武蔵小杉地区の今後について・・・【76】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての76です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。
人気の街3位となり、都圏屈指の注目の街となりました。
これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
引き続き、情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554685/

[441: 匿名さん]

>>436
380の人もう除去されてますね。

[442: 匿名さん]

横浜山下にカジノ出来たら
山下公園やみなとみらい辺りに
外資系ホテルやハイブランド街がに出来そうだね。

[443: 購入検討中さん]

>>440
情報有難うございました。武蔵小杉は、やはり考え直すことにしたいと思います。

[444: 匿名さん]

>>443
こんな掲示板のでたらめかも分からない情報で、簡単に考え変えるんだ。あとで後悔しないでね。

[445: 川崎駅周辺住民さん]

>>443
考え直すも何もあなた川崎駅周辺の人じゃない。こんなところほっつき歩いてないでか川崎駅周辺掲示板に帰るよ。

[446: 匿名さん]

>>445
なんで分かるの？

[447: 匿名さん]

わくわくや子供の押し付け合いとか、かみさんの話している内容と同じ感じなんでびっくり。

いきなりバーチャルなアホたちの会話からリアルな話になって、住民として背筋が伸びたよ。

こういう話が増えると、このスレももっと意義あるものになるね。
ばばあとかストーカーとか三下いなくなって、こういう血の通った地元ネタで情報交換したいわ。

[448: 匿名さん]

>>438 さん
人質と小杉のタワマン。うーん、分かりません。
でも、ありがとうございました。

[449: 匿名さん]

>>437
少なくともこの人は住人じゃない（爆笑）

[450: 匿名さん]

>>448
たいした書き込みじゃなかった。忘れてください。

[451: 購入検討中さん]

>>444
武蔵小杉の育児の環境についての情報を色々探しているのですが、今のところ心配な情報しか見つかっていないのです。要は、保育園や幼稚園が少ない、あっても高倍率、順番待ちでなかなか入れない、その他子育てに便利なインフラが少ない、といった情報です。何か、安心できるような具体的な情報はありますでしょうか。これだけタワマンが出来たので、子育ての環境もそれなりに整備されていると期待していたのですが。。

[452: 匿名さん]

>>451
直接保育園幼稚園に問い合わせたら？確実なことが分かるのでは？

[453: 匿名さん]

>>451
川崎市に住む、ということはそういうことなのだよ。川崎市に何も期待してはいけない。
だからみんな高い金を出してでも都内や横浜に住みたがる訳で。

川崎市に住むということはそれはすなわち自己責任の世界に足を踏み入れる、ということ。
困っても誰も同情はしてくれないし、それがあなたの選んだ道。

[454: 匿名さん]

>>452
もちろんいくつか問い合わせましたが、いずれも現時点では順番待ちのようです。どこか空きがあるところは無いでしょうか。出来れば東側から近いところだと良いのですが。

[455: ご近所さん]

>>446 図星か…

[456: 匿名さん]

自称マル金の人が多いんだろ。
駅前保育所の保育料は2倍でいいです、
と言えば来てくれる保育所はあるだろう。
市は、民間にできることは民間に、とか、保育所民営化、とか言っているけど、
民間企業ならなおさら武蔵小杉駅前に
過疎地と同じ保育料で保育所なんか出せないな。
だいたい保育士なんて月給１０万円のマルビだよ。
マル金の人がもっと支えてあげるべきだろう。

[457: 入居済み住民さん]

武蔵小杉の魅力はまだまだ上がっていくし、
デベの宣伝でとかでなく多くの人がそれを
理解し始めたとおもいます。川崎住所だとか
東京住所だとかでなく住んでいる人自身がそれを
強く感じ始めています。新駅が出来る前に
住み始めましたが家族、親類、友人みなが
良い時に良い場所を買ったねとおもっています。
それが地価上昇に表れているのが市場のしくみです。

[458: 購入検討中さん]

>>457
私は武蔵小杉に住んで5年目になりますが、残念ながらそのような気持ちにはなれていません。川崎市の住所とか川崎ナンバーについては納得していますが、街づくり、商業施設には期待が大きかっただけに、期待外れ感を強く感じています。武蔵小杉の街の魅力というのも、便利な交通以外には未だにこれといって思い浮かびません。最近特にひどくなっている駅の過密や、ヨーカ堂の乱立にはどうしても不満も感じます。こんなコメントをするとまたアンチとか言われて批判されそうですが、小杉最強とか、住みたい街ランキング、とかのコメントを見ると怒りすら覚えてしまいます。

[459: 匿名さん]

待機児童の問題は国や市が真剣に取り組むべき課題だし、川崎だけではなく近隣都内も同様の問題を抱えてる。
それは事実として、
このスレは住民に対する誹謗中傷がなんでここまで許されているわけ?
逆に住民の寛容さが際立つね。

[460: 匿名さん]

>458
あなたの期待を叶える街は何処ですか?
再開発へ過度な期待をしても、現実的には物件価格が全てを公平に語るので値段以上の期待は、むしろわがままか妄想、あるいはリサーチ不足と言えます。
しかも市場の値段は実態より先行します。
これは武蔵小杉に限らず、全ての街で該当することです。

[461: 匿名さん]

あと武蔵小杉に住んでいれば変質者の話はよく聞くはず。
去年の武蔵小杉の刃物男の話を聞いて本当に心配になってしまった。

[462: 匿名さん]

良い街としたくない連中が集まるスレ。
理由はちょっと考えればすぐに分かる。(改訂版)

・武蔵小杉に何らかの遺恨を残している。
・契約しようとしたが、ローン審査が通らなかった。
・デベに騙されたと思っている。
・デベに騙されそうな人を守りたいという正義感が強い。
・住民が増え過ぎて混雑が激化しないか不安で仕方がない。
・期待し過ぎた自分の愚かさを認めたくない。
・期待をしたが希望通りに成らず、恨みに変わった。
・データに基づく冷静な分析ができない。
・新規分譲の抽選率を下げたい。
・中古物件価格を下げたい。
・中古物件の売り手を増やしたい(手数料狙い)。
・商売がたき。
・武蔵小杉の人気が気にくわない。
・さみしいので相手にしてもらえそうなスレを探した。
・行ったことも住んだことも無いけど、とりあえず乗っかってみた。
・都合が悪いとバアさんやストーカーということにしたい。
・時間を浪費することや、争いごとが好き。
・住みたくもないのに嫌だ嫌だ住んでいる。
・小杉より良い街に住んでいる(と思っている)人が、優越感を感じるためにわざわざやって来た。
・自分では何もしないが、評論は得意(と思っている)。
・荒らし、釣りが得意(と思っている)。
・リア充を貶めたい。
・住民友達がいないのでつまらない。
・他人の気持ちが分からない。
・好きな子ほどイジメてしまうクセがいまだに抜けない。
・ロマンティックと欲望が止まらない。

どれかに当てはまる。

[463: 匿名さん]

武蔵小杉の再開発が先歩きし過ぎて、新住所の共働き夫婦の環境に、川崎市中原区の行政が何とかしていかないと、待機児童も増えていきます。
公共の保育所を増やして行くしかありません。30〜40台をターゲットに武蔵小杉が進化しています。考えて欲しいものです。

[464: 購入検討中さん]

>>460
これもまた批判されそうですが、理想としては二子玉川のような街に発展することを期待していました。もちろん、二子玉川とは価格水準も違うため、同じレベルを期待することはできないことは理解しています。確かに、市場の値段は実態より先行するわけで、この意味では街づくりの将来性への期待も価格に反映されているものと思います。私も武蔵小杉の街づくりの将来性への期待をよりどころに価格にも納得していた訳ですが、その後の実際の商業施設には期待外れ感を感じている次第です。イトーヨーカドーはもちろん生活必需品の購入に便利ですが、同じ街に何店舗も必要ないと思います。おまけに期待していた北口の開発でも、マツキヨやドンキといった同じ路線の店舗が入るというのは、理解に苦しみます。武蔵小杉の客層に対する世間的な評価はまだまだ低いということでしょうか。

[465: 購入検討中さん]

>>463
本年4月時点での川崎市中原区の保育所等での受入可能児童数の情報がありました。ちょっと愕然としてしまいました。要はほとんど枠が無いということですね。こんな状況の中でデべはどんどんタワマンを開発して、小杉最強と言いながら、売り切ろうとしているというのは、ちょっと無責任ですね。


http://www.city.kawasaki.jp/259/cmsfiles/contents/0000030/30624/nakaha...

[466: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[467: 匿名さん]

>464
あなた武蔵小杉のまちづくりのこと本当に分かって書いている？
北口の開発計画のくだりを読めば、まったく分かっていないことが自明なんだけど。

[468: 匿名さん]

>464
同条件で同時期に武蔵小杉が二子玉川の単価を越えたことはありません。
リーマンショック後の最悪時期ですら、今の武蔵小杉より平均的に高かったぐらいですから、そこに同等レベルの再開発を期待するのは論外ではないですか?
武蔵小杉はまだまだ発展途上ですし、企業側も様子を伺ってる状況でしょう。
少しずつ変わっていますが過度な期待は出来ません。そこに納得できるかどうかですね。
納得できない場合は、物件条件を下げて二子玉川へ移り住むのはいかがでしょうか?
武蔵小杉を買えた方なら十分に可能でしょう。

[469: 匿名さん]

ヨーカドー、ドンキ、マツキヨが似合う街、子育て真っ盛りのファミリーが元気に楽しく暮らせる街でいいじゃない。

[470: 購入検討中さん]

>>468
アドバイス有難うございます。
繰り返しになりますが、武蔵小杉に二子玉川と同等のレベルを期待している訳ではありません。そこまでは行かなくとも、そこそこの街のレベルへの発展を期待していた訳ですが、ちょっと期待が高すぎたようです。
予算的には、駅近という訳には行きませんが、手の届く範囲での二子玉川の物件を探し始めたところです。バス圏内まで対象を拡げれば何とかなるかも知れません。

[471: 匿名さん]

このスレを見てますと、色々な性格を持った人がいるなと思います。住めば都と言うように、皆さんの声がチャンとと届きますよ。焦らずにまだき 期待していきましょう。

[472: 匿名さん]

>465
むしろ少数ですが空きがあることに驚きました。
しかも数年で新設されたところも幾つかあるのに、まだまだ保育所が足りない地域なのですね。
タワマンだけが原因ではないと思いますが。

[473: 匿名さん]

>>470
二子玉川のバス圏内までって既に二子玉川じゃないような。
それなら電車10分ちょいで渋谷、品川、川崎、横浜などへ行けちゃう武蔵小杉の方が断然良く思えますが、電車賃気になっちゃいます?

[474: 匿名さん]

保育園について、他の周辺自治体では余裕があるのですか？程度の差はあれ似たようなものだと思っていました。

横浜も一時期待機児童ゼロで有名になりましたが、実態は全然足りていませんよね。

ただ東京都になると保育費が格段に安くなるのはうらやましいです。2人子供がいると年間30から40万は変わりますよね。

[475: 匿名さん]

良い街としたくない連中が集まるスレとのことですが、確かに本当信用ならない書き込みをする人が集まってますよ。

たとえば、前スレでBAYFLOWが上手く行っていたのは過去の話で、 グランツリーの状態を見る限り１つの失敗で相当影響を受けている、と書いてた人がいましたが、
先週の商業施設新聞にも次の通り記事が載ってました。

「グランツリー武蔵小杉店は集大成とも言える。店舗には外光も入り、店舗面積は103坪と他店に比べて広く、ゆったりとした贅沢な作りとした。」
「ブランドの世界観を表現できたことで、グランツリー武蔵小杉店は“一番店”として、予想以上に売り上げが上がってきている状況」
「当ブランドは、郊外のアパレルの客単価に比べ、価格帯は高めの価格帯で推移している。今回、そこのマーケットをしっかり取り込むことできた」

[476: 匿名さん]

「茶宴」川崎から発信へ　伊料理と高級茶タッグ　来月体験会

　川崎市内の高級茶製造・販売会社と有機・無農薬野菜を扱うイタリアンレストランがタッグを組み、高級茶と料理の組み合わせを楽しむ「茶宴（ちゃえん）」の体験会を三月七、十二日に開く。ワインと料理のペアリングを楽しむマリアージュのいわばお茶版で「史上初の提案では」と関係者は胸を張る。
　新しい食文化を誕生させようという市のアイデアでタッグを組むのは、高級ボトリング茶がＪＡＬ国際線ファーストクラスや高級レストランで利用されるロイヤルブルーティージャパン（川崎区）と、中原区武蔵小杉のレストラン「アン　アンブレラ」。
　体験会では、「草原を駆け抜ける」イメージの釜炒（い）り緑茶、赤ワインのように肉料理に合う玉露ほうじ茶など七百五十ミリリットル入り一本三千八百～五千円のお茶四種を用意。レストラン側は藤沢市産野菜やホタルイカ、牛タンなどを使ったディナー級の八品で迎える。
　市役所で二十日開かれた記者会見で、「料理ごとにお茶に口をつけてペアリングを楽しんでほしい」とロイヤルブルーティーの佐藤節男会長（６２）。お酒を飲めない人も同じように楽しめることがコンセプトだそうで、レストランオーナーの曽根健一郎さん（３６）も「飲まない人のことを考えた好企画だ」と、好評なら四人からの予約で注文に応じていく考えだ。
　市産業政策部は「元気のある小杉から新しい文化を発信したい。国内外からの視察団の応接にも活用したい」と期待する。

／東京新聞

[477: 購入検討中さん]

>>473
電車賃が気になる訳では無いのですが、やはり自分の街に魅力的な商業施設や空間があると生活が豊かになるように思います。ただ、確かにバス圏内となるともはや自分の街とは言えなくなりますね。予算と相談しながら良く考えることにしたいと思います。

[478: 購入検討中さん]

>>474
情報有難うございます。調査不足で知りませんでした。多摩川を渡っただけで、保育費が上がってしまうとは。。

[479: 匿名さん]

>474
東京都は区によって保育料が違います。
そもそも保育料は世帯収入で大きく変化するので何処が良いとは一概に比較し難いですね。
千葉市は安いことで有名です。
川崎市はむしろ東京と比較して高額所得者に優しい保育料という印象ですが、間違ってたらご指摘下さい。

[480: 匿名さん]

>477
一般的な理想条件では億超えという真理の壁があるので、それ以下の価格でお探しの場合は、何かしら条件を差し引きしていくことになりますね。
ましてや人気の街となると尚更選択は難しいでしょう。

[481: 匿名さん]

>475
本当に酷いことを平気で書く人が居ますよ。

昨日の380は、都落ちして川崎に住むことは、ISILに行くのと同様、
殺害されても自己責任という内容でした。
何のため、そんなことを書くのか知りませんが、武蔵小杉が発展し、
人気の街になることを快く思っていないのでしょう。

武蔵小杉をしつこく都落ちと言っている方は、せめてこのサイトは、
川を渡らず、都内で楽しめば良いのに。謎ですよ。

[482: 匿名さん]

>>481
また書き込みしないで。あなたの書き込みも削除対象。

[483: 匿名さん]

あの手この手をいろいろ考えつかれますね。

[484: 匿名さん]

武蔵小杉も、陣屋町、御殿町、新丸子と広く、中丸子も縦長に長く市ノ坪、平間付近まで中丸っこ公園で、全て武蔵小杉のエリアに入ってます。

[485: 匿名さん]

>>481
何となく怖い人物でしたね。除去は当たり前でしょう。このスレに現れない事を
願っています。

[486: 匿名さん]

>>476
国内外の方に
元気な武蔵小杉を
知って頂きたいです。

[487: 匿名さん]

都落ちという言葉に敏感に反応してしまうのは、都内に対して劣等感を持っているからだと思います。確かに今は川崎市、川崎ナンバーに対する一般的なイメージは良くないですし、都内に住んでいる人達は川崎市を下に見ている人が多いのも事実だと思います。ただ、我々川崎市民が劣等感を払拭しないことには、いつまでもこの状況は変わらないと思います。そうすれば、都落ちといったコメントも聞き流せると思います。良いじゃないですか、川崎でも。胸を張りましょう。

[488: 匿名さん]

また現れたか。暇だからな。

[489: 匿名さん]

>>487
だいたい、どっかのデベの「東京24区」というキャッチがけしからん。別に東京に仲間入りしたいと思ってないし。

[490: 匿名さん]

>487
言ってることはまともそうでも、いちいち言葉をピックアップしたいだけのような。
巧妙なつもりですか?

住んでる身からすると、劣等感なんてまったく無いし本当にどうでもいいことなので言いたい奴には言わせとけ、という感じですがね。

それとも何か意図があるのですか?

[491: 匿名さん]

>>490
意図というか煽りなのでは？

[492: 匿名さん]

>>489
同感！東京は東京都
川崎ー川崎市【24】では無い。今や川崎市中原区は全国から注目されている。

[493: 匿名さん]

>>487
都内在住者の移住、あるいは本当は都内に住みたかったけど、経済的な理由等で、妥協して武蔵小杉に住んでいるケースは都落ちと言われても仕方ないと思う。

[494: 匿名さん]

>>487
言いたいことは分からないでもないが、難しいであろう。実際このスレでも早速、巧妙とか煽りとか言うコメントが出ている。結局、それぞれ劣等感とか被害者意識を持ってることの表れ。認めたくはないであろうが。

[495: 匿名さん]

たくさん釣れる。釣れる。

[496: 匿名さん]

土曜なのに家にこもってるんですか？
それとも、土日が忙しいデベロッパーの方が仕事で書いてるんですか？
他は純粋に検討してそうな人が書き込んでますが、ここにはネラーのような住民がいる。

[497: 匿名さん]

>>495
あなたも釣られてますよ。

[498: 匿名さん]

>>440
新参者なのて教えて下さい。
川崎市内の公立高校は何となくダメそうだ（入学時の偏差値の割に進学先が良くない）と感じていましたが、中学も学区でかなり違いがあるのですか？
何処で学区が別れるのかもいまいちわかっていません。

[499: 匿名さん]

小杉って昔から周辺の地域からバカにされてたけど今も変わらないね
街がいくら綺麗になっても住民の民度が最悪なら仕方ないか

[500: 匿名さん]

もっと美味しい餌じゃないと釣られてあげないよ。

[501: 匿名さん]

>>499
基本このスレの書き込み者は住人でない人がほとんど。

[502: 匿名さん]

>>501
あなたがそうだから、そう勘違いされてるのでしょう。
簡潔な自己紹介ですね。

[503: ご近所さん]

二子玉川、溝の口、日吉の連中だろう嫉妬に狂っているのは
小杉だけ抜け駆けしてサクセスストーリーを歩んでいるからね

[504: ご近所さん]

>>498
中原区より北と幸区、川崎区で大学進学率が全然違いますね。中原区より北であれば進学率は悪くありません。

[505: 匿名さん]

>>501
そんな気がしますよ。住民でも無いのに武蔵小杉に関心が有るのかが不思議で仕方がないよ。

[506: 匿名さん]

>>504
少子化時代になり、希望する私立は入りやすくなるよ。国立意外は、経営に苦しく成って、さー入って下さいと、学生の取り合いに成るでしょう。

[507: 匿名さん]

現に私立の、歯学部から兄弟か親戚に希望者がいますかと、知らせがきますよ。医学部もそうだと思いますよ。多額な学費が払えない家庭が多くなって来てるのでしょうね。だから今はみんな国立狙いなんですよ。私立の歯学部、医学部の一割で授業料がすむのですから当然、国立ですよ。

[508: 匿名さん]

狭い話題になったね。国立の歯学部、医学部に行こう。東大と東京医科歯科大しかないかな？

[509: 匿名さん]

防衛医大通う？

[510: 匿名さん]

川崎の虎ノ門病院は、国立卒のDr.が多いので、腕は確かに良いですよ。他の病院から辿り着く患者が多くいますよ。

[511: 匿名さん]

>>509
防衛医大は通えないよ。全寮制。

[512: 匿名さん]

年を取ったら、皆んな世話に
なるんだよ。ハワイなんか民間の保険月9万に入ってないと、盲腸ごときで何百万だとさ。

[513: 匿名さん]

ある高級クラブのママさんが言ってけど、男性のお客様で、この方はお金持ちとみるのは歯でわかるそうですよ。昔は時計、靴などで見てたけど、歯科にどれだけお金を掛けているかで分かるそうですよ。

[514: ご近所さん]

聞いた事ないな
タワマン二部屋ありますが歯医者嫌い
甘いモノは止めよう

[515: 匿名さん]

武蔵小杉と麻布だっけ。いいとこにもってますよね。

[516: 匿名さん]

美味しい飲食店を増やして下さいよ。

[517: 匿名さん]

新川崎のマンション広告が、ポストに入ってましたが、確かに安いけど、駅から徒歩10分で公共施設、医療機関は、武蔵小杉に来るしか無いし、武蔵小杉の付録だな。

[518: 匿名さん]

子供を国公立大学医学部に入れたければ
関西に引っ越すのが第１歩だな。
どう考えても関西有利。
単純比較でも関西有利。人口を加味すれば関西圧倒的有利。

【関東】
東大，東京医科歯科大，筑波大，千葉大，横浜市大，群馬大

【関西】
京都大，大阪大，神戸大，滋賀医大，京都府立大，大阪市大，
奈良県立医大，和歌山県立医大，

[519: 匿名さん]

人の命を預かる仕事って大変だと思う。
神経擦り切れてしまいそう。

[520: 匿名さん]

歯医者は職人なので、偏差値より腕ですよ。
偏差値の良い大学出ても、不器用なのはダメ。
偏差値が低い大学でも、器用なら、上手。

[521: 匿名さん]

東京の
六大学はー慶応、早稲田、明治、法政、日大、上智だったけ？

[522: 匿名さん]

2チャンネルの学歴掲示板へどうぞ

[523: 匿名さん]

歯医者は過剰供給で過当競争の時代になっている。今の子は歯医者にかかる人も減っていて、需要が減っているので余計に拍車がかかっている。今から歯医者になるのは避けた方がいい。

[524: 匿名さん]

歯科医過剰供給
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/歯科医師過剰問題
コンビニより多い歯医者
http://biz-journal.jp/2013/06/post_2313.html

http://matome.naver.jp/odai/2135597897627705301

[525: 匿名さん]

>>523
昔と違って、今の若い世代の親はブラッシングを子供に、するし、させる。OLの昼食後トイレで皆んなブラッシングをしてる。でも年老いたら総入れ歯になったら全てインプラントにしたい。食の楽しみが全然ちがうよ。その為に1.000万近くの貯蓄をしよう。

[526: 匿名さん]

>>521
上智では有りません、立教です。

[527: 匿名さん]

>>525
今の子が大人になる頃には、総入れ歯なんて激減している。インプラントは腕がいいところじゃないと、安かろう悪かろうで下手すると外科手術が必要になり、とんでも無いことになる。歯科医は以前は高収入と見られたが、過当競争でワーキングプア。親戚の歯科医の子は跡を継ぐのをやめ医学部に行った。

[528: 匿名さん]

今日のグランツリーは、どうでしたか？混雑してましたか？もうセールも終わり、春物でしょう。

[529: 匿名さん]

活は1時間半待ちかな？

[530: 匿名さん]

川崎の事件は、被害者中学生だったようですが怖いですね。

[531: 匿名さん]

回転寿しがグランツリーしか入って無いのも、ちょと不便ですよね。浜寿司、スシローどちらかでも、出来てくれたらいいのにと思いますよ。活はテナント料も高いので、高く付いてしまうでしょ。

[532: 匿名さん]

グランツリー混んでますね。ララもスクエアも。
もう少し落ちついて買い物したいです。

[533: 匿名さん]

一時、中学生が多摩川河川敷で消火器を噴火して遊ぶのが、流行ったみたいで我が家のマンションの消火器も3本盗まれて、御用となり警察署から電話が来ましたよ。

[534: 匿名さん]

いまだに川崎の中学生は人を殺したり消火器を盗むんですか？

[535: 匿名さん]

>>534
あなたは、何を言いたいのですか？中学生の子供は被害者だったんですよ。可哀想ですよ。面白半分にイタズラしていた消火器の中学生とは違うですよ。とても冷たい言い方ですよ。

[536: 匿名さん]

きっと、あのちょっと怖いひとだよ。

[537: 匿名さん]

こういう世間を騒がす怖い事件が起きると、気分が一気に萎み風評を招く可能性があり、そちらの方が怖い。

[538: 匿名さん]

グランツリー混んでた？

[539: 匿名さん]

知りたい混んでいましたか？今まだ行っても大丈夫だよね。

[540: 匿名さん]

グランツリー？活はラストオーダー21:30