豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾玖(十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾漆(十七)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾捌(十八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

[801: 匿名さん]

>新築に建て替えです！

もちろん、自腹で。
建て替え反対の住民たちと総会でモメてからね。

[802: 匿名さん]

建て替えなら
タワマンの解体問題をどうするのか…

[803: 匿名さん]

>>796
それを必死でネガる親の背中もお忘れ無く。

[804: 匿名さん]

塩害は無いでしょう。

[805: 匿名さん]

>>794
豊洲は、プチバブルの申し子というか、、、
そんな良い場所とは思えない。

現地いったら、枝川の「コリアタウン」に驚くと思うよ。治安が悪そう。

[806: 匿名さん]

PCTのプレミアムルームが売れちゃったね。
2.75億で売れたとは思わないけど…

[807: 匿名さん]

共用備品まで紛失するんだから・・・セキュリティー以前の問題。

買い煽の下劣さで察しかがつくけど、豊洲ってそういうところ。

[808: 匿名]

はっ?

[809: 匿名さん]

なにが無くなったって？
犯人は住民だったの？

[810: 匿名さん]

豊洲って、そんな悪いところですかね。
何回か見に行きましたけど、かなり綺麗な街並みでしたけど。。。。
公園も、親子がたくさんきてて良い雰囲気でしたし。

歩道も広く、程よく便利に環境の良い場所だなぁと感じました。

ネガティブコメントの方は、豊洲と何処を比べているんでしょうか？

[811: 匿名さん]

豊洲より安くて良い所って、どのあたりでしょうか？

[813: 匿名さん]

>>811
重要なのは豊洲より高くて悪い所がある事。
ネガの根源☆

[814: 匿名さん]

豊洲より安くて良い所は、江東区の内陸部ですね。
緑が多くて広い公園があり、街並みが綺麗な場所で安いマンションを買えますよ。

[815: 匿名さん]

それ、どこのこと？江東区の内陸部に良いところがあるとは思えないんだけど、、、、

[816: 匿名さん]

オリゾン、割高じゃん。300万くらいは引いてくれるんじゃない？

[817: 匿名さん]

>>806
PCTはもう豊洲の中でも価格が別次元へ行っちゃってますね
他の物件への底上げ役を担ってくれるならいいのですが、他が友連れで上がってくれる気配が無いので
もうこれ以上価格あがらなくていいと思うんですよね
どうせ買えないんだし

川崎のラゾーナ併設マンションも同じような状況みたいなので
有明にも何か魅力的な施設を建設して、それに併設したマンションを作るといいのかも
ただしショッピングセンターはもういらない

[818: 住民さんＡ]

豊洲が現在住みやすさでは都内Ｎｏ．１ですよ。ここより将来性があって住みやすいエリアはありません。ただし豊洲２・３丁目。
結局高台の一戸建住民も若いうちはいいですが、年を取ると病院に近く、駅から近く、買物が便利で、坂のないエリアに住みたくなるのが当然ですね。自転車を押して坂を上ると思うとぞっとしますよ。

[819: 匿名さん]

有明のオリゾンもいいと思うよ。
修繕積み立て4倍＋将来の値上げって爆弾付きだけど。

[821: 匿名さん]

818は
文章前半で２・３丁目を褒めておきながら、
病院があり駅近で買物便利で平坦な４・５丁目の再開発では何故いけないか、の理由を書いてないぞ。

[822: 匿名さん]

道幅？

[823: 契約済みさん]

芝浦シティータワーが出来る？って本当ですか？
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/134361956.html

[824: 匿名さん]

運河挟んでケープの裏に建ててるの違う？
シティタワーっぽくないけど。

[825: 匿名さん]

>高台の一戸建住民

>自転車を押して坂を上る


無理矢理自身生活レベルに当てはめても・・・
広い庭や家も掃除が大変で不便だとか思ってるだろうな。

[826: 匿名さん]

>>824
芝浦だと今はその辺しか無さそうですよね。
ちょっと駅から遠いかな。

[827: 匿名さん]

高台の邸宅に住む金持ちは車を使いますから坂は関係ないですよ。
坂がイヤだから埋立地に住むという発想にはなりません。残念ながら。

[828: 匿名さん]

まあ、818みたいな貧乏人の発想しかできない人には豊洲はピッタリですね。

[829: 匿名さん]

なるほど。確かに年とってから坂道ってのはきついですね。
まぁ、値段がぜんぜん違うので、豊洲のほうがお財布に優しくていいかも。

[830: 購入検討中さん]

湾岸東エリアの主張

[831: 匿名さん]

綺麗な夜景ですね。どこから撮影されたのですか？
どこかのマンション？

[832: 匿名さん]

有明からじゃないですか？
有明71平米が3980万円で出てますよ。

[833: 匿名さん]

↑しつこい。有明に興味ないし、ましてやまた４Ｆの宣伝か？

[834: 匿名さん]

早く売らないと、修繕積立金4倍だもんな。頑張りな。

[835: 匿名さん]

>>830
綺麗だー。
綺麗な眺望の部屋は限られるだろうけど、日常生活の行動範囲内に有るだけでも満足出来ると思う。

[836: 住民さんＡ]

豊洲５丁目も将来性はありますね。まだ内容がはっきりみえてこないのでわかりませんが。
４丁目は団地が居座っている以上ダメでしょう。
高台の一戸建ての方は、いつも車を使うわけではないでしょう。ちょっとした買物では車は使わないことが日常いくらでもありますね。広い庭はいいですが、だんだん手入れがわずらわしくなるのではないですか。
庭師に手入れをしてもらうくらいの豪邸は別ですが。
だから、都心のマンションに団塊世代が住むようになったと思います。典型的な豊洲のマンションの住民（７，０００万円～１億円の住戸住民）はこんな方が非常に多いと思います。

[837: 匿名さん]

>>836
5丁目もシエルタワーの西側に団地みたいな一昔前のマンションいくつかあるよ
駅に近いのにすんごい安い
それでもここ数年で1.5倍くらいになったらしいけどね

つーか5年前は4000万～、3年前は5000万～だったのに今じゃ7000万～ってんじゃ
3年前はまだしも5年前以前の住民が入れ替わらない限り生活レベルの格差があって
色々と難しい事もありそうだよね
全てがそうだとは言わないけれど細かいところで気になるかも

三つ目通りの北と南でヒエラルキー制度がある豊洲。。。

もっと言えば橋のこっちと向こうでも明らかなヒエラルキー制度
こっちについてはどちらかというとアンタッチャブルなネタなのかな？

とりあえず単なるネガじゃなくて冷静に考えてみた

[838: 住民さんＡ]

豊洲２，３丁目の町名を変える法案に賛成します。
町名を変えた後は中央区に編入されます。住民は９９％の圧倒的多数で賛成でしょう。
４丁目の方に他の町名を名乗ってもらうのは失礼ですから。
中央区新都心なんて町名はどうでしょう。

[839: 匿名さん]

>>838
＞町名を変えた後は中央区に編入されます。

何を言ってるのだ･･･
そう言うのはネガの格好の餌食となるのでやめたまえよ

[840: 匿名さん]

>>838
君はトヨスタワーの住民だと思うけど、
そう言ったエゴの塊のような主張は自分のブログか住民板でやってくれないか？
それではまるで江東区という所がコンプレックスみたいではないか。
豊洲に住んでいる人たちはみんな同じ考えだと思われると迷惑千万なんだよね。

[841: 匿名さん]

＊＊＊

[842: 匿名さん]

>>830
ブリリアマーレ有明からだな

[843: 匿名さん]

さすが心都心、感動した！

[844: 匿名さん]

＞836
＞典型的な豊洲のマンションの住民（７，０００万円～１億円の住戸住民）

残念ながら、836の言う「典型的なマンション住民」とやらの価格帯（7000万～）が苦戦中なんだけどね。
結局、銀座で買い物するわけでも、丸の内に勤めてるわけでもない他県住民層が、4000～5000万の他県と
同等価格の物件に飛びついたって図式でしょう。だから、ららぽーとやジャスコで満足できる。
都内高台の一戸建て（笑）の生活を妄想してネガるのは勝手だけど、ほかでは口外しないほうが貴方のためですよ（笑）

[845: 匿名さん]

7000万〜ってのはちょっと高いと思うし、ららぽーとやジャスコで満足出来るって言い方もどうかと。
ヒエラルキーも解るけど、これだけ戸数が多ければ1棟内でもごちゃまぜになるのは否めない。
うちの会社では、上が購入層、下が賃貸層だから、下っ端ほど都心の高い街に住んでる。

[846: 買い換え検討中]

なんだか豊洲は、いがみあいのある街なのでしょうか？

[847: 匿名さん]

ん？掲示板のこと？？
街のことは掲示板の様子じゃ分からないような。。。。

[848: 匿名さん]

豊洲でいがみ合ってる人を見かけた事は有りませんが。

[849: 匿名さん]

それぞれのマンションの住民事情も、
街を見に行った位じゃ分からないような。。。。

[850: 匿名さん]

マンションの住民事情は難しいかな。
引き渡し済みのマンションや中古物件ならラウンジとか共用施設案内してもらえば何となく解るよ。

[852: 住民さんＡ]

４，０００～５，０００万円の物件なんて２，３丁目にないでしょう。シングル用なら若干あるかもしれませんが、
２ＬＤＫ以上なら最低、低層・向き悪で６，０００万円からですから。
普通の７０から９０㎡なら７，０００万円～１億円が標準です。ＴＯＴはほぼ売り切ってますよ。

[853: 匿名さん]

>>852
実際にはもう少し下がるかな。
CTTのオフィシャルサイト見れば価格出てるけど、2〜3丁目はあれが最安値くらいだと思うよ。

[854: 匿名さん]

＞普通の７０から９０㎡なら７，０００万円～１億円が標準です。ＴＯＴはほぼ売り切ってますよ。

嘘はいかんなぁ。
70平米、7000万が標準って（笑）
TOTの中心価格帯は4000万～5000万円台ですよ。
「TOTはほぼ売り切ってます」・・・（笑）

狙いが何だか知らないけど、焦り過ぎじゃない？

[855: 匿名さん]

TOTって、70㎡が4500万最多とすると、坪210ぐらいなんだ？
へー、知らなかった。安いねー。

[856: 匿名さん]

豊洲は坪２００を超えた時点で割高感が出ましたね。
でもあと数年で調整され、豊洲標準の１７０前後に戻ってくると予想しています。

[857: 匿名さん]

その予想があたるといいねー（棒読み）

[858: 匿名さん]

外れてほしいって願いがひしひしと。

[859: 匿名さん]

私は、あと数年で世田谷標準の１１０前後に戻ってくると予想しています。

[860: マンコミュファンさん]

マンション下落率は1位は世田谷らいいね

[861: 匿名さん]

>>854
852は高いと思うが、853をスルーし、極端に安い嘘価格で852を叩く854の狙いが一番ワカランな。

[862: 匿名さん]

無関係な
世田谷を、話題に出したい人がいる。

[863: 匿名さん]

いや、埋立地なんか買っちまった失敗者としては、ドサクサ紛れでも世田谷と同じテーブルに載せてほしいわけだよ。
中央防波堤と比較じゃ惨め過ぎる。
ニコタマに豊洲の飛び地はあるのは確かだが。苦笑

[864: マンコミュファンさん]

世田谷は嫌われてなんぼだろ

[865: 匿名さん]

3年半前にPCTは坪平均230万で文字通り飛ぶように売れた
3年前にTOTは坪平均290万でそこそこ売れた
1年半前からCTTが坪平均280万で長期にかけて売っているところ
PCT中古は坪300万以上と言う周辺相場よりも強気な価格での成約事例も多く見られる
最上階のプレミアフロアにいたっては坪550万(約50坪2.75億)で売り出していたものが売れたようだ

これが坪170万(CTT新築の4割引)になる為には何か特別なことが起こらない限りは無理だろうね
過去に不動産価格が4割も一気に値を下げたのはバブル崩壊という特別なことが起こったときだけ
都心マンションプチバブルが崩壊した今でも新築が値下げせずに280で売ってるんだから
1割2割ならまだ分かるが、そこからさらにとなると何か無い限りは難しい

ただ今でも1丁目や5丁目の古いマンションの中古なら坪170どころかもっと安く売ってるんじゃないかな
170に下がると言う人がもしも豊洲地域にマンションが欲しい人なんだったら
そう言うところを買えばいいんだと思うよ
1丁目だと駅からも遠いから新市場方向の5丁目なんかは駅からも近いし良いんじゃないかな

単純に予想してるだけなんだったら貴方の言うとおり170万になるといいですね

[866: 匿名さん]

オリンピック招致レースがなくなるとこんなにも話題が出なくなる地域だったとは驚きです。５年先か１０年先か知りませんが、修繕費の江東で投売りをしないようにしてください。

[867: 匿名さん]

豊洲スレは夢があって楽しいね♪
幼稚だけど。

[868: 匿名さん]

＞修繕費の江東で投売りをしないようにしてください。
狙ったんだったら、お見事！！

[869: 匿名さん]

>>866
そぉ？
ネガのネガるネタが底を尽き出してきてるからじゃない？
例えば空気読めずにオリンピック誘致ネタを慌てて引っ張り出してきたり、とか。

[870: 匿名さん]

何度も言うけどさー

豊洲のネガやアンチなんていないんだよ（むしろ買いあおりが穴掘ってるだけ）

クセー印象操作が面白いから人が集まるだけよｗ

[871: 匿名さん]

環境をテーマにしたオリンピックには賛成していたが、環境無視した強引な築地移転には多くの都民もあきれたと思いますよ。それを必死に擁護する連中が出てきたから大荒れになったんじゃないかな。

[872: マンコミュファンさん]

何度も同じ事を言いにネガがやって来ますｗ

[873: 匿名さん]

１７０万かどうかは分からないけど、今後豊洲が値上がりする理由が見当たらない。
同じ時期に、同じ場所に、同じような価格帯で出来上がった、タワーマンションだけの街は
経年とともに中古市場での競合必至。
特にプレミアのある立地でもないし、建物自体も決して仕様が高いとは言い難い。
新築物件が完売していて希少性があれば中古の価格も維持、上昇するのだろうが、
現状では新築の在庫残が中古市場の価格を抑制してしまっている。
このままずるずる２年、３年と多くの未入居物件を抱えるようなら、中古市場への影響は深刻。

[874: 匿名さん]

高層階はいつも風雨などにさらされています。タワーマンションならなおさら。つまり他のマンションより修繕費が嵩みやすい。その上普通のマンションのように修繕工事ができないという事実がある。どうします？

[875: 匿名さん]

今、普通に住む分には安いんだし、特に問題ないと思う。

ただ、同時期に開発されてしまったため、街全体が一緒に老朽化してしまう。
新陳代謝がおこなわれにくい点が、中長期のスパンでみたときの懸念材料ですかね。

[876: 匿名さん]

都内には30年以上前の建築技術で建てられた、築30年以上の高層ビルも割と有りますが。

[877: 匿名さん]

>築30年以上の高層ビルも割と有りますが

通常は古いビルがあっても、必ず街の中にいつもどこかしら新しい開発があって、
そこが、次の活力になり、そのサイクルで常に街が活性化していくのでは？

[878: 匿名さん]

30年以上も前のビルなら、土地の容積率の緩和に依り
コスト的に建て替えがやり易い。

だけど豊洲のタワマンの敷地が、
30年後に更に容積率が大きくなってるか、は疑問。

[879: 匿名さん]

湾岸セレブがいつ逃げるか

こんなトビを作ると議論が深まりそう

そもそも湾岸にセレブがいたのかどうかも疑問ですが。

[880: 匿名さん]

30年くらい前のビルって、西新宿の高層ビル群とかの事でしょ？
豊洲が立て替えなきゃいけない時期が来るなら、その随分前に西新宿がそんな状態になるね。
30年後の規制とか建築技術とは全然わからないけど。

[881: 匿名さん]

築50年のマンションが林立する街か。
ちょっと前の九龍みたいな状態になるんじゃないの？
立て替えたら前の人は住めないから定借で一気に再開発出来るようにしとけば良かったのにね。

[882: 匿名さん]

>>879
暇な夕方だし、駄レスしておこ～。
879さんの「セレブ」の基準は？？

参考までに私の「セレブ基準」はブラックカード保有者です。
知人だけでも、湾岸セレブは実在します(^^;

[883: 匿名さん]

その湾岸セレブ、さすがに江東区じゃないんでしょう？

[884: 匿名さん]

私の感覚ではセレブはチタンカードかな。

[885: 住民さんＡ]

いえ、私の感覚ではセレブはメタンカードです。

[886: 匿名さん]

チタンは金属だから、ありえるけど、
メタンはなぁ、常温ではガスだからなぁカードは無理でしょ。

>>885
ぜひ
＞私の感覚ではセレブはメタンカードです。
オチをご教授ください。

[887: 匿名さん]

>>883
どうやら捨てきれない非常に凝り固まった既成概念があるようですね？
このスレの地域のタワーマンションの駐車場をこっそり見てくれば、間違った思い込みも少しは改善できるかも。

当方もブラック持ってますけど、堂々と「江東区」の湾岸マンションです。

住んでる区や卒業した大学などで人を見てるようでは、本質を見逃しますよ。

[888: 匿名さん]

豊洲は郊外にしては高い地域ですからね。
高級車乗ってる人もいるんじゃないでしょうか。

[889: 購入経験者さん]

アメックス黒：港区
ダイナース黒：江東区

[890: 匿名さん]

吉原の風呂嬢でもブラックガードだよ。(笑)
大丈夫かここの人たちは。(笑)

[891: 匿名さん]

ん?？？？風呂嬢ならカードすら持てないと思うけど。。。。

[892: 匿名さん]

7000万くらいのマンション買える人ならみんなブラックカード持てますよ。

[893: 匿名さん]

継続的に収入が無いとムリだよ。
それが信用ってもんです。

お金持ってても自営業の人だとローン組みにくいんだよ。
カードも同様。

[894: 匿名さん]

>>833
区にこだわる時点で憧れが強い庶民の発想。

[895: 匿名さん]

>>891
難しいねぇ。
Dinersだと職業とか拘るし、AMEXなら業界の著名人にはインビが届くらしい(^^;
ガードは黒だろうけど。

>>889
＞アメックス黒：港区
＞ダイナース黒：江東区
23区すべて分類して♪　　889の価値観が知りたいから。

[896: 匿名さん]

「ミニバブルの時」は、
富裕層が江東区の高額物件でも焦って買いましたからね。
ブラック持ってる人が江東区に住んでても不思議はありません。

[898: 匿名さん]

何百人も区分所有者がいるタワーマンションと基本的にオーナーが法人である
商業ビルとは建て替えの意思決定の手間がぜんぜん違う。
賃貸ならともかく区分所有のタワーマンションの建て替えは技術的というより
手続き的にほぼ無理でしょう。

[899: 匿名さん]

いつの間にか技術から手続きに変わった。

[900: 匿名さん]

それがタワーマンション街の問題ですよね。

[901: 匿名さん]

豊洲の話から日本中のタワマンの話にも変わってるよ。

[902: 匿名さん]

まぁ豊洲は人気地域ですからね。
貶めたい人もいるんでしょう。

[903: 匿名さん]

この間、香港行ってたまげた！

日本のタワーは、まだまだこれから・・・

なにたまげたって、
　①年収比のマンション価格
　②えっらい狭いとこにタワー乱立
　③修繕の足場が全て「竹」

いやいや、地震がないからって、あれは立て過ぎ。修繕なんて考えてない感じ。

[904: 匿名さん]

開発失敗の代表だからね。

[905: 匿名さん]

高層も低層も戸建ても長所短所有るから、何を重視かで好きなの選べば良い。
ネガはネガ部分ばかり目が行くから「ネガ」
問題は物件でも立地でも無く「思考」です。

[906: 匿名さん]

>>901

分譲タワーマンションばかりの街の問題です。
同時に古くなり、建て替えはされず街は劣化するのみ。
まあ新しいうちに脱出するつもりだけどね

[907: 匿名さん]

未来のご説明して頂かなくても、何度話に出た事か。
検討者も解ってるよ。
各家庭がそれぞれに、それよりもメリットを感じる部分が有ったから検討してるワケなので。
他人の人生プランまで心配でしかなたいとは。
それとも最近知ったから言ってみたかったのかな。

[913: 匿名貧乏人]

豊洲地図とかってまだ必死こいてんのかな？
あのホームページ、肝心な部分は全部会員制で何もわからんかった。
年寄り相手の磁気ネックレスの囲い込みセールスみたいだったな。（笑）

[914: 匿名さん]

確かに買っちゃった人は、入居してしまうわけでしょ？（既に豊洲の物件は竣工済みだし）
何の心配もなく、入居して終了。

まだ迷ってる人は、、、、
・欲しい部屋なくなっちゃうかも。
・でもお金の余裕ないし。。。。

なんて思いながらネガしちゃうんでしょうか？

[915: 匿名さん]

ないない(笑)

[916: 匿名さん]

豊洲は何かあると、銀座（有楽町）とか丸の内に出るのが便利とかいうけど、
そのあたりに行くのも芝浦＝田町の方が電車に乗る時間短いんだよね。
恵比寿・渋谷方面も出やすいし、チャリで十番、六本木も10~15分ちょい。
山手線の本数も有楽町線とは全然違うし。

湾岸タワマンでは、芝浦アイランド買った奴が勝ち組だな。

[917: 匿名さん]

>>915
では、ネガの思考を教えて下さい。

[918: 匿名さん]

田町って何がいいのかさっぱり分からなかった。。。。
交通の便だけ？

[919: 匿名さん]

アイランドでもケープはないな。徒歩14分は論外でしょう。

[920: 匿名さん]

むしろ豊洲のよさの方が分からないんだが・・・。
色んな関連スレみてもイタイ住人が多そうだし。

都心に住んだことの無い千葉埼玉出身の人には
郊外型ニュータウンぽくて良いのかもしれないですけど。

[921: 匿名さん]

有楽町線の郊外駅8分と、山手線駅14分だったら俺は後者だな。

[922: 匿名さん]

俺も豊洲のよさは郊外型ニュータウンっぽいところだと思う。（公園や運河沿いの散歩道・ショッピングセンターやスーパー・ホームセンター・病院などがそろっているという意味でね）

そして、郊外型ニュータウンが通勤に便利な場所にある。
たぶん、これが豊洲が良いと思う人の思考。

で、田町って何がいいの？

[923: 匿名さん]

公園や運河沿いの散歩道・スーパー・病院など、この辺は全部田町にもあるよね。
あとチェーン店以外のちゃんとした飲食店路面店も。
数年以内に駅前再開発がさらに進み、愛育病院も来るし、港区公共施設も整備される。
再開発エリアと意外と歴史もある街がバランスよくあるところがいいかな（三田側も含めて）。

で、丸の内、銀座一本足の豊洲と違い、
その辺も含む都心のどこに出るのも便利なところ。

922さんと違って、郊外型ニュータウンって自分はだめなんですよ、
街はもちろん、住民もマスコミに載せられやすい薄っぺらい感じが。

[924: 匿名さん]

それ、田町も郊外型ニュータウンぽくなるって事じゃないの？

[925: 匿名さん]

田町で働いてるけど、治安悪いぜー。
先日は夜１１時ごろ仕事終わって帰ろうとしたら酔っ払いに絡まれたし、6月ごろには学生に空気銃みたいなので撃たれた。
あれはびっくりしたわ（笑）

まぁ、射的の的みたいな服きてた俺も悪いんだが（笑）

[926: 匿名さん]

以前芝浦アイランドの賃貸に住んでましたが、交通の便は非常によかったです。そこはさすが港区であり都心側。（ケープは徒歩まぁまぁありますね。しかし車等やはり便利は便利です）しかし、生活という点では小さなピーコックだけで、何もない。その点は不便です。

[927: 匿名さん]

ショッピングセンターとかホームセンターとかはないですね。
それを核にした再開発ってのが郊外型ニュータウンの象徴みたいなもんかと、
TX沿線の郊外再開発みてると分かりますが。

同じ再開発でも都心型の物とは違いますねぇ。

[928: 匿名さん]

>>925
豊洲でも小学校の先生が捕まったり、駅前に変質者が出没したりしてるみたいですよ。

[929: 匿名さん]

え、、、田町って都心っすか？
よく地図みて場所を確認してごらん。。。

[930: 匿名さん]

豊洲が湾岸地区でも最も将来性がありますよ

[931: 匿名さん]

豊洲ごとき郊外が都心の定義について語るか（笑）

[932: 匿名さん]

ん？どういう意味？

[933: 匿名さん]

芝浦アイランドと豊洲タワマン、好きにどっちか選んでいいと言われたら世の中の大半の人は芝浦アイランドを選ぶ。

豊洲と五分五分で割れそうなのは武蔵小杉？

[934: 匿名さん]

☆豊洲の良いところ

新しい街なので建物が綺麗。
同理由で歩道などが整備されている。
夜になると夜景が超綺麗。（高層階のみ）
不動産さんによると銀座が近い。
今後の開発に期待が持てる。
大手の企業本社があり格がある。
黎明期に購入した人のみ儲けが出る。
海が近いので爽快感がある。

★豊洲の悪い所

車がないと移動に不便。（個人差あり）
「埋め立て」「臭い」というイメージで見られる。
銀座に近い事を自慢するが枝川が近い事は決して口にしない。
高層は子供が引き籠もりになるという調査がある。
商業地域としては銀座には及ばず撤退する企業が多い。
○○館だの大手オフィスなど生活に何の役にも立たない。
豊洲以外の土地を見下げる発言する人間が多い。（排他的）
緑地が少ない。

[935: 匿名さん]

芝浦で駅遠なら港南の方が良いけど、駅遠で周辺に何も無い港南より豊洲が良い。
と言うのが、わが家の結論。
あくまでウチの個人的な理由で一般論ではない。

[936: 匿名さん]

>934
>商業地域としては銀座には及ばず
そりゃそうだっ！！
いくらなんでも銀座は目指してないでしょ。

[937: 匿名さん]

うちだったら豊洲だなぁ。

[938: 匿名さん]

芝浦アイランドに対抗して、
豊洲アイランドと呼ぼう！

[939: 匿名さん]

まぁ、実際アイランドですけどね。

[940: 匿名さん]

銀座の話をして、枝川の話をしない事は悪い事？
良く行く場所の話はするけど、行かない場所の話は普通しないと思うけど。

[941: 匿名さん]

枝川は興味ないからね。。。。

[942: 匿名さん]

>>934
豊洲を見下した発言の方がどう見ても多いよ。
しかも他のエリアの住人がわざわざここに来て。
見下し方の気合いの入り方が違う。

[943: 匿名さん]

豊洲に「格」なんかまったくないでしょう。
大手企業の本社があるから格があるという論理に同調してくれる人は皆無ですよ。

だいたい豊洲にふつうに住んでる人はそんなもん気にしてないですけどね。

必死になってるのはとにかく一円でも高くマンションを売りたい強欲なデベと自分の部屋をこれまた一円でも高く転売したい無能な投資家（高値掴みしてしまったため売り抜けるのに必死）です。

[944: 匿名さん]

とまぁこんな調子で見下した発言が多いわけですね。

[945: 契約済みさん]

港南～芝浦アイランドの開発はもう終わってる。
湾岸東のような勢いが感じられない／暗いイメージが個人的にある。

[946: 匿名さん]

つまり空き地がなくなって開発が終了したら活気もなくなり、あとは衰退に向かって進むということですね。
豊洲や有明もいずれそうなるということです。

[947: 匿名さん]

>>944

その通り。
負け惜しみと見下した発言。
それを理解出来ていない事が痛い。
自覚のないレイシズムなんだよな。

[948: 匿名さん]

有明は空き地のまま終了しそうで恐いです。

[949: 匿名さん]

チンケな優越感とつまらん劣等感をもつやつばかりだな

[950: 匿名さん]

>港南～芝浦アイランドの開発はもう終わってる。
>湾岸東のような勢いが感じられない／暗いイメージが個人的にある。

羽田の行き返り、モノレールから見ているだけでしょ？確かに６時頃も夕方もこの時期暗いからね。
実際は、田町駅前の再開発はこれからだし、小学校が移転して、倉庫用地や駐車場などの
用途転用も進んでいくでしょう。港南は環境道路、公園、小学校など公共施設が今後充実
していくみたいですよ。なにしろ区に資金力がありますから。

[951: 豊洲住人]

港南、芝浦に関しては、あの金額で港区民になれる。
それが最大の特徴。
魅力ありますよ。

[952: 匿名さん]

>>948

有明に限らず湾岸の開発は頓挫みたいな場所多いみたいよ。
（有明は特にオリンピック絡みでずっと空き地だったしね）
区役所の友人が言うには、やっぱり税収の問題とデベが消極的に
なってきているそうだ。
開発は区と都の共同の場所が多い。それに民間の企業が加わる。
それが景気の良い頃と比較するとかなりスピードダウンしてるみたい。
更に政権交代が拍車を掛けている。
石原都政の先もそう長くないし、湾岸が空き地だらけになる可能性は高い。
実際に事業仕分けで東雲の公務員宿舎も取り上げられたしね。
計画があるのは間違いないが実現するのが我々が死んだ後では意味がない。

[953: 匿名さん]

そうですね、湾岸住民は将来性バツグンとか強調しますが、「将来」というのが20年後ではまったく意味がないですよね。
私の場合、20年後は東京を出ていく予定だから、そのころやっと完成するような場所は論外ですよ。
それまでの間は空き地だらけでとても都内とは思えないような不便なド田舎なんでしょ？

[954: 匿名さん]

豊洲降りた事ないんでしょうか。。。。。
もう街できあがってますよ。。。。

[956: 匿名さん]

っていうか、20年後に都落ちする個人的事情など、
他人には関係ありませんから。

[957: 匿名さん]

生憎、豊洲の土地は民間企業が所有しております。

[958: 匿名さん]

>>956
別にずっと住むにしても20年も待たないといけないような荒野を買いますかね。普通、有り得ないでしょ。
業者は買わせるためになんでも言うでしょうけど。

それにリタイアしたら地方に移住するというのは賢いですよ。
まったく地縁のない場所は厳しいかもしれないけど、故郷とかなら問題なし。
東京にしかないものは飛行機でたまに来れば解決です。
地方のほうが食べ物（とくに魚）は新鮮で安いし、家も広い庭付き一戸建てが難なく買えます。
病院だってすごい奥地にいかなければ総合病院もクリニックもあります。
これがコストパフォーマンスは一番いいですよ。

[959: 周辺住民さん]

>>958
実家は母親のみで、数年前に立派な戸建てを買い与えたので、定年後はそこに住む予定ですが、それまではマンションを満喫するつもりで今は豊洲に住んでます。
祖母が住んでいる母屋や田んぼも入れると、自分名義の土地や家が1000坪くらい有るので、建てる事も考えてます。
田舎で土地ばっかり有りますが、坪単価はプレステ3より安いです。（自分で計算してみてビックリしましたｗ）
その内、500坪は田んぼで、知り合いの農家に年5000円で貸してるくらいですから。
でも、学校も高校まで揃ってて、大型スーパー、ホームセンター、市役所など一通り揃ってるので割と便利なんですよね。

[960: 匿名さん]

家のマンション売れば東京ドームぐらいの土地は買えるだろうに。

[961: 周辺住民さん]

>>960
959ですが、私ですよね。
むしろ実家は必要な分だけ残して売る予定です。
用途が無く税金ばかり掛かるので。
田んぼも使う予定も無く、宅地に変えると税金が上がるので、農地のまま農家に貸してます。

[962: 匿名さん]

豊洲に20年後に何ができるって言ってるんでしょうか。。。。

1年後に何ができます？
3年後に何ができます？
5年後に何ができます？
10年後に何ができます？？？

3年後には、もう土地がなくなってそうなんですが、、、、

[963: 匿名さん]

>>962
有明のことでしょ。でも20年後も空き地のままか、高層マンションばかりの団地エリアの可能性が濃厚ですが。
東京駅に鉄道で直結してなければ、いくら直線距離で近くても不便このうえないので都市としての発展はないですよ。
近郊の住宅地区どまりです。
豊洲は開発する場所がないので、今がＭＡＸです。今後は衰退がはじまりますね。

[964: 匿名さん]

丸の内は戦後がMAXです。衰退しましたか？

というのは冗談として、豊洲の開発余地はほとんどない。
という事は、開発スピードはMAXであって、今後の開発が少なくなる。
しかし、豊洲が衰退する理由は何処にもない。ただ、開発は終わってしまった。

開発が終わったら衰退すると思い込んでるんでしょうか？

さて、有明ですが、オリゾン４Fは売れてしまったようですね。結局300万円値引きしたそうです。

[965: 匿名さん]

丸の内は再開発を続けているから終わらないのであって、
豊洲が再開発を将来も続けるわけはなく。
衰退する理由は何処にもない、とは楽天的。

[966: 匿名さん]

そうそう。
丸の内は再開発をしたからさらに発展した。
豊洲は工場地帯を再開発して、街としてはゼロから現在の状態。つまりこれがＭＡＸ。
これをさらに再開発するとしてもタワマンが老朽化する５０年後？くらいでしょ。もう死んでますね。
それまでは衰退が続く・・・・。

[967: 匿名さん]

>963
>近郊の住宅地区どまりです。
有明（北）は「近郊の住宅地区」を目指しているはずだから当たり前ですが、何か。
オフィスや商業施設が立ち並ぶことだけが開発の成功だと思ってませんか？
まあ、開発ペースが遅く先が見えないという現実はありますけど、
荒野でも暮らしていける強い人々が住民なので問題ないでしょう。

[968: 匿名さん]

隣に豊洲や台場があるから、商業施設いらないんじゃない？
静かに住みたい人もいると思うんだけどな。

[969: 匿名さん]

丸の内の再開発って、ここ４，５年じゃないか？
なんか、再開発し続けてるって思ってる人がいるようだけど。。。

[970: 匿名さん]

ハコを作るだけが開発と思ってる低レベル業者。
その愚行を必死に賛美して正当化しようとする転売屋やエセ投資家。
うまく集まったもんだ。

類は類を…だね。

[971: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。
大分住みやすくなってきたと思いますよ。

まぁ、住む方は公園やキャナルウォークを見る事をお勧めしますけど。
あれが嫌な人は買わないほうがいい。

[972: 匿名さん]

豊洲って、過去の売り出し中の時期のマスコミの提灯記事と
高値掴みした住人の意見以外で
”人気”ということを聞いたことがないんだけど（笑）

[973: 匿名さん]

俺も銀座が人気ってのは聞いたことないな。。。。
渋谷や新宿が人気ってのも聞いたことない。。。。。

人気の住宅地ってどこ？

[974: 匿名さん]

マンション購入検討者で人気地域って事ですか？？

人気がないから、いつもマンコミで上位に上がってきてるんですよ。
これらはすべて不人気マンション地域です。

[975: 匿名さん]

>>971
あのくらいのもんはどこにでもありますけど。
そんなものが自慢になるような場所なんですよ、所詮、豊洲は。

[976: 匿名さん]

>>137でネガが人気地域と認めてるんですが・・・

[977: 匿名さん]

まぁ、マンション購入者の意識は既に豊洲から有明に移ってるようですけどね。
豊洲なんて、以前の人気地区。

今からは有明ですよ。

[978: 匿名さん]

もう10年くらい日本橋浜町エリアに住んでますが、このあたりにはキャナルウォーク無いですよ。
公園はありますが、高速近いし、川沿いのリバーウォークはブルーシートで住んでる人いるし。

どこにでもあるってのは何処の事？

[980: 匿名さん]

豊洲の公園なんてちっぽけで雰囲気もイマイチ。
あれが自慢になるってある意味スゴイ。

[982: 匿名さん]

豊洲公園が気に入らないなら、買わなきゃいいだけですよ。

最近、キムチの匂いとか、匂いがあるような書き込みがありますが、、、豊洲の駅に降りて匂い会で見たほうがいいですよ。キムチ匂うなら買わなきゃいいだけ。

[983: 匿名さん]

豊洲が人気あったのは夏まで。
既に新しい人気地域は有明に移動していますよ。

[985: 匿名さん]

次なんて出てきてるんですか？おっちょこちゃん。

[986: 匿名さん]

どっちにしろ、豊洲の人気は終わった。
あとの残りは、今の値段でも欲しい人が買えばいい。

次の人気は有明もしくは晴海に移る。
値切りに値切って買うしかないのだ。

[987: 匿名さん]

有明に人気が移ってる？
それはないでしょｗ

[988: 匿名さん]

「人気がある」といいますが「人気」の客観的指標はなんですか？

・住みたい街アンケートの上位に入ることですか？
・坪単価が高い（ほしい人が多い）ことですか？
・人口が多い、もしくは人口密度が高いことですか？
・中古マンションの価格が高いことですか？
・新築マンションの価格が高いことですか？
・宣伝をたくさんしている地域ですか？
・マスコミに取り上げられる場所ですか？
・アド街で視聴率が高い街ですか？
・私がほしい＝人気があると勘違いしているのではないですか？
・私が売りたい＝人気があると見せかけているだけではないですか？

[989: 匿名さん]

人気が出る前に買うのが成功の秘訣。
人気が出てから買うのは普遍の人達。
成功者は常に先を行く。

[990: 購入経験者さん]

で、オリゾンとかグランデはうまく売り抜けられましたか？

[991: 匿名さん]

オリゾン４F　71平米は300万値引きして売り抜けたようです。
ガレ4F　89平米は、4490万から4980万へ値上げしてチャレンジ中。なぜこの時期に値上げ。。。

[992: 匿名さん]

まぁ豊洲は人気地域ですからねぇ。あまり安くは感じないですね。
有明を安く買ったほうがいいんじゃないですか？有明は千葉並に安いですから。

[993: 匿名さん]

>>992
千葉の新築って坪250万もするのか？

[994: 匿名さん]

250万は駅近くらいだと思いますが、、、
有明って、安いほうですよ。

[995: 匿名さん]

豊洲で坪300万で「売りたい話」はたくさんあるね。

現実は150万でも「買いたい話」は皆無だけど。

[996: 匿名さん]

>>995
三丁目、四丁目で坪150万なら私が買います！

[997: 匿名さん]

No.995 by 虚言癖さん

という事ですかね。

[998: 匿名さん]

団地界一の嘘つきに虚言･･･と言われてしまったぜ！(笑)

[999: 匿名さん]

三、四丁目で坪１５０万が出るとすれば
かなりの問題がある部屋と予想できる。
996だって、手を出すわけはない。

[1000: 匿名さん]

つまりNo.995の「坪15o万でも高すぎる」と読み取れる内容は、およそありえないということですか。