豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾玖(十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)〜壱拾漆(十七)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾捌(十八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

[881: 匿名さん]

築50年のマンションが林立する街か。
ちょっと前の九龍みたいな状態になるんじゃないの？
立て替えたら前の人は住めないから定借で一気に再開発出来るようにしとけば良かったのにね。

[882: 匿名さん]

>>879
暇な夕方だし、駄レスしておこ～。
879さんの「セレブ」の基準は？？

参考までに私の「セレブ基準」はブラックカード保有者です。
知人だけでも、湾岸セレブは実在します(^^;

[883: 匿名さん]

その湾岸セレブ、さすがに江東区じゃないんでしょう？

[884: 匿名さん]

私の感覚ではセレブはチタンカードかな。

[885: 住民さんＡ]

いえ、私の感覚ではセレブはメタンカードです。

[886: 匿名さん]

チタンは金属だから、ありえるけど、
メタンはなぁ、常温ではガスだからなぁカードは無理でしょ。

>>885
ぜひ
＞私の感覚ではセレブはメタンカードです。
オチをご教授ください。

[887: 匿名さん]

>>883
どうやら捨てきれない非常に凝り固まった既成概念があるようですね？
このスレの地域のタワーマンションの駐車場をこっそり見てくれば、間違った思い込みも少しは改善できるかも。

当方もブラック持ってますけど、堂々と「江東区」の湾岸マンションです。

住んでる区や卒業した大学などで人を見てるようでは、本質を見逃しますよ。

[888: 匿名さん]

豊洲は郊外にしては高い地域ですからね。
高級車乗ってる人もいるんじゃないでしょうか。

[889: 購入経験者さん]

アメックス黒：港区
ダイナース黒：江東区

[890: 匿名さん]

吉原の風呂嬢でもブラックガードだよ。(笑)
大丈夫かここの人たちは。(笑)

[891: 匿名さん]

ん?？？？風呂嬢ならカードすら持てないと思うけど。。。。

[892: 匿名さん]

7000万くらいのマンション買える人ならみんなブラックカード持てますよ。

[893: 匿名さん]

継続的に収入が無いとムリだよ。
それが信用ってもんです。

お金持ってても自営業の人だとローン組みにくいんだよ。
カードも同様。

[894: 匿名さん]

>>833
区にこだわる時点で憧れが強い庶民の発想。

[895: 匿名さん]

>>891
難しいねぇ。
Dinersだと職業とか拘るし、AMEXなら業界の著名人にはインビが届くらしい(^^;
ガードは黒だろうけど。

>>889
＞アメックス黒：港区
＞ダイナース黒：江東区
23区すべて分類して♪　　889の価値観が知りたいから。

[896: 匿名さん]

「ミニバブルの時」は、
富裕層が江東区の高額物件でも焦って買いましたからね。
ブラック持ってる人が江東区に住んでても不思議はありません。

[898: 匿名さん]

何百人も区分所有者がいるタワーマンションと基本的にオーナーが法人である
商業ビルとは建て替えの意思決定の手間がぜんぜん違う。
賃貸ならともかく区分所有のタワーマンションの建て替えは技術的というより
手続き的にほぼ無理でしょう。

[899: 匿名さん]

いつの間にか技術から手続きに変わった。

[900: 匿名さん]

それがタワーマンション街の問題ですよね。

[901: 匿名さん]

豊洲の話から日本中のタワマンの話にも変わってるよ。

[902: 匿名さん]

まぁ豊洲は人気地域ですからね。
貶めたい人もいるんでしょう。

[903: 匿名さん]

この間、香港行ってたまげた！

日本のタワーは、まだまだこれから・・・

なにたまげたって、
　①年収比のマンション価格
　②えっらい狭いとこにタワー乱立
　③修繕の足場が全て「竹」

いやいや、地震がないからって、あれは立て過ぎ。修繕なんて考えてない感じ。

[904: 匿名さん]

開発失敗の代表だからね。

[905: 匿名さん]

高層も低層も戸建ても長所短所有るから、何を重視かで好きなの選べば良い。
ネガはネガ部分ばかり目が行くから「ネガ」
問題は物件でも立地でも無く「思考」です。

[906: 匿名さん]

>>901

分譲タワーマンションばかりの街の問題です。
同時に古くなり、建て替えはされず街は劣化するのみ。
まあ新しいうちに脱出するつもりだけどね

[907: 匿名さん]

未来のご説明して頂かなくても、何度話に出た事か。
検討者も解ってるよ。
各家庭がそれぞれに、それよりもメリットを感じる部分が有ったから検討してるワケなので。
他人の人生プランまで心配でしかなたいとは。
それとも最近知ったから言ってみたかったのかな。

[913: 匿名貧乏人]

豊洲地図とかってまだ必死こいてんのかな？
あのホームページ、肝心な部分は全部会員制で何もわからんかった。
年寄り相手の磁気ネックレスの囲い込みセールスみたいだったな。（笑）

[914: 匿名さん]

確かに買っちゃった人は、入居してしまうわけでしょ？（既に豊洲の物件は竣工済みだし）
何の心配もなく、入居して終了。

まだ迷ってる人は、、、、
・欲しい部屋なくなっちゃうかも。
・でもお金の余裕ないし。。。。

なんて思いながらネガしちゃうんでしょうか？

[915: 匿名さん]

ないない(笑)

[916: 匿名さん]

豊洲は何かあると、銀座（有楽町）とか丸の内に出るのが便利とかいうけど、
そのあたりに行くのも芝浦＝田町の方が電車に乗る時間短いんだよね。
恵比寿・渋谷方面も出やすいし、チャリで十番、六本木も10~15分ちょい。
山手線の本数も有楽町線とは全然違うし。

湾岸タワマンでは、芝浦アイランド買った奴が勝ち組だな。

[917: 匿名さん]

>>915
では、ネガの思考を教えて下さい。

[918: 匿名さん]

田町って何がいいのかさっぱり分からなかった。。。。
交通の便だけ？

[919: 匿名さん]

アイランドでもケープはないな。徒歩14分は論外でしょう。

[920: 匿名さん]

むしろ豊洲のよさの方が分からないんだが・・・。
色んな関連スレみてもイタイ住人が多そうだし。

都心に住んだことの無い千葉埼玉出身の人には
郊外型ニュータウンぽくて良いのかもしれないですけど。

[921: 匿名さん]

有楽町線の郊外駅8分と、山手線駅14分だったら俺は後者だな。

[922: 匿名さん]

俺も豊洲のよさは郊外型ニュータウンっぽいところだと思う。（公園や運河沿いの散歩道・ショッピングセンターやスーパー・ホームセンター・病院などがそろっているという意味でね）

そして、郊外型ニュータウンが通勤に便利な場所にある。
たぶん、これが豊洲が良いと思う人の思考。

で、田町って何がいいの？

[923: 匿名さん]

公園や運河沿いの散歩道・スーパー・病院など、この辺は全部田町にもあるよね。
あとチェーン店以外のちゃんとした飲食店路面店も。
数年以内に駅前再開発がさらに進み、愛育病院も来るし、港区公共施設も整備される。
再開発エリアと意外と歴史もある街がバランスよくあるところがいいかな（三田側も含めて）。

で、丸の内、銀座一本足の豊洲と違い、
その辺も含む都心のどこに出るのも便利なところ。

922さんと違って、郊外型ニュータウンって自分はだめなんですよ、
街はもちろん、住民もマスコミに載せられやすい薄っぺらい感じが。

[924: 匿名さん]

それ、田町も郊外型ニュータウンぽくなるって事じゃないの？

[925: 匿名さん]

田町で働いてるけど、治安悪いぜー。
先日は夜１１時ごろ仕事終わって帰ろうとしたら酔っ払いに絡まれたし、6月ごろには学生に空気銃みたいなので撃たれた。
あれはびっくりしたわ（笑）

まぁ、射的の的みたいな服きてた俺も悪いんだが（笑）

[926: 匿名さん]

以前芝浦アイランドの賃貸に住んでましたが、交通の便は非常によかったです。そこはさすが港区であり都心側。（ケープは徒歩まぁまぁありますね。しかし車等やはり便利は便利です）しかし、生活という点では小さなピーコックだけで、何もない。その点は不便です。

[927: 匿名さん]

ショッピングセンターとかホームセンターとかはないですね。
それを核にした再開発ってのが郊外型ニュータウンの象徴みたいなもんかと、
TX沿線の郊外再開発みてると分かりますが。

同じ再開発でも都心型の物とは違いますねぇ。

[928: 匿名さん]

>>925
豊洲でも小学校の先生が捕まったり、駅前に変質者が出没したりしてるみたいですよ。

[929: 匿名さん]

え、、、田町って都心っすか？
よく地図みて場所を確認してごらん。。。

[930: 匿名さん]

豊洲が湾岸地区でも最も将来性がありますよ

[931: 匿名さん]

豊洲ごとき郊外が都心の定義について語るか（笑）

[932: 匿名さん]

ん？どういう意味？

[933: 匿名さん]

芝浦アイランドと豊洲タワマン、好きにどっちか選んでいいと言われたら世の中の大半の人は芝浦アイランドを選ぶ。

豊洲と五分五分で割れそうなのは武蔵小杉？

[934: 匿名さん]

☆豊洲の良いところ

新しい街なので建物が綺麗。
同理由で歩道などが整備されている。
夜になると夜景が超綺麗。（高層階のみ）
不動産さんによると銀座が近い。
今後の開発に期待が持てる。
大手の企業本社があり格がある。
黎明期に購入した人のみ儲けが出る。
海が近いので爽快感がある。

★豊洲の悪い所

車がないと移動に不便。（個人差あり）
「埋め立て」「臭い」というイメージで見られる。
銀座に近い事を自慢するが枝川が近い事は決して口にしない。
高層は子供が引き籠もりになるという調査がある。
商業地域としては銀座には及ばず撤退する企業が多い。
○○館だの大手オフィスなど生活に何の役にも立たない。
豊洲以外の土地を見下げる発言する人間が多い。（排他的）
緑地が少ない。

[935: 匿名さん]

芝浦で駅遠なら港南の方が良いけど、駅遠で周辺に何も無い港南より豊洲が良い。
と言うのが、わが家の結論。
あくまでウチの個人的な理由で一般論ではない。

[936: 匿名さん]

>934
>商業地域としては銀座には及ばず
そりゃそうだっ！！
いくらなんでも銀座は目指してないでしょ。

[937: 匿名さん]

うちだったら豊洲だなぁ。

[938: 匿名さん]

芝浦アイランドに対抗して、
豊洲アイランドと呼ぼう！

[939: 匿名さん]

まぁ、実際アイランドですけどね。

[940: 匿名さん]

銀座の話をして、枝川の話をしない事は悪い事？
良く行く場所の話はするけど、行かない場所の話は普通しないと思うけど。

[941: 匿名さん]

枝川は興味ないからね。。。。

[942: 匿名さん]

>>934
豊洲を見下した発言の方がどう見ても多いよ。
しかも他のエリアの住人がわざわざここに来て。
見下し方の気合いの入り方が違う。

[943: 匿名さん]

豊洲に「格」なんかまったくないでしょう。
大手企業の本社があるから格があるという論理に同調してくれる人は皆無ですよ。

だいたい豊洲にふつうに住んでる人はそんなもん気にしてないですけどね。

必死になってるのはとにかく一円でも高くマンションを売りたい強欲なデベと自分の部屋をこれまた一円でも高く転売したい無能な投資家（高値掴みしてしまったため売り抜けるのに必死）です。

[944: 匿名さん]

とまぁこんな調子で見下した発言が多いわけですね。

[945: 契約済みさん]

港南～芝浦アイランドの開発はもう終わってる。
湾岸東のような勢いが感じられない／暗いイメージが個人的にある。

[946: 匿名さん]

つまり空き地がなくなって開発が終了したら活気もなくなり、あとは衰退に向かって進むということですね。
豊洲や有明もいずれそうなるということです。

[947: 匿名さん]

>>944

その通り。
負け惜しみと見下した発言。
それを理解出来ていない事が痛い。
自覚のないレイシズムなんだよな。

[948: 匿名さん]

有明は空き地のまま終了しそうで恐いです。

[949: 匿名さん]

チンケな優越感とつまらん劣等感をもつやつばかりだな

[950: 匿名さん]

>港南～芝浦アイランドの開発はもう終わってる。
>湾岸東のような勢いが感じられない／暗いイメージが個人的にある。

羽田の行き返り、モノレールから見ているだけでしょ？確かに６時頃も夕方もこの時期暗いからね。
実際は、田町駅前の再開発はこれからだし、小学校が移転して、倉庫用地や駐車場などの
用途転用も進んでいくでしょう。港南は環境道路、公園、小学校など公共施設が今後充実
していくみたいですよ。なにしろ区に資金力がありますから。

[951: 豊洲住人]

港南、芝浦に関しては、あの金額で港区民になれる。
それが最大の特徴。
魅力ありますよ。

[952: 匿名さん]

>>948

有明に限らず湾岸の開発は頓挫みたいな場所多いみたいよ。
（有明は特にオリンピック絡みでずっと空き地だったしね）
区役所の友人が言うには、やっぱり税収の問題とデベが消極的に
なってきているそうだ。
開発は区と都の共同の場所が多い。それに民間の企業が加わる。
それが景気の良い頃と比較するとかなりスピードダウンしてるみたい。
更に政権交代が拍車を掛けている。
石原都政の先もそう長くないし、湾岸が空き地だらけになる可能性は高い。
実際に事業仕分けで東雲の公務員宿舎も取り上げられたしね。
計画があるのは間違いないが実現するのが我々が死んだ後では意味がない。

[953: 匿名さん]

そうですね、湾岸住民は将来性バツグンとか強調しますが、「将来」というのが20年後ではまったく意味がないですよね。
私の場合、20年後は東京を出ていく予定だから、そのころやっと完成するような場所は論外ですよ。
それまでの間は空き地だらけでとても都内とは思えないような不便なド田舎なんでしょ？

[954: 匿名さん]

豊洲降りた事ないんでしょうか。。。。。
もう街できあがってますよ。。。。

[956: 匿名さん]

っていうか、20年後に都落ちする個人的事情など、
他人には関係ありませんから。

[957: 匿名さん]

生憎、豊洲の土地は民間企業が所有しております。

[958: 匿名さん]

>>956
別にずっと住むにしても20年も待たないといけないような荒野を買いますかね。普通、有り得ないでしょ。
業者は買わせるためになんでも言うでしょうけど。

それにリタイアしたら地方に移住するというのは賢いですよ。
まったく地縁のない場所は厳しいかもしれないけど、故郷とかなら問題なし。
東京にしかないものは飛行機でたまに来れば解決です。
地方のほうが食べ物（とくに魚）は新鮮で安いし、家も広い庭付き一戸建てが難なく買えます。
病院だってすごい奥地にいかなければ総合病院もクリニックもあります。
これがコストパフォーマンスは一番いいですよ。

[959: 周辺住民さん]

>>958
実家は母親のみで、数年前に立派な戸建てを買い与えたので、定年後はそこに住む予定ですが、それまではマンションを満喫するつもりで今は豊洲に住んでます。
祖母が住んでいる母屋や田んぼも入れると、自分名義の土地や家が1000坪くらい有るので、建てる事も考えてます。
田舎で土地ばっかり有りますが、坪単価はプレステ3より安いです。（自分で計算してみてビックリしましたｗ）
その内、500坪は田んぼで、知り合いの農家に年5000円で貸してるくらいですから。
でも、学校も高校まで揃ってて、大型スーパー、ホームセンター、市役所など一通り揃ってるので割と便利なんですよね。

[960: 匿名さん]

家のマンション売れば東京ドームぐらいの土地は買えるだろうに。

[961: 周辺住民さん]

>>960
959ですが、私ですよね。
むしろ実家は必要な分だけ残して売る予定です。
用途が無く税金ばかり掛かるので。
田んぼも使う予定も無く、宅地に変えると税金が上がるので、農地のまま農家に貸してます。

[962: 匿名さん]

豊洲に20年後に何ができるって言ってるんでしょうか。。。。

1年後に何ができます？
3年後に何ができます？
5年後に何ができます？
10年後に何ができます？？？

3年後には、もう土地がなくなってそうなんですが、、、、

[963: 匿名さん]

>>962
有明のことでしょ。でも20年後も空き地のままか、高層マンションばかりの団地エリアの可能性が濃厚ですが。
東京駅に鉄道で直結してなければ、いくら直線距離で近くても不便このうえないので都市としての発展はないですよ。
近郊の住宅地区どまりです。
豊洲は開発する場所がないので、今がＭＡＸです。今後は衰退がはじまりますね。

[964: 匿名さん]

丸の内は戦後がMAXです。衰退しましたか？

というのは冗談として、豊洲の開発余地はほとんどない。
という事は、開発スピードはMAXであって、今後の開発が少なくなる。
しかし、豊洲が衰退する理由は何処にもない。ただ、開発は終わってしまった。

開発が終わったら衰退すると思い込んでるんでしょうか？

さて、有明ですが、オリゾン４Fは売れてしまったようですね。結局300万円値引きしたそうです。

[965: 匿名さん]

丸の内は再開発を続けているから終わらないのであって、
豊洲が再開発を将来も続けるわけはなく。
衰退する理由は何処にもない、とは楽天的。

[966: 匿名さん]

そうそう。
丸の内は再開発をしたからさらに発展した。
豊洲は工場地帯を再開発して、街としてはゼロから現在の状態。つまりこれがＭＡＸ。
これをさらに再開発するとしてもタワマンが老朽化する５０年後？くらいでしょ。もう死んでますね。
それまでは衰退が続く・・・・。

[967: 匿名さん]

>963
>近郊の住宅地区どまりです。
有明（北）は「近郊の住宅地区」を目指しているはずだから当たり前ですが、何か。
オフィスや商業施設が立ち並ぶことだけが開発の成功だと思ってませんか？
まあ、開発ペースが遅く先が見えないという現実はありますけど、
荒野でも暮らしていける強い人々が住民なので問題ないでしょう。

[968: 匿名さん]

隣に豊洲や台場があるから、商業施設いらないんじゃない？
静かに住みたい人もいると思うんだけどな。

[969: 匿名さん]

丸の内の再開発って、ここ４，５年じゃないか？
なんか、再開発し続けてるって思ってる人がいるようだけど。。。

[970: 匿名さん]

ハコを作るだけが開発と思ってる低レベル業者。
その愚行を必死に賛美して正当化しようとする転売屋やエセ投資家。
うまく集まったもんだ。

類は類を…だね。

[971: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。
大分住みやすくなってきたと思いますよ。

まぁ、住む方は公園やキャナルウォークを見る事をお勧めしますけど。
あれが嫌な人は買わないほうがいい。

[972: 匿名さん]

豊洲って、過去の売り出し中の時期のマスコミの提灯記事と
高値掴みした住人の意見以外で
”人気”ということを聞いたことがないんだけど（笑）

[973: 匿名さん]

俺も銀座が人気ってのは聞いたことないな。。。。
渋谷や新宿が人気ってのも聞いたことない。。。。。

人気の住宅地ってどこ？

[974: 匿名さん]

マンション購入検討者で人気地域って事ですか？？

人気がないから、いつもマンコミで上位に上がってきてるんですよ。
これらはすべて不人気マンション地域です。

[975: 匿名さん]

>>971
あのくらいのもんはどこにでもありますけど。
そんなものが自慢になるような場所なんですよ、所詮、豊洲は。

[976: 匿名さん]

>>137でネガが人気地域と認めてるんですが・・・

[977: 匿名さん]

まぁ、マンション購入者の意識は既に豊洲から有明に移ってるようですけどね。
豊洲なんて、以前の人気地区。

今からは有明ですよ。

[978: 匿名さん]

もう10年くらい日本橋浜町エリアに住んでますが、このあたりにはキャナルウォーク無いですよ。
公園はありますが、高速近いし、川沿いのリバーウォークはブルーシートで住んでる人いるし。

どこにでもあるってのは何処の事？

[980: 匿名さん]

豊洲の公園なんてちっぽけで雰囲気もイマイチ。
あれが自慢になるってある意味スゴイ。