豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾玖(十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾漆(十七)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾捌(十八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

[81: 匿名さん]

>>79
確かに必死だね。
グラフでも解るように江東区は順調に上がってますよ。

[82: 匿名さん]

江東区のグラフだから内陸部が含まれている。
江東区は広いからね。

[83: 通りすがり]

一通りスレを見たところ、豊洲のヒトの方が必死に見えます。

[84: 匿名さん]

豊洲はわかったけど有明は？

[85: 匿名さん]

>>82
江東区ではなく湾岸に絞れば、もっと差が付くと思うが。

>>83
残念。豊洲の人ではございません。

>>84
有明の事が知りたければ質問でもしてみれば良いのでは。

[86: 匿名さん]

>>85
根拠を示さずに「思うが」なんて意味ないよ。
中央区の場合、晴海レジが足を引っ張ったのはハッキリしてるのだから。

>豊洲の人ではございません
これも根拠無し。

[87: 匿名さん]

匿名掲示板なんざ、自称に根拠なんて始めからあるわけない。

[88: 匿名さん]

ネガが根拠を書いたの見たことない

[89: 匿名さん]

ネガはわかったけど有明は？

[90: 匿名さん]

>>86
江東区の平均値を上げてるのは湾岸エリアだと思うのは普通ですよ。
意味が無いと思うので有れば、江東区内に湾岸エリアより高いエリアを探せば良いだけの事。
有れば簡単に見つかりますよ。

豊洲民でない事に根拠が無いのなら、豊洲民と言う事にも根拠が無い。
そんな根拠が欲しいですか？
あなたの指摘こそ意味が無いです。

[91: 購入検討中さん]

坪単価という点なら、豊洲が押し上げてるんじゃない？
東雲・有明は意外に安いものが多い。

[92: 匿名さん]

根拠が無い、のを認めるなら
思い込みでの発言は言わないようにしましょう。
勝手な想像でものを言っても意味がないから。

[93: 匿名さん]

ですね。
｢豊洲民が｣だの｢晴レジが足を引っ張ってる｣だの、全くもって根拠が無い。
失礼な人も居たもんだ。

[94: 匿名さん]

>>90
>>91
君たちはネガじゃないかもしれないが、冷静な購入者・検討者とも言えないな。
強いていえば荒らしかも。

「江東区」の地図をもう一度みて学んでください。＜豊洲・東雲・有明がどんだけのエリアか。

[95: マンション検討中さん]

冷静に見て、荒らしてるのは94に見えますが・・・。
面積の話では無いように見えますが・・・。

[96: 匿名さん]

湾岸東板でこのエリアをネガってれば、立派なネガだよな。
なぜ地図で見なきゃいけないのかも解らんし。w

[97: 匿名さん]

確かにタワーマンションの密集地を地図上で面積で見ても意味無いね。
最も根拠の無い行為だと思うし、そんな検討の仕方する人も稀でしょうね。

[98: 匿名さん]

｢ネガじゃないかもしれない｣は｢まだ自分のネガの領域には程遠い｣の意味だろうね。
でないと、つじつまが合わない。

[103: 94]

う～～む！
確かにレス文そのままに捉えられて反省した。

江東区の地価張っておきますね。
　http://koto365.net/koto_data/chika.php

言いたかったのは豊洲も含めて、この地域はあくまで小さな小さな新興住宅地。
地価＝江東区税収の影響＝年収ベースなどなど、江東区全体の極一部に過ぎませんってこと。

こんだけ書けばわかるかな。
まぁ熱く反論してくるだろうけど。

[104: 購入検討中さん]

それ2001年とかのデータ？
最近のデータ無いでしょうか？

[105: 匿名さん]

>>103
5年前までのデータで新興住宅地の説明されてもちょっと。
「反省した」→「熱く反論してくるだろうけど」
・・・・。

[106: 匿名さん]

103さんは自分自身が熱い反論をしている事に気付かれていないようですね。

[107: 匿名さん]

すばらしい
有明　テニスの森　が取り壊されて　天使の恋　に今後アップグレードされる事に期待。

[108: 匿名さん]

住友不動産が好況ということでわざわざ値下げをするまでもないことから
豊洲にある二物件は高いままと見た
ツインは値引きなしで販売、シンボルは最初から高い値付けだろう
豊洲はもう分譲終わるからこのまま高い水準で移行することが予想で成り立ってしまったので
これからは有明が熱いな

有明がサラリーマンに手が届く価格のマンションバンバン建って行く事になるだろうね
CTAで既にその兆候が見られたけどこれからの計画物件含め東湾岸の主役は有明になりそうだ

ただ現状なんもないのよねー
Wコン建設時の東雲のような状況だよ
でも住民が増えていくことでニーズは確実にあり、そのニーズが便利を生み出すであろうと予測し
スーパーなんかも出来ると見たよ
SCとホームセンターは豊洲に任せて東雲イオン以外で使えるスーパー建設が第一歩！

本当は新豊洲に期待したいんだけど全然情報が流れてこないからさ
ずいぶん先になるんじゃないかなと思ってる

[109: 購入検討中さん]

新豊洲、もう建築始まってるでしょ。

有明の建築のほうがまだまだ計画さえ見えてこない。
スーパーは、スカイタワーに誘致されるらしいよ。ちなみに保育園も。

[110: 購入検討中さん]

豊洲検討できる人なら、晴海がアツいと思う。
有明はまだまだ怖いかなぁって感じ。

[111: 匿名さん]

スカイリンクは賃貸で来週から募集のようですね。
結構高めですが・・。

[112: 匿名さん]

あれほど猛毒汚染で名を馳せた新豊洲に住宅作る業者おるんか？

[113: 匿名さん]

豊洲も住民掲示板かなり荒れてるね

[114: 匿名さん]

新豊洲はビジネスエリアにした方がいいですね。
土壌問題もオフィスビルなら関係ないですから。
市場はトラックが増えるだけで周辺住民にとってかえって迷惑です。

[115: 購入検討中さん]

そうそう。市場きちゃうと、朝からトラック通るだろうし。観光客も増える。
俺も反対だな。あとは公園にでもしてもらうと、地元民としてもうれしい。

[116: 匿名さん]

新豊洲も、販売宣伝するときは新を取って
豊洲○○タワーの名前で売るだろうから、売れるでしょ。

[117: 匿名さん]

新豊洲は駅名であって地名は豊洲でしょ。

[118: 匿名さん]

住民掲示板を見れば埋立地住民のレベルの低さがわかります。

[119: 匿名さん]

市場前駅で停車するのは、やめて欲しい。
誰も今は降りないだろ・・・。

[120: 購入検討中さん]

ここ数年、必死に豊洲をネガしてきたけど、安く買える事もなく終了しそうだ。
次は新豊洲、有明とどんどん条件が悪くなっていく。。。
有明だけは避けたいな。。。

[121: 購入検討中さん]

住民板で外部の人が騒いでるんじゃなかったっけ？
俺だったら、本当に住民専用になるような掲示板やSNSを作るけどね。

なんでわざわざ公開掲示板で「住民専用」なんてのを作るのか意味わからん。誰でもかけるだろ。

[122: 入居済みさん]

新豊洲はオフィスビルかカジノにして丸ノ内〜銀座〜豊洲〜新豊洲〜晴海〜勝どき〜築地の循環バス欲しい

[123: 匿名さん]

>>120さん
結局安く買えたのはパークシティ豊洲まででしたね
住友がここまで好況だとシティタワーズの安売りは諦めた方がいいかもですね
5丁目のトヨスタワーMR跡や駐車場跡になにか出来そうな気もするんだよなあ
でも5丁目じゃなあ
だからと言って住友は高すぎる･･･
妥協して今有明物件かちょっと待って新豊洲、新豊洲まで4～5年くらいかかるかな？
その間に豊洲も現在の空き地は埋まって街が出来上がっちゃってるかなあ

[124: 匿名さん]

パークシティは、今から見れば安かった様に見えるけど、
分譲開始当時の相場では割高でしたよ。
価格を知った他の物件スレでは当時、勝利宣言が次々と書き込まれました。

[125: 匿名さん]

現状ではこのまま空き地は空き地でしばらく様子見ムードですね。
なにせオフィスビル作っても店子の見込みがない。
都心でさえ空きだらけですから。

[126: 匿名さん]

シティタワーズは豊洲の適正価格を見る対象物件にはならないので、参考外といえば参考外のような。サイクルトランクを住居面積にして、さらに販売価格を乗っければそりゃばか儲けでしょうね。

[127: 匿名さん]

豊洲や東雲の中古市場は現在も高値で売買成立してる？PCT坪単価300越え、ダブルコンフォート坪260越えの売値をまだ目にする。

[128: 匿名さん]

住民版だけじゃなくて、検討版もレベル低いよね。

[129: 匿名さん]

確かにこれからオフィスビル需要は厳しいでしょうね。
そればかりか商業的に参画してくる企業も少なくなりそうです。
実際に豊洲にオフィスを移して企業に知り合いが数名いますが、
社員達からは大ブーイングだそうです。（S社、N社、I社）
開発は進むでしょうけど、この不景気ですから企業を誘致出来る
可能性は低くなっていると思います。
最も住む分にはあまり関係ありませんけどね。

[130: 匿名さん]

湾岸地域の地価の推移って、どのくらい減ってるんですかね。

[131: 物件比較中さん]

湾岸は逆に上がっていってるよ。
そもそも安い地域だからね。
開発が進むにつれて高くなる。

[132: 匿名さん]

東京五輪開催での開発期待、で上げた分の地価が
下がるのはこれからだから。

[133: 物件比較中さん]

オリンピック期待で上がった地域ってあったっけ？有明くらい？

[134: 匿名さん]

資産価値を住宅選びの一番に置いてる人は、もう一度なんで住宅を買おうと思ったのかを考え直してみましょう
手狭になったからの買い替えなのか、もう少し通勤に近い場所へ住みたいと思ったのか
ゴミゴミした下町を嫌い計画性のある街に住みたかったのか、それともゲインを狙っての買い替えなのか
全てを満たすのは無理だから「そもそもなんで買おうと思ったか」をブレずに一番にしたほうがいい
資産価値が高ければ確かに出口戦略はとりやすいけれども、そもそも住宅の価格の移行なんてものは
時代に左右されやすく不確定要素が多いのでそれに囚われ過ぎて本末転倒になってしまったら意味がない

[135: 匿名さん]

建設中の豊洲３丁目のオフィスビルはすごいですね。１５Ｆのようですけど、床面積が大きいですね。述べ床でみると、超高層に匹敵するのではないでしょうか。これが３棟できるのはちょっと驚異ですね。人の流れが大きく変わりますよ。３棟で就業人口は１万人を軽く超え、一大ビジネス街となりますね。

[136: 匿名さん]

その割には交通アクセスがお粗末なようなーーー

[137: 匿名さん]

湾岸はプチバブルで勘違いした価格まで上がっているので今がＭＡＸ値です。
これからは下がるだけですよ。
開発も途中段階なのにちょっと人気が出たからデベがどんどん価格を吊り上げて、今の価格になってますので、これ以上はもう上がりません。
乗せられて高値掴みで買っちゃった人がやたら煽ってますが、これは自分がうっかり買った部屋を高値で売りたいからです。
騙されてはいけませんよ。

[138: 匿名さん]

都心の賃料が安くなれば、都心にＵターンしてしまうオフィス需要ね。
将来、空室だらけにならないといいけど。

[139: 匿名さん]

豊洲に引っ越してくる会社はなぜ移転してくるのか。
それは賃料が安いから。決して豊洲に魅力を感じて移転してくるわけではない。
経費削減のために移転して来るんだよ。
だから景気がよくなってゆとりが出てくれば、またみんな豊洲なんか捨てて都心に戻る。
それを、豊洲が都心になるなどど喜んでる豊洲民はほんとうにおめでたいと思うよ。

[140: 匿名さん]

ＩＨＩ救済の為に事務部門が豊洲に移転する羽目になった某生保も社内で不満たらたらみたいだね。

[141: 申込予定さん]

豊洲になぜビジネス用ビルがたつか、それは需要があるから。
本社系の会社が数社あり、その子会社だけでもまわりはあっというまに
うまりますよ。

[142: 匿名さん]

日比谷の超一等地に残る部門と豊洲に移る部門とでは同じ社内なのに大きな違いになりそうだね、Ｄ生命の場合。

[143: 匿名さん]

豊洲に行く部門は都落ちの気分でしょうね。
日比谷と豊洲では大違いですから。

[144: 匿名さん]

いくら豊洲が安いからと言っても　その為にわざわざ豊洲に新築オフィスビル建てて越して来る理由は何？
豊洲は利便性に欠けるんだろ？　
もっと都心に近い既存の空室ビルを改装するほうがよっぽどコスト削減だと思うけど

[145: 匿名さん]

自社ビルの場合、都心を売って豊洲に引っ越したほうが安いからだろ。
賃貸なら賃料が安くなる。
特に本社は企業の顔だから本当はみんな丸の内や大手町周辺にいたいもの。こういうの結構気にする企業は多いんだよ。
それを豊洲に行くというのは経費削減以外にはありえない。
積極的理由で豊洲に行く企業なんかあるわけないよ。

豊洲民や開発業者は認めたくないだろうがね。所詮豊洲は郊外なんだよ。

[146: 匿名さん]

でも日比谷と豊洲は同じ有楽町線沿線同士だし、大して変らない気がしますが。
それに千葉県から通うには豊洲の方が近くて便利ですよ。

[147: 住民さんＡ]

建築中のビルはすごいですよ。綺麗だし晴海通りからの奥行きには圧倒されます。うらやましいですよ。駅真上だし、濡れずに行けますね。ここがダメという人は、よっぽどひねくれた方じゃないですか。

[148: 匿名さん]

日比谷から移転する部門はほぼないが。
ほとんどは大井松田からの移転。
異動なしで居を構えた人など、不満要因は都落ちとは別。
そんなこともしらないのか。無知が。

[149: 匿名さん]

おやおや上から目線氏の登場かい。その割りには自分から『都落ち』なんて切り出しちゃったりして。
誰もそんな事いってないのにね。

[150: 匿名さん]

まぁ決まっちゃったもんは仕方ないよねぇ。

[151: 匿名さん]

148の言う通り、Ｄ生保は神奈川の大井松田からの移転が正解。
大井松田は建てた後に、直下に活断層が走っているのが判明し、使用を断念せざるを得なくなったようだ。
移転先の豊洲も軟弱地盤の埋立地だけに、二の舞にならないようなって欲しいが。

[152: 匿名さん]

>149
>誰もそんな事いってないのにね。

143が言ってるよ。そんな前でもないのに困ったもんだねぇ。

[153: 匿名さん]

>>151
活断層から湾岸埋立地への移転か。
事実とすれば同情の涙を禁じえない話だが、本当なのかそれ？

[154: 匿名さん]

しかし、あのビル安定感ありそう。

[155: 物件比較中さん]

いいビルですよね。

[156: 周辺住民さん]

今日夕方4時頃、晴海通りのIHIビル前あたりの交差点の信号を渡ろうとしたら、バイクが爆音鳴らしながら信号無視で突進してきやがった。
その場でUターンしたときに運転してたヤツの背中見たら「豊洲爆走族」みたいなことが書いてあって笑ったｗ
独り暴走族かよ!と思ったら、その彼女とおぼしき女が原チャリで突進して来て、彼氏の後を必死で追いかけていった。
たまたま通りかかったパトカーと一時カーチェイス状態になってたよ。
この地区の暴走族って小規模なのか？（笑）

[157: 物件比較中さん]

杉並暴走族とか、世田谷暴走族とか、武蔵小杉暴走族も有名なんですよね。たしか。

[158: 匿名さん]

>>157

今ららぽーとにいるガキ共が後10年くらいしたら暴走族になってる
だろうね。
豊洲出身じゃイジメにもあうだろうしね。
挙げ句の果てにグレて暴走族。
ベンゼンで頭もおかしいだろうし・・。
怖い、怖い。

[159: 匿名さん]

民主党の外国人参政権法案が実現したら
江東区は＊＊に牛耳られるって本当ですか？

[160: 匿名さん]

>>158
それよか、匿名掲示板に貼りついてる捻くれた大人がいる街のほうが怖いよ。
最近、異常犯罪多いし、心病んだ人をなんとかしないと。

[161: 匿名さん]

まじめに考えて、>158&159の頭の方が・・・

ネットでガス抜きＯＫです。
カミングアウトせずにこのまま人生終えてくださいね。

[162: 匿名さん]

>159
もし仮に江東区がそうなったとしたら、江東区だけで済む根拠は？
現在の外個人比率か何かかな？

[163: ババ抜かなかったさん]

検討板の臭い賞賛と住民板の喧騒がエラくギャップあるな。
異国情緒溢れるトラブルは豊洲の華かい？

[164: ご近所さん]

まぁ、百聞は一見にしかず。

現地を見てから決めればいいと思いますよ。

[165: 物件比較中さん]

そりゃ人気地域ですからね、妬んでネガする人も多いでしょう。
現地見れば不安も吹っ飛びますよ。

[166: ご近所さん]

>>156
それって、こないだ暴行事件でニュースになった「辰巳乱」とは違うの？

[167: 匿名さん]

別に絶賛する程でもないけど、普通に住みやすいですけどね豊洲。
スーパーも多いし、子供も多い。
日常品の買い物は豊洲内でたいがい住むし、その他は銀座に出ればいいだけ。
あえて言うなら飲食店でろくな店がないという事くらいかな。
住んでない人がギャーギャー言ってるだけなんですよ、掲示板なんて。
心配なら一日ブラブラ歩いてみるといいよ。
お勧めは月島→豊洲→木場→門前仲町の下町満喫コース。

[168: 匿名さん]

「現地見なさい、ＭＲに来なさい」
って、営業さんの常套句。
とにかく来させて、後は営業さんの腕次第。

[169: 匿名さん]

>168
なに的外れな事言ってんの？(笑)

[170: 匿名さん]

は？
買うのは自分だろ？
腕に負けてる自分。

[171: 匿名さん]

ほんの少しでも良く書くと営業にしたかるのはネガの伝統ですからね。
私は住みやすいそうだと思って検討してますけどね。

[172: 匿名さん]

■２０２０年夏季五輪「私の責任で立候補する」石原都知事、招致に意欲　2009.11.9 14:41
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091109/lcl0911091442000-n1.htm
　東京都の石原慎太郎知事は９日、報道陣の取材に応じ、２０２０年夏季五輪について、「私の責任でアプライ（立候補）する」と述べ、招致に再び名乗りを上げる意欲を明らかにした。一両日中に日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に伝える。
都は１０月に２０１６年の開催地に落選したばかり。招致活動の総括もできていないタイミングでの意思表明は議論を呼びそうだ。都議会の理解が得られるかについて石原知事は「分からない」とした。
石原知事は「今回は情報が足りなかった。分かっていればもっとできたことがたくさんあった。これを活用しないわけにはいかない」と招致失敗を再挑戦に生かす考えを説明した。
石原知事は平成２３年４月に任期満了を迎える。次期知事選には立候補しないとした上で、「次の知事が最終的に決めるのだろうが、すべき手続きを踏んでおかないと２０２０年の可能性が全くなくなる」と述べた。
２０２０年の夏季五輪には、長崎、広島両市が立候補を検討している。石原知事は東京での開催が決まれば、広島市と共催したい考えも示した。
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石原さんには頑張ってほしいし承知する意義は大きいけど、今の情勢では難しいかなぁ．．．っと。

[173: 匿名]

開催が大事なのではなく、立候補することが大事。
これで開発が進むぞー！

[174: 匿名さん]

よし、有明～新豊洲～晴海の大開発開始だ！！

[175: 匿名さん]

は？
東京五輪開催期待で値上がりしたのは有明ぐらい、
とポジが書いてたのに
都知事の意欲表明程度で、なにを喜んでるんだ？

[176: 匿名さん]

なぜ、値上がりの話がいきなり出てくる？
誰もいってねーやん。

[177: 匿名さん]

晴レジがお買い得だったと、10年後に言われるのでしょうか？(^^;

[178: 匿名さん]

晴レジは今も言われている。

[179: 匿名さん]

ゴミ処理レジデンスって言うのは何処のことなのですか？

[180: 匿名さん]

>>175さん
また４年後に落選したらネガれるからね。