象外だと回答している。

＞3)換気経路となる廊下は居室扱いとなるが、換気経路上にない納戸は、小屋裏等の扱いとして
＞仕上げ材の規制に適合（FC0、E0）していれば、換気計算の対象からは除外できるとしてよいか。
＞「建築物のシックハウスマニュアル」P184を参照してください。
＞１）～３）のいずれもご指摘のとおりの扱いと考えています。

＞居室に機械給気し、廊下等が換気経路上、居室の下流側となる場合は
＞居室のみの床面積とすることを認めていただきたい
＞換気経路上にある廊下等の非居室から居室への空気の流入がない場合は、
＞当該廊下等については、居室としてみなす必要はないものと考えています。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/02/kekka/pubcomk137/02.pdf

[1269: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1270: 匿名さん]

「シックハウス対策マニュアル」講習会の質問と回答
https://www.bcj.or.jp/src/c15_course/qa/q137b.pdf

・No.49
居室、天井裏等のいずれにも該当しない廊下などは、建材、換気の規制が一切ないということでよいか？

廊下等について、居室との間に、ドアにアンダーカット等の常時解放された開口部を設け、
換気計画上居室と一体的に換気を行う場合は、居室として取り扱われます。
このような措置を講じない場合は、居室とは扱われないため、規制は受けません。


・No.50
通気が確保される建具が利用されても、収納スペース等は、給気経路となっていなければ
天井裏等に該当（中略）と理解してよいか？

そのとおりです。