天井高2400を肯定スレ

[入居予定さん]

着工のころから2600～2700にしとけばよかったかな？と思いながらも変更するに至らず、とうとう引渡し直前を迎えました。
もう考えたところで、どうにもならないのは分かっているので諦めていますが、
この期におよんでも燻っているこの煩悩を打ち消すため、2400クラスの天井高にされた諸先輩方の住んでみての感想やメリット、また、2400でも低さを感じない工夫などもアドバイスいただけると嬉しいです。

同じ境遇の方、けっこういるのでは？と思いスレ建ていたしました。

[366: 匿名さん]

うちは１階が2700で２階が2400
２階は寝室だけなので2400にしました。
巣篭り感があって良く眠れます。

[367: 匿名さん]

2400で巣篭もり感？アンドレ？

[368: 匿名]

身長、自分175㎝ 妻150㎝
すごい高いわけじゃないが
天井高、最低2400
ほしいよね

[369: 匿名さん]

空調の効率を考えると2400はベストバランス！

[370: 匿名]

>369
同感!
2400あれば
窮屈に感じなく
かつ空調効率も
ちょうどよいですね
まさしくベストバランス

時が経って
日本人の体格も変わったら
2700
が普通になるかも

でも今なら2400
がベストセレクション

[371: 匿名]

今建築中の我が家も2400。はじめは高い方が広く感じると思っていましたが2400がベストなんですね。よかった。

[372: 匿名さん]

自己暗示ですか？

高い方がいいですよ

[373: 匿名]

天井高２４００で現在建築中です。

ここは「天井高２４００を肯定スレ」ですよね。

２４００以上の天井高のお宅で暮らしていらっしゃる方が
２４００を小ばかにしたり優越感にひたるようなレスがたまに見受けられますが
別スレを立てたらよろしいのでは？

[374: 匿名さん]

スレ主が書いてる通り２６００～２７００がベスト。

[375: 入居予定さん]

だって主さんからして、2700にすればよかったと思いながら、
自分を慰めるために肯定しようと建てたスレなんだから、
やっぱ2700のほうが良いなら、そう書いてあげた方が後の人の参考になるのでは？

[376: 匿名さん]

2400しか知らない人の多くは2400で良いと言い、
2600にした人の多くは2600にして良かった(2400では低い)と言う。
ある程度高い方がいいが、知らなかったらそれで問題なし、ということだな。

[377: 匿名]

スレッド文章の読解力の無い人がチラホラ・・・

[378: 拙宅2300]

拙宅のHM標準2300
天井高にまで
気がまわりませんでした。
壁紙、フローリングすべて白色膨張色でごまかした感じです。
ﾄﾎﾎﾎ…

[379: 匿名]

ウチ、2500。天井の高さには概ね満足している。ただ、コの字になってる、いわゆる１坪階段で、普通に14段。出来て気付いたけれど、若干急な感じがするんだよね。

2400で同じく14段だとしたら、１段あたり70mm・4%ちょっと分だけ、高さが減るわけだよね。実感としての差がどれだけあるかは分からないけれど、その点は天井高が低いことのメリットなのかもしれない。

[380: 匿名]

70mmじゃない、7mmでした。

[381: マンション住人さん]

うちは１９８６年頃にできたマンションなんですが、天井高２２００～２３００くらい（部屋により違う）。遠方に下宿している子どものアパートに行ったらずいぶん天井が高くて開放感があるので、測ってみたら２４００でした。２４００あれば十分じゃないでしょうか。

[382: 匿名]

最初はそう思うんですよ

[383: 契約済みさん]

リビングルームのホームシアター導入（5.1ch）する予定です。
ハウスメーカーとONKYOの提携したパッケージプランでは、
サブウーハー以外は天井埋め込み型スピーカー(SP)です。
この場合天井が高すぎると音が上から降りてくるように感じてしまうため、
天井高は低い方がいいと思います。
ちなみにウチはパッケージプランを一部変更し、
フロントSPとセンターSPは据置型にして、サラウンドSPを天井埋め込みにします。
更にバックサラウンドSPも天井埋め込みで追加して7.1chにする予定です。

[384: 匿名さん]

サラウンドとサラウンドバックが天井埋め込みな時点で、天井高が2400だろうが2700だろうが大差は無いと思うんだけど。
1mくらい差があるというなら話は別だけど。

[385: 入居済み住民さん]

いろんな制約があって2300になって
こんな狭苦しい感じの家なんてヤダ・・・と思ってたけどいざ住んでみるとすぐ慣れたｗ
高い家に行くと落ち着かない感じがするくらいｗ
＞379さんの逆で、うちは予想外に階段が緩やかだったのは思わぬラッキーだった
コの字階段の廻り部分も4段に出来たし

ああ、でも子供の2段ベッドやロフトベッドが全然選択肢ないのはすごく残念だった。
IKEAでロフトベッドっていうのかな、上がベッドで下が机みたいなのを採用したかったけど高さの問題で全然無理だった
H2400の家具も入らないし。
せめて2400は欲しかったなー。

元々2500とか2600とかの家に住んでた人はちゃんと高くしたほうがいいと思いますよ
特に理由なく標準より低くする意味もないと思う
でも低いところしか住んだことなければそれはそれで特に問題なく住めると思います

[386: 匿名さん]

近所の豪邸、天井高も高いし屋根も近隣で一番高い家は3.11地震でかなりの被害を受けました。
2階建てより平屋の方が地震に強いのと同じように、天井高も低くて全体高さが低い方が地震に強い。

[387: 匿名]

それは、構造計算をやって、耐震性をどう取るかの問題でしよ…。

中二階の収納作って2.5階建てにしたのに、普通の2階建ての強さで建てたら、耐震性に心配が出るのと同じ。

[388: 匿名さん]

＞387
でも一般の住宅はこんなものでしょうと言う話です。
普通の戸建住宅は構造計算はしません、壁倍率計算書だけです。
壁倍率だけの計算で高くなると確実に弱くなります。
第3号だか第4号建築は極めていい加減に建築できます。

[389: 匿名さん]

空調効率も考えたら2400で十分。

[390: 匿名]

うちは低いと思ってた賃貸マンションが2450で、新居の１階はは2700にしました。
確かに2700は高いと思いますが、やはり２階の2400は圧迫感を感じますね。
結局のところは慣れじゃないでしょうか？
スレ主さんもそのうち慣れますよ。

[391: 匿名さん]

>388

通常の家では、天井高を高くしたくらいで、耐震力は落ちませんよ。
どういった力に対して、弱くなるんですか？

ただ、3.5寸の柱を使って、瓦屋根の場合、
柱に許される長さは最大2940mmに制限されるので、
細い柱では天井高を取りにくくなるので、
屋根を軽いものにするか、柱を太くしなければならない制約が付きます。

これが幾つかのＨＭが天井高を2400に制限している一番の理由です。

[392: 匿名さん]

>2400でも低さを感じない工夫

これが全てを物語っている。
空調効率の良さ以外にメリットを見出せない。
高高や全館空調の家ならば、唯一のメリットさえメリットではなくなる。

[393: 匿名さん]

>391
4ｍの柱（カットして使う）を使って、棟高さまで12ｍの家（地方に良くある天守閣のような家）と
3ｍの柱を使って、棟高さまで8ｍ程度の家とは同じ耐力面材を使っても耐震性は明らかに違う。

一般常識として２階よりも平屋の方が強い（壁倍率が同じでは無く壁構造が同じ場合）
更に言えば、吹き抜けが多くなると床倍率が落ち耐震強度が低下する。

天井裏に換気装置（第一種）が入る場合は天井高が低くなってしまうが
第三種で壁面排気だと天井高２７００mmも可能。

[394: 野次馬]

＞393、の補足です、
天井高2.5ｍの平屋と天井高5ｍの平屋では2.5ｍが強いと思える。

[395: 匿名さん]

>394

> 4ｍの柱（カットして使う）を使って、棟高さまで12ｍの家（地方に良くある天守閣のような家）と
> 3ｍの柱を使って、棟高さまで8ｍ程度の家とは同じ耐力面材を使っても耐震性は明らかに違う。

えーと。
建築関係の資料を見れば分かると思いますが、
耐力壁の強さは、面材を使えば、高さが変わっても殆ど変りませんよ。
また、筋交いは、横方向の力を引き抜き力に変換するので、
柱との角度が大きくなりすぎると、耐力は低下します。
天井高が高くなると、その分、柱との角度が小さくなるので良い方向に働きます。


> 一般常識として２階よりも平屋の方が強い（壁倍率が同じでは無く壁構造が同じ場合）
> 更に言えば、吹き抜けが多くなると床倍率が落ち耐震強度が低下する。

また、どのように構造計算がおこなわれているかを考えればすぐわかると思いますが、
２階建と平屋の耐震性の違いは、主に重さです。
２階建の１階では、２階床、２階壁、家具などの荷重を考えて耐力が計算されます。
同じ間取りで天井高が20cm変わった時は、その20cm分の壁の重さ分変わるだけです。
この違いは1%弱の効果です。

また、吹き抜けが入ると、耐力が落ちるのは、
２階の床の剛性が低下するからで、問題は全く別です。

[396: 匿名さん]

>395
ちょっと理解出来ないのですが？

力ｘ距離＝モーメントだとすれば、屋根重量ｘ屋根高さ＝柱（面材）を曲げる力となり、屋根高さが高い方が絶対不利になると思うのです。
必要壁量は各階の面積と屋根重量（材質）で決められ高さは考慮されない、よって高い方が不利。
筋交いの角度ですが、地震等の横の力に対しては寝ていて柱との角度が大きい方が良いと思います。（三角関数）
もし天井高が極限まで高くなり、柱との角度が小さくなると筋交いと柱は限りなく平行に近づき筋交いの意味を成さなくなります。
この考え方は間違っていますか？

勿論、天井石膏ボードの高さが換気装置で変わるので2700mmとか2400mmとかの話は別としてですが、天井高が高く屋根も高い家の方が地震に弱い、自宅の天井高は2420mmですがその分少しは強いと思って納得しています。

[397: 匿名さん]

>396

> 力ｘ距離＝モーメントだとすれば、屋根重量ｘ屋根高さ＝柱（面材）を曲げる力となり、
> 屋根高さが高い方が絶対不利になると思うのです。

それは耐力壁が全くない場合の話ですね。
その場合は、力点と支点の距離が長くなるのでその通りです。
耐力壁が入ることで、支点の位置が耐力壁の中心近くに上がります。


> 必要壁量は各階の面積と屋根重量（材質）で決められ高さは考慮されない、よって高い方が不利。

構造計算では、屋根、壁、床、家具などの荷重で、必要な耐力の強さは決められます。
壁量計算でも、必要壁量は、屋根、壁、床、家具などの荷重をあるモデルで仮定して決められてます。


> 筋交いの角度ですが、地震等の横の力に対しては寝ていて柱との角度が大きい方が良いと思います。

上でも書いているように、筋交いの役目は、変形を抑制するものではありません。
変形を抑制するのだったら、片筋交いは殆ど役に立ちませんが、実際には役に立ってますよね。

筋交いの役目は、横からの力を柱の引き抜き力に変換して、
ホールダウン金物などの引っ張りの強さで耐えるものです。
なので、筋交いが入っている柱には、金物の耐荷重を大きく取っているのです。
横からの力を、効率よく引っ張り力に変えられる浅い角度の方が有利です。


> もし天井高が極限まで高くなり、柱との角度が小さくなると筋交いと柱は限りなく
> 平行に近づき筋交いの意味を成さなくなります。

５重の塔などの思いっきり極端な例は、また別の思想の耐震構造になるので別にして、
一般的な家では、柱の太さに応じた柱の長さの規定などがあります。
長い柱を使おうと思えば、それに応じた太さが要求されます。
柱の太さと柱の長さのバランスが重要になってきます。

低い天井高で細い柱を使ったものと、高い天井高で太い柱を使ったのでは、どちらが安定だと思いますか？
例えば、3.5寸角の柱で、2900の長さの柱を使うのと、
4寸角で3400の長さの柱を使うのは、耐震上同じようなバランスです。

天井高2400で、柱の太さを3.5寸角、長さを2900としたのと、
天井高2700で、柱の太さを4寸角、長さを3200としたのでは後者の方が安定です。
どちらもマージン内なので、耐力計算では許容値内とされますが。

建て物の耐震性はバランスです。
単に、天井高を高くしたから、耐震性が落ちるというようなものではありません。

[398: 匿名さん]

＞397
言い負かされた感じがしますが、本当は騙されているようで納得いきません。
たとえば
＞耐力壁が入ることで、支点の位置が耐力壁の中心近くに上がります。
支点の位置が耐力壁の中心近くに上がるとすれば、中心から屋根位置までの距離は1/2だから屋根が高い方が、力ｘ距離の中心からの距離が長くなり不利になると思うのです、どう解釈しますか？

＞変形を抑制するのだったら、片筋交いは殆ど役に立ちませんが、実際には役に立ってますよね。
片筋交いは普通建物の壁に対称形に入っていてローマ字のＭの形のように配置すると思うのです。効果としては襷がけＸ形と同じだと思うのです。

意地になってレスしている訳ではありません、疑問に思ったので回答宜しくお願いします。

[399: 匿名さん]

>398

> 支点の位置が耐力壁の中心近くに上がるとすれば、
> 中心から屋根位置までの距離は1/2だから屋根が高い方が、
> 力ｘ距離の中心からの距離が長くなり不利になると思うのです、どう解釈しますか？

実際は若干大きな力がかかります。
でも、上でも簡単に書きましたが、定量的には大したことが無いと言っています。

上はてこの原理で、簡易的に説明しましたが、
実際には耐力壁が力を面で受けているので若干様子が違います。

その影響を定量的に考えると、
重さ分だけ(壁の長さが長くなる分だけ)大きな力が加わることになるのです。

一般的な２階建て住宅の場合、１階の壁面で受ける荷重は20トン弱です。
そして、壁が10cm長くなったことによる重さの増加は、約50kgです。
壁が30cm高くなったとしても、影響は1%未満です。


> 片筋交いは普通建物の壁に対称形に入っていてローマ字のＭの形のように配置すると思うのです。

そういう場所だけじゃないですよ。
建て物のどの場所に使うか（どのような力がかかるか）で、向きを決めます。
場所に応じて |/|/| のようにも入れたりします。

[400: 匿名さん]

３９９さんへ、理解しました。

[401: 匿名]

うちは2400だけど庭が広いので圧迫感を感じたことはないなあ。
窓の大きさとか隣家との距離でも感じ方が変わるのでは？

[402: 匿名さん]

400さんへ、399さんの言うことを理解しちゃあ駄目ですよ
だって出鱈目ですもん

[403: 匿名さん]

やっぱり、399の理論は変だと思うが大人の対応と言う事で……

[404: 匿名さん]

>402,>403

構造計算の仕方を、ちゃんと勉強しましょうね。
建築関係の入門書を読めば理解できますよ。

[405: 匿名さん]

耐震性もよく、コストもすぐれ、空調効率もいい2400が一番いいですね。

[406: ビギナーさん]

2400天井は階段がラクだよね
2700天井は同じ条件ならキツくなるよ

[407: 匿名]

2400ベストですね。
我が家が2400
2300の家に行くと
直ぐにわかります。
たかが10㎝とあなどる勿れ！

[408: 匿名さん]

閉塞感と垢抜けない感じは我慢です。

[409: 匿名さん]

我が家は１階はLDKが2650、和室は20cm段上げしているので2400、
２階と廊下、トイレは2500と３種類の天井高があります。

家の機密性、断熱性に関係しているとは思いますが、
天井が低くて、広い空間だと、部屋を暖めたり、冷やしたりするのに、
対流を大きく起こさねばならないので、
LDKのような広い空間だと、天井高はある程度あったほうが、
却って、冷暖房の掛かりは良いように思います。

また、和室は2400ですが、掘り炬燵に座ることが多いので、
2400の天井高が狭いと感じることはありません。

ベッドの置いてある２階の寝室は、和室よりも高い2500ですが、
ベッドで寝ていると天井の圧迫感を感じます。

天井の高さも、単に、その高さだけではなく、
その用途によって感じ方は結構違います。


因みに、我が家の階高は3085ですが、
住宅展示場をいろいろ回って、一番使いやすいと感じるスペックにしたので、
階段は幅、奥行き共に広く取っています。

なので、子供が歩き始めて半年も過ぎたころには、
手を繋いで一緒に上り下りをしていました。

階段は、家の階高に合わせた設計にすれば、問題は無いと思います。
また、階段の使いやすさは、勾配も大切ですが、
幅も広めに取った方が、圧迫感の無く、明るく、
子供と横に並んでも上り下りできるので良いと思いますよ。

[410: 匿名さん]

つまり、我が家を参考にしてね！ってことですね。

[411: 匿名さん]

>406さん
階段の傾斜は考え無かったです、天井（2階床）は低い方が良いんですね。

[412: 匿名さん]

>LDKのような広い空間だと、天井高はある程度あったほうが、
>却って、冷暖房の掛かりは良いように思います。

本人が思っているだけのところどうこう言うのもなんですが、
これはさすがに間違いですね。

[413: 匿名さん]

>409,>412

気密性の低い住宅の場合は、室内でも上下で温度差が生じやすいので、
天井高が低い方が冷暖房の効率は高いと思います。

気密性が高い住宅だと、室内で温度差は殆ど生じないですが、
天井高を高くした効果は、容積の差分広い空間を温めたり、
冷やしたり似なければなりません。

定量的にみると、2700と2400の住宅を比べると、差は10%強あります。
更に壁の面積が広くなる分、熱は外部に抜けやすくなります。
ただ、窓からの熱の流出、室内の他の空間への熱の流出などを考えると、
この効果は非常に小さくて、1-2%程度のものです。
全体では15%ほどになると思います。


一方、部屋の温まり易さ、冷えやすさ（どれだけ早く温まるか、冷えるか）を考えると、
これは空間のコンダクタンスで決まります。
特に、物が沢山置いてある部屋では、
天井高が高い方がコンダクタンス的には有利になります。


気密性の悪い住宅では、天井高が低い方が有利。

気密性が良い住宅では、天井高が高い方が早く冷暖房が利くが、
電気代だけを考えると、天井高が低い方が有利になります。


とは言え、我が家の場合、計算上、年間で1000円程度の違いだけなので、
私はすぐに冷暖房が利いて快適に凄せる環境の方が大切だと思って、
天井高を2700にしました。

[414: 匿名さん]

>413さん
「2700でも問題ないよ」ならいいんですが、
「2700の方が2400よりも早く暖まる」と言われると、理由が全く分かりません。
教えていただけますか。
「コンダクタンス」とかの難しい言葉は意味が分からないのです。

温度上昇に使われる熱量＝かけた熱量－逃げる熱量＝比熱×容積×温度上昇
ではないということなんですね。
ここで「かけた熱量」は当然2400と2700で同じ。(暖房器具を同じにしないと無意味)
「逃げる熱量」は表面積が大きい分2700が大きい。
ならば温度上昇に使われる熱量は2400が大きい。
さらに容積は2400の方が小さいのだから、温度上昇は2つの理由で2400が大きそうですが。
飽くまで中学時代の理科(一分野)程度の知識しかない私の感覚の話です。
413さんは同時に「電気代が安いのは2400」とも言ってますが、そういう意味ですかね。

いずれにせよ分かりません。すいません。

[415: 匿名さん]

>413さんは
以前、強度で天井が高くても1％しか強度が変わらない、屋根が9ｍでも12ｍでも強度は同じ
と言っていた人と同じ臭いがします。
ちなみに＞399