豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾玖(十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾漆(十七)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾捌(十八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

[825: 匿名さん]

>高台の一戸建住民

>自転車を押して坂を上る


無理矢理自身生活レベルに当てはめても・・・
広い庭や家も掃除が大変で不便だとか思ってるだろうな。

[826: 匿名さん]

>>824
芝浦だと今はその辺しか無さそうですよね。
ちょっと駅から遠いかな。

[827: 匿名さん]

高台の邸宅に住む金持ちは車を使いますから坂は関係ないですよ。
坂がイヤだから埋立地に住むという発想にはなりません。残念ながら。

[828: 匿名さん]

まあ、818みたいな貧乏人の発想しかできない人には豊洲はピッタリですね。

[829: 匿名さん]

なるほど。確かに年とってから坂道ってのはきついですね。
まぁ、値段がぜんぜん違うので、豊洲のほうがお財布に優しくていいかも。

[830: 購入検討中さん]

湾岸東エリアの主張

[831: 匿名さん]

綺麗な夜景ですね。どこから撮影されたのですか？
どこかのマンション？

[832: 匿名さん]

有明からじゃないですか？
有明71平米が3980万円で出てますよ。

[833: 匿名さん]

↑しつこい。有明に興味ないし、ましてやまた４Ｆの宣伝か？

[834: 匿名さん]

早く売らないと、修繕積立金4倍だもんな。頑張りな。

[835: 匿名さん]

>>830
綺麗だー。
綺麗な眺望の部屋は限られるだろうけど、日常生活の行動範囲内に有るだけでも満足出来ると思う。

[836: 住民さんＡ]

豊洲５丁目も将来性はありますね。まだ内容がはっきりみえてこないのでわかりませんが。
４丁目は団地が居座っている以上ダメでしょう。
高台の一戸建ての方は、いつも車を使うわけではないでしょう。ちょっとした買物では車は使わないことが日常いくらでもありますね。広い庭はいいですが、だんだん手入れがわずらわしくなるのではないですか。
庭師に手入れをしてもらうくらいの豪邸は別ですが。
だから、都心のマンションに団塊世代が住むようになったと思います。典型的な豊洲のマンションの住民（７，０００万円～１億円の住戸住民）はこんな方が非常に多いと思います。

[837: 匿名さん]

>>836
5丁目もシエルタワーの西側に団地みたいな一昔前のマンションいくつかあるよ
駅に近いのにすんごい安い
それでもここ数年で1.5倍くらいになったらしいけどね

つーか5年前は4000万～、3年前は5000万～だったのに今じゃ7000万～ってんじゃ
3年前はまだしも5年前以前の住民が入れ替わらない限り生活レベルの格差があって
色々と難しい事もありそうだよね
全てがそうだとは言わないけれど細かいところで気になるかも

三つ目通りの北と南でヒエラルキー制度がある豊洲。。。

もっと言えば橋のこっちと向こうでも明らかなヒエラルキー制度
こっちについてはどちらかというとアンタッチャブルなネタなのかな？

とりあえず単なるネガじゃなくて冷静に考えてみた

[838: 住民さんＡ]

豊洲２，３丁目の町名を変える法案に賛成します。
町名を変えた後は中央区に編入されます。住民は９９％の圧倒的多数で賛成でしょう。
４丁目の方に他の町名を名乗ってもらうのは失礼ですから。
中央区新都心なんて町名はどうでしょう。

[839: 匿名さん]

>>838
＞町名を変えた後は中央区に編入されます。

何を言ってるのだ･･･
そう言うのはネガの格好の餌食となるのでやめたまえよ

[840: 匿名さん]

>>838
君はトヨスタワーの住民だと思うけど、
そう言ったエゴの塊のような主張は自分のブログか住民板でやってくれないか？
それではまるで江東区という所がコンプレックスみたいではないか。
豊洲に住んでいる人たちはみんな同じ考えだと思われると迷惑千万なんだよね。

[841: 匿名さん]

＊＊＊

[842: 匿名さん]

>>830
ブリリアマーレ有明からだな

[843: 匿名さん]

さすが心都心、感動した！

[844: 匿名さん]

＞836
＞典型的な豊洲のマンションの住民（７，０００万円～１億円の住戸住民）

残念ながら、836の言う「典型的なマンション住民」とやらの価格帯（7000万～）が苦戦中なんだけどね。
結局、銀座で買い物するわけでも、丸の内に勤めてるわけでもない他県住民層が、4000～5000万の他県と
同等価格の物件に飛びついたって図式でしょう。だから、ららぽーとやジャスコで満足できる。
都内高台の一戸建て（笑）の生活を妄想してネガるのは勝手だけど、ほかでは口外しないほうが貴方のためですよ（笑）

[845: 匿名さん]

7000万〜ってのはちょっと高いと思うし、ららぽーとやジャスコで満足出来るって言い方もどうかと。
ヒエラルキーも解るけど、これだけ戸数が多ければ1棟内でもごちゃまぜになるのは否めない。
うちの会社では、上が購入層、下が賃貸層だから、下っ端ほど都心の高い街に住んでる。

[846: 買い換え検討中]

なんだか豊洲は、いがみあいのある街なのでしょうか？

[847: 匿名さん]

ん？掲示板のこと？？
街のことは掲示板の様子じゃ分からないような。。。。

[848: 匿名さん]

豊洲でいがみ合ってる人を見かけた事は有りませんが。

[849: 匿名さん]

それぞれのマンションの住民事情も、
街を見に行った位じゃ分からないような。。。。

[850: 匿名さん]

マンションの住民事情は難しいかな。
引き渡し済みのマンションや中古物件ならラウンジとか共用施設案内してもらえば何となく解るよ。

[852: 住民さんＡ]

４，０００～５，０００万円の物件なんて２，３丁目にないでしょう。シングル用なら若干あるかもしれませんが、
２ＬＤＫ以上なら最低、低層・向き悪で６，０００万円からですから。
普通の７０から９０㎡なら７，０００万円～１億円が標準です。ＴＯＴはほぼ売り切ってますよ。

[853: 匿名さん]

>>852
実際にはもう少し下がるかな。
CTTのオフィシャルサイト見れば価格出てるけど、2〜3丁目はあれが最安値くらいだと思うよ。

[854: 匿名さん]

＞普通の７０から９０㎡なら７，０００万円～１億円が標準です。ＴＯＴはほぼ売り切ってますよ。

嘘はいかんなぁ。
70平米、7000万が標準って（笑）
TOTの中心価格帯は4000万～5000万円台ですよ。
「TOTはほぼ売り切ってます」・・・（笑）

狙いが何だか知らないけど、焦り過ぎじゃない？

[855: 匿名さん]

TOTって、70㎡が4500万最多とすると、坪210ぐらいなんだ？
へー、知らなかった。安いねー。

[856: 匿名さん]

豊洲は坪２００を超えた時点で割高感が出ましたね。
でもあと数年で調整され、豊洲標準の１７０前後に戻ってくると予想しています。

[857: 匿名さん]

その予想があたるといいねー（棒読み）

[858: 匿名さん]

外れてほしいって願いがひしひしと。

[859: 匿名さん]

私は、あと数年で世田谷標準の１１０前後に戻ってくると予想しています。

[860: マンコミュファンさん]

マンション下落率は1位は世田谷らいいね

[861: 匿名さん]

>>854
852は高いと思うが、853をスルーし、極端に安い嘘価格で852を叩く854の狙いが一番ワカランな。

[862: 匿名さん]

無関係な
世田谷を、話題に出したい人がいる。

[863: 匿名さん]

いや、埋立地なんか買っちまった失敗者としては、ドサクサ紛れでも世田谷と同じテーブルに載せてほしいわけだよ。
中央防波堤と比較じゃ惨め過ぎる。
ニコタマに豊洲の飛び地はあるのは確かだが。苦笑

[864: マンコミュファンさん]

世田谷は嫌われてなんぼだろ

[865: 匿名さん]

3年半前にPCTは坪平均230万で文字通り飛ぶように売れた
3年前にTOTは坪平均290万でそこそこ売れた
1年半前からCTTが坪平均280万で長期にかけて売っているところ
PCT中古は坪300万以上と言う周辺相場よりも強気な価格での成約事例も多く見られる
最上階のプレミアフロアにいたっては坪550万(約50坪2.75億)で売り出していたものが売れたようだ

これが坪170万(CTT新築の4割引)になる為には何か特別なことが起こらない限りは無理だろうね
過去に不動産価格が4割も一気に値を下げたのはバブル崩壊という特別なことが起こったときだけ
都心マンションプチバブルが崩壊した今でも新築が値下げせずに280で売ってるんだから
1割2割ならまだ分かるが、そこからさらにとなると何か無い限りは難しい

ただ今でも1丁目や5丁目の古いマンションの中古なら坪170どころかもっと安く売ってるんじゃないかな
170に下がると言う人がもしも豊洲地域にマンションが欲しい人なんだったら
そう言うところを買えばいいんだと思うよ
1丁目だと駅からも遠いから新市場方向の5丁目なんかは駅からも近いし良いんじゃないかな

単純に予想してるだけなんだったら貴方の言うとおり170万になるといいですね

[866: 匿名さん]

オリンピック招致レースがなくなるとこんなにも話題が出なくなる地域だったとは驚きです。５年先か１０年先か知りませんが、修繕費の江東で投売りをしないようにしてください。

[867: 匿名さん]

豊洲スレは夢があって楽しいね♪
幼稚だけど。

[868: 匿名さん]

＞修繕費の江東で投売りをしないようにしてください。
狙ったんだったら、お見事！！

[869: 匿名さん]

>>866
そぉ？
ネガのネガるネタが底を尽き出してきてるからじゃない？
例えば空気読めずにオリンピック誘致ネタを慌てて引っ張り出してきたり、とか。

[870: 匿名さん]

何度も言うけどさー

豊洲のネガやアンチなんていないんだよ（むしろ買いあおりが穴掘ってるだけ）

クセー印象操作が面白いから人が集まるだけよｗ

[871: 匿名さん]

環境をテーマにしたオリンピックには賛成していたが、環境無視した強引な築地移転には多くの都民もあきれたと思いますよ。それを必死に擁護する連中が出てきたから大荒れになったんじゃないかな。

[872: マンコミュファンさん]

何度も同じ事を言いにネガがやって来ますｗ

[873: 匿名さん]

１７０万かどうかは分からないけど、今後豊洲が値上がりする理由が見当たらない。
同じ時期に、同じ場所に、同じような価格帯で出来上がった、タワーマンションだけの街は
経年とともに中古市場での競合必至。
特にプレミアのある立地でもないし、建物自体も決して仕様が高いとは言い難い。
新築物件が完売していて希少性があれば中古の価格も維持、上昇するのだろうが、
現状では新築の在庫残が中古市場の価格を抑制してしまっている。
このままずるずる２年、３年と多くの未入居物件を抱えるようなら、中古市場への影響は深刻。

[874: 匿名さん]

高層階はいつも風雨などにさらされています。タワーマンションならなおさら。つまり他のマンションより修繕費が嵩みやすい。その上普通のマンションのように修繕工事ができないという事実がある。どうします？

[875: 匿名さん]

今、普通に住む分には安いんだし、特に問題ないと思う。

ただ、同時期に開発されてしまったため、街全体が一緒に老朽化してしまう。
新陳代謝がおこなわれにくい点が、中長期のスパンでみたときの懸念材料ですかね。

[876: 匿名さん]

都内には30年以上前の建築技術で建てられた、築30年以上の高層ビルも割と有りますが。

[877: 匿名さん]

>築30年以上の高層ビルも割と有りますが

通常は古いビルがあっても、必ず街の中にいつもどこかしら新しい開発があって、
そこが、次の活力になり、そのサイクルで常に街が活性化していくのでは？

[878: 匿名さん]

30年以上も前のビルなら、土地の容積率の緩和に依り
コスト的に建て替えがやり易い。

だけど豊洲のタワマンの敷地が、
30年後に更に容積率が大きくなってるか、は疑問。

[879: 匿名さん]

湾岸セレブがいつ逃げるか

こんなトビを作ると議論が深まりそう

そもそも湾岸にセレブがいたのかどうかも疑問ですが。

[880: 匿名さん]

30年くらい前のビルって、西新宿の高層ビル群とかの事でしょ？
豊洲が立て替えなきゃいけない時期が来るなら、その随分前に西新宿がそんな状態になるね。
30年後の規制とか建築技術とは全然わからないけど。

[881: 匿名さん]

築50年のマンションが林立する街か。
ちょっと前の九龍みたいな状態になるんじゃないの？
立て替えたら前の人は住めないから定借で一気に再開発出来るようにしとけば良かったのにね。

[882: 匿名さん]

>>879
暇な夕方だし、駄レスしておこ～。
879さんの「セレブ」の基準は？？

参考までに私の「セレブ基準」はブラックカード保有者です。
知人だけでも、湾岸セレブは実在します(^^;

[883: 匿名さん]

その湾岸セレブ、さすがに江東区じゃないんでしょう？

[884: 匿名さん]

私の感覚ではセレブはチタンカードかな。

[885: 住民さんＡ]

いえ、私の感覚ではセレブはメタンカードです。

[886: 匿名さん]

チタンは金属だから、ありえるけど、
メタンはなぁ、常温ではガスだからなぁカードは無理でしょ。

>>885
ぜひ
＞私の感覚ではセレブはメタンカードです。
オチをご教授ください。

[887: 匿名さん]

>>883
どうやら捨てきれない非常に凝り固まった既成概念があるようですね？
このスレの地域のタワーマンションの駐車場をこっそり見てくれば、間違った思い込みも少しは改善できるかも。

当方もブラック持ってますけど、堂々と「江東区」の湾岸マンションです。

住んでる区や卒業した大学などで人を見てるようでは、本質を見逃しますよ。

[888: 匿名さん]

豊洲は郊外にしては高い地域ですからね。
高級車乗ってる人もいるんじゃないでしょうか。

[889: 購入経験者さん]

アメックス黒：港区
ダイナース黒：江東区

[890: 匿名さん]

吉原の風呂嬢でもブラックガードだよ。(笑)
大丈夫かここの人たちは。(笑)

[891: 匿名さん]

ん?？？？風呂嬢ならカードすら持てないと思うけど。。。。

[892: 匿名さん]

7000万くらいのマンション買える人ならみんなブラックカード持てますよ。

[893: 匿名さん]

継続的に収入が無いとムリだよ。
それが信用ってもんです。

お金持ってても自営業の人だとローン組みにくいんだよ。
カードも同様。

[894: 匿名さん]

>>833
区にこだわる時点で憧れが強い庶民の発想。

[895: 匿名さん]

>>891
難しいねぇ。
Dinersだと職業とか拘るし、AMEXなら業界の著名人にはインビが届くらしい(^^;
ガードは黒だろうけど。

>>889
＞アメックス黒：港区
＞ダイナース黒：江東区
23区すべて分類して♪　　889の価値観が知りたいから。

[896: 匿名さん]

「ミニバブルの時」は、
富裕層が江東区の高額物件でも焦って買いましたからね。
ブラック持ってる人が江東区に住んでても不思議はありません。

[898: 匿名さん]

何百人も区分所有者がいるタワーマンションと基本的にオーナーが法人である
商業ビルとは建て替えの意思決定の手間がぜんぜん違う。
賃貸ならともかく区分所有のタワーマンションの建て替えは技術的というより
手続き的にほぼ無理でしょう。

[899: 匿名さん]

いつの間にか技術から手続きに変わった。

[900: 匿名さん]

それがタワーマンション街の問題ですよね。

[901: 匿名さん]

豊洲の話から日本中のタワマンの話にも変わってるよ。

[902: 匿名さん]

まぁ豊洲は人気地域ですからね。
貶めたい人もいるんでしょう。

[903: 匿名さん]

この間、香港行ってたまげた！

日本のタワーは、まだまだこれから・・・

なにたまげたって、
　①年収比のマンション価格
　②えっらい狭いとこにタワー乱立
　③修繕の足場が全て「竹」

いやいや、地震がないからって、あれは立て過ぎ。修繕なんて考えてない感じ。

[904: 匿名さん]

開発失敗の代表だからね。

[905: 匿名さん]

高層も低層も戸建ても長所短所有るから、何を重視かで好きなの選べば良い。
ネガはネガ部分ばかり目が行くから「ネガ」
問題は物件でも立地でも無く「思考」です。

[906: 匿名さん]

>>901

分譲タワーマンションばかりの街の問題です。
同時に古くなり、建て替えはされず街は劣化するのみ。
まあ新しいうちに脱出するつもりだけどね

[907: 匿名さん]

未来のご説明して頂かなくても、何度話に出た事か。
検討者も解ってるよ。
各家庭がそれぞれに、それよりもメリットを感じる部分が有ったから検討してるワケなので。
他人の人生プランまで心配でしかなたいとは。
それとも最近知ったから言ってみたかったのかな。

[913: 匿名貧乏人]

豊洲地図とかってまだ必死こいてんのかな？
あのホームページ、肝心な部分は全部会員制で何もわからんかった。
年寄り相手の磁気ネックレスの囲い込みセールスみたいだったな。（笑）

[914: 匿名さん]

確かに買っちゃった人は、入居してしまうわけでしょ？（既に豊洲の物件は竣工済みだし）
何の心配もなく、入居して終了。

まだ迷ってる人は、、、、
・欲しい部屋なくなっちゃうかも。
・でもお金の余裕ないし。。。。

なんて思いながらネガしちゃうんでしょうか？

[915: 匿名さん]

ないない(笑)

[916: 匿名さん]

豊洲は何かあると、銀座（有楽町）とか丸の内に出るのが便利とかいうけど、
そのあたりに行くのも芝浦＝田町の方が電車に乗る時間短いんだよね。
恵比寿・渋谷方面も出やすいし、チャリで十番、六本木も10~15分ちょい。
山手線の本数も有楽町線とは全然違うし。

湾岸タワマンでは、芝浦アイランド買った奴が勝ち組だな。

[917: 匿名さん]

>>915
では、ネガの思考を教えて下さい。

[918: 匿名さん]

田町って何がいいのかさっぱり分からなかった。。。。
交通の便だけ？

[919: 匿名さん]

アイランドでもケープはないな。徒歩14分は論外でしょう。

[920: 匿名さん]

むしろ豊洲のよさの方が分からないんだが・・・。
色んな関連スレみてもイタイ住人が多そうだし。

都心に住んだことの無い千葉埼玉出身の人には
郊外型ニュータウンぽくて良いのかもしれないですけど。

[921: 匿名さん]

有楽町線の郊外駅8分と、山手線駅14分だったら俺は後者だな。

[922: 匿名さん]

俺も豊洲のよさは郊外型ニュータウンっぽいところだと思う。（公園や運河沿いの散歩道・ショッピングセンターやスーパー・ホームセンター・病院などがそろっているという意味でね）

そして、郊外型ニュータウンが通勤に便利な場所にある。
たぶん、これが豊洲が良いと思う人の思考。

で、田町って何がいいの？

[923: 匿名さん]

公園や運河沿いの散歩道・スーパー・病院など、この辺は全部田町にもあるよね。
あとチェーン店以外のちゃんとした飲食店路面店も。
数年以内に駅前再開発がさらに進み、愛育病院も来るし、港区公共施設も整備される。
再開発エリアと意外と歴史もある街がバランスよくあるところがいいかな（三田側も含めて）。

で、丸の内、銀座一本足の豊洲と違い、
その辺も含む都心のどこに出るのも便利なところ。

922さんと違って、郊外型ニュータウンって自分はだめなんですよ、
街はもちろん、住民もマスコミに載せられやすい薄っぺらい感じが。

[924: 匿名さん]

それ、田町も郊外型ニュータウンぽくなるって事じゃないの？