豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾玖(十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)〜壱拾漆(十七)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾捌(十八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

[781: 購入検討中さん]

ゆで太郎は、住民じゃなくてサラリーマンのほうが需要あるような。。。

住人には大規模スーパーや、遊歩道、公園など、生活に必要な施設のほうが喜ばれるかと。

[782: 匿名さん]

客層はIHIやNTTデータの人が多いですね。
文化堂のお弁当を買いに来る会社員さんもよく見かけます。

[783: 匿名さん]

将来の住民としては、スーパー、小中学校、病院、遊歩道、公園、歩道、駅などがレベル高ければ嬉しいなと思います。

駅が貧弱かな。あとは概ね満足。

あとは、気に入る部屋みつけて購入するだけなんですが。

[784: 匿名さん]

＞７８２

平日の昼間にゆで太郎でランチしてるんだ。
まさかディナーじゃないよね？

[785: 住民さんＡ]

＞７８３さん
購入検討しているということは、豊洲２・３・５丁目再開発（病院移転含む）や晴海地区の再開発についてはご存知かと思いますが、とくに豊洲２・３丁目は今の街の雰囲気を見てもらってわかる通り、かなりレベルが高いと思いますよ。駅の改札も増えます。しかし、２丁目の未発表になっている駅前空地が一番楽しみですね。これだけまとまった一等地ですから、半端なものはできないでしょう。

[786: 匿名さん]

ゆで太郎もサイゼリヤも近くのビルからお店に入っていく人をよく見ます。
曜日に関係なく昼も夜も見るので、残業や休日出勤してる人多いみたいです。

[787: 匿名さん]

以下の状況が分かれば、皆さんの購入検討に役立つのではないでしょうか。
これらが、高度なレベルにあれば、今後の豊洲のレベル維持に役立ちますよね。

１．病院
１－１．規模
１－２．実績
１－３．駅からの距離
２．小中学校
１－１．規模
１－２．教育レベル
１－３．駅からの距離
３．スーパー
１-１.規模
１－２．価格の安さ
１－３．品揃え
４．公園
１－１．規模
１－２．綺麗さ
１－３．安全
１－４．設備の充実度
５．歩道・遊歩道
５－１．道幅
５－２．綺麗さ

[788: 匿名さん]

それと、定借じゃない商業施設の数な。

定借だとさっさと撤退される可能性大！

[789: 匿名さん]

商業施設は普通定借ですよ。
テナントは店の所有物だと思ってます？

[790: 匿名さん]

下駄履きマンションの場合は、下の店舗まで分譲のケースもあるけどね。

[791: 匿名さん]

まずは豊洲から。
１．病院
１－１．規模
　クリニックレベルは豊富。不足はない。
　総合病院も誘致予定。

１－２．実績
　最近できたクリニックが多いかな。
　大学病院のクリニックもあるので安心といえば安心。

１－３．駅からの距離
　駅直結タワーにある。

２．小中学校
１－１．規模
　まぁまぁ
１－２．教育レベル
　かなりレベルは高い
１－３．駅からの距離
　近いかな。
３．スーパー
１-１.規模
　中規模が３つほど？不足してるように感じる。
１－２．価格の安さ
　結構お手ごろ。
１－３．品揃え
　欲しいものはそろいますね。
４．公園
１－１．規模
　豊洲公園もあるし、運河沿いの散歩道もいい感じ。
１－２．綺麗さ
　綺麗。薄暗いところも無い。
１－３．安全
　海があるけど、それくらいかな。安全。
１－４．設備の充実度
５．歩道・遊歩道
　歩道が広い。かなり良いと思う。
５－１．道幅
５－２．綺麗さ
　綺麗。新しいからかな。

ショッピングセンターは、ららぽーともあるし、満足できると思う。

[792: 匿名さん]

豊洲が良いのは分かったから、有明がどうかを書いて欲しい。

[793: 匿名さん]

スレ名からいって、
東雲がどうかも書いてほしい。

[794: 匿名さん]

東雲は、プチバブルの申し子というか、、、
そんな良い場所とは思えない。

現地いったら、高速の「重低音」に驚くと思うよ。健康に悪そう。

[795: 匿名さん]

有明についても書いておきます。

１．病院
１－１．規模
　クリニックが少々。BMAと駅前かな。歯医者は充実。
　総合病院はガンケンが近くにある程度。当然使えない。
１－２．実績
　まだまだ新しいクリニックばっかりですよね。
１－３．駅からの距離
　国際展示場にクリニックモール、BMA１F、オリゾン近く。

２．小中学校
１－１．規模
　私立の学校がある。
　公立は小中一貫校が作成中。かなり期待できそう。
１－２．教育レベル
　まだこれから。
１－３．駅からの距離
　有明テニスの森から7分くらい？ガレやCTAからなら徒歩1分。
３．スーパー
１-１.規模
　コンビニしかない。
　東雲、豊洲、お台場など周辺には充実。有明にはまだない。
１－２．価格の安さ
　周辺のスーパーでは安いね。お台場は規模が小さすぎる。
１－３．品揃え
　東雲のスーパーはでかい。何でもそろいそう。
４．公園
１－１．規模
　テニスの森はなかなかいい感じ。高速がちょっとうるさいかな。
　なんだか、有明全体が公園みたいな雰囲気。
１－２．綺麗さ
　綺麗ではないね。ちょっと殺風景。
１－３．安全
　未知数。怖い目にあっても、誰も助けてくれなさそう。
１－４．設備の充実度
　なーんもないっす。豊洲公園までいくしかない。もしくはお台場かな。
５．歩道・遊歩道
５－１．道幅
　拡張工事してるから、もうすぐかな。
５－２．綺麗さ
　広くて綺麗な道を目差してるみたいだけど、まだまだ。


しばらくは、お台場や豊洲の周辺区としか楽しめない街かなぁ。
不便すぎ。

[796: 匿名さん]

埋立地の安物高額マンションを必死で買い煽る親の背中見て育った子供って、、、どんなんだろ？

[797: 住民さんＡ]

＞７９６
子供が大きくなった時、ここがかなり良い街になっているでしょうから、親には感謝するでしょう。
豊洲ほどではないにせよ、有明もあと１０年でかなり整った街になっていますよ。

[798: 匿名さん]

子供が育ったころ、すでに塩害老朽化が進行して、ボロボロなのでした。
でも、ほかに帰る場所がない。

[799: 匿名さん]

その頃には、ピッカピカの新築に建て替えです！

有明は購入するには不安だけど、豊洲なら安心して購入できるんじゃない？

[800: 匿名さん]

安い有明を買うより、高い豊洲を頑張って買ったほうが満足する結果が出る気がするね。

マンションを買うってのがギャンブルと同じなら有明だけど。。。。
ギャンブルは余裕資金でって言葉もあるしね。
やっぱ豊洲かなぁ。

[801: 匿名さん]

>新築に建て替えです！

もちろん、自腹で。
建て替え反対の住民たちと総会でモメてからね。

[802: 匿名さん]

建て替えなら
タワマンの解体問題をどうするのか…

[803: 匿名さん]

>>796
それを必死でネガる親の背中もお忘れ無く。

[804: 匿名さん]

塩害は無いでしょう。

[805: 匿名さん]

>>794
豊洲は、プチバブルの申し子というか、、、
そんな良い場所とは思えない。

現地いったら、枝川の「コリアタウン」に驚くと思うよ。治安が悪そう。

[806: 匿名さん]

PCTのプレミアムルームが売れちゃったね。
2.75億で売れたとは思わないけど…

[807: 匿名さん]

共用備品まで紛失するんだから・・・セキュリティー以前の問題。

買い煽の下劣さで察しかがつくけど、豊洲ってそういうところ。

[808: 匿名]

はっ?

[809: 匿名さん]

なにが無くなったって？
犯人は住民だったの？

[810: 匿名さん]

豊洲って、そんな悪いところですかね。
何回か見に行きましたけど、かなり綺麗な街並みでしたけど。。。。
公園も、親子がたくさんきてて良い雰囲気でしたし。

歩道も広く、程よく便利に環境の良い場所だなぁと感じました。

ネガティブコメントの方は、豊洲と何処を比べているんでしょうか？

[811: 匿名さん]

豊洲より安くて良い所って、どのあたりでしょうか？

[813: 匿名さん]

>>811
重要なのは豊洲より高くて悪い所がある事。
ネガの根源☆

[814: 匿名さん]

豊洲より安くて良い所は、江東区の内陸部ですね。
緑が多くて広い公園があり、街並みが綺麗な場所で安いマンションを買えますよ。

[815: 匿名さん]

それ、どこのこと？江東区の内陸部に良いところがあるとは思えないんだけど、、、、

[816: 匿名さん]

オリゾン、割高じゃん。300万くらいは引いてくれるんじゃない？

[817: 匿名さん]

>>806
PCTはもう豊洲の中でも価格が別次元へ行っちゃってますね
他の物件への底上げ役を担ってくれるならいいのですが、他が友連れで上がってくれる気配が無いので
もうこれ以上価格あがらなくていいと思うんですよね
どうせ買えないんだし

川崎のラゾーナ併設マンションも同じような状況みたいなので
有明にも何か魅力的な施設を建設して、それに併設したマンションを作るといいのかも
ただしショッピングセンターはもういらない

[818: 住民さんＡ]

豊洲が現在住みやすさでは都内Ｎｏ．１ですよ。ここより将来性があって住みやすいエリアはありません。ただし豊洲２・３丁目。
結局高台の一戸建住民も若いうちはいいですが、年を取ると病院に近く、駅から近く、買物が便利で、坂のないエリアに住みたくなるのが当然ですね。自転車を押して坂を上ると思うとぞっとしますよ。

[819: 匿名さん]

有明のオリゾンもいいと思うよ。
修繕積み立て4倍＋将来の値上げって爆弾付きだけど。

[821: 匿名さん]

818は
文章前半で２・３丁目を褒めておきながら、
病院があり駅近で買物便利で平坦な４・５丁目の再開発では何故いけないか、の理由を書いてないぞ。

[822: 匿名さん]

道幅？

[823: 契約済みさん]

芝浦シティータワーが出来る？って本当ですか？
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/134361956.html

[824: 匿名さん]

運河挟んでケープの裏に建ててるの違う？
シティタワーっぽくないけど。

[825: 匿名さん]

>高台の一戸建住民

>自転車を押して坂を上る


無理矢理自身生活レベルに当てはめても・・・
広い庭や家も掃除が大変で不便だとか思ってるだろうな。

[826: 匿名さん]

>>824
芝浦だと今はその辺しか無さそうですよね。
ちょっと駅から遠いかな。

[827: 匿名さん]

高台の邸宅に住む金持ちは車を使いますから坂は関係ないですよ。
坂がイヤだから埋立地に住むという発想にはなりません。残念ながら。

[828: 匿名さん]

まあ、818みたいな貧乏人の発想しかできない人には豊洲はピッタリですね。

[829: 匿名さん]

なるほど。確かに年とってから坂道ってのはきついですね。
まぁ、値段がぜんぜん違うので、豊洲のほうがお財布に優しくていいかも。

[830: 購入検討中さん]

湾岸東エリアの主張

[831: 匿名さん]

綺麗な夜景ですね。どこから撮影されたのですか？
どこかのマンション？

[832: 匿名さん]

有明からじゃないですか？
有明71平米が3980万円で出てますよ。

[833: 匿名さん]

↑しつこい。有明に興味ないし、ましてやまた４Ｆの宣伝か？

[834: 匿名さん]

早く売らないと、修繕積立金4倍だもんな。頑張りな。

[835: 匿名さん]

>>830
綺麗だー。
綺麗な眺望の部屋は限られるだろうけど、日常生活の行動範囲内に有るだけでも満足出来ると思う。

[836: 住民さんＡ]

豊洲５丁目も将来性はありますね。まだ内容がはっきりみえてこないのでわかりませんが。
４丁目は団地が居座っている以上ダメでしょう。
高台の一戸建ての方は、いつも車を使うわけではないでしょう。ちょっとした買物では車は使わないことが日常いくらでもありますね。広い庭はいいですが、だんだん手入れがわずらわしくなるのではないですか。
庭師に手入れをしてもらうくらいの豪邸は別ですが。
だから、都心のマンションに団塊世代が住むようになったと思います。典型的な豊洲のマンションの住民（７，０００万円～１億円の住戸住民）はこんな方が非常に多いと思います。

[837: 匿名さん]

>>836
5丁目もシエルタワーの西側に団地みたいな一昔前のマンションいくつかあるよ
駅に近いのにすんごい安い
それでもここ数年で1.5倍くらいになったらしいけどね

つーか5年前は4000万～、3年前は5000万～だったのに今じゃ7000万～ってんじゃ
3年前はまだしも5年前以前の住民が入れ替わらない限り生活レベルの格差があって
色々と難しい事もありそうだよね
全てがそうだとは言わないけれど細かいところで気になるかも

三つ目通りの北と南でヒエラルキー制度がある豊洲。。。

もっと言えば橋のこっちと向こうでも明らかなヒエラルキー制度
こっちについてはどちらかというとアンタッチャブルなネタなのかな？

とりあえず単なるネガじゃなくて冷静に考えてみた

[838: 住民さんＡ]

豊洲２，３丁目の町名を変える法案に賛成します。
町名を変えた後は中央区に編入されます。住民は９９％の圧倒的多数で賛成でしょう。
４丁目の方に他の町名を名乗ってもらうのは失礼ですから。
中央区新都心なんて町名はどうでしょう。

[839: 匿名さん]

>>838
＞町名を変えた後は中央区に編入されます。

何を言ってるのだ･･･
そう言うのはネガの格好の餌食となるのでやめたまえよ

[840: 匿名さん]

>>838
君はトヨスタワーの住民だと思うけど、
そう言ったエゴの塊のような主張は自分のブログか住民板でやってくれないか？
それではまるで江東区という所がコンプレックスみたいではないか。
豊洲に住んでいる人たちはみんな同じ考えだと思われると迷惑千万なんだよね。

[841: 匿名さん]

＊＊＊

[842: 匿名さん]

>>830
ブリリアマーレ有明からだな

[843: 匿名さん]

さすが心都心、感動した！

[844: 匿名さん]

＞836
＞典型的な豊洲のマンションの住民（７，０００万円～１億円の住戸住民）

残念ながら、836の言う「典型的なマンション住民」とやらの価格帯（7000万～）が苦戦中なんだけどね。
結局、銀座で買い物するわけでも、丸の内に勤めてるわけでもない他県住民層が、4000～5000万の他県と
同等価格の物件に飛びついたって図式でしょう。だから、ららぽーとやジャスコで満足できる。
都内高台の一戸建て（笑）の生活を妄想してネガるのは勝手だけど、ほかでは口外しないほうが貴方のためですよ（笑）

[845: 匿名さん]

7000万〜ってのはちょっと高いと思うし、ららぽーとやジャスコで満足出来るって言い方もどうかと。
ヒエラルキーも解るけど、これだけ戸数が多ければ1棟内でもごちゃまぜになるのは否めない。
うちの会社では、上が購入層、下が賃貸層だから、下っ端ほど都心の高い街に住んでる。

[846: 買い換え検討中]

なんだか豊洲は、いがみあいのある街なのでしょうか？

[847: 匿名さん]

ん？掲示板のこと？？
街のことは掲示板の様子じゃ分からないような。。。。

[848: 匿名さん]

豊洲でいがみ合ってる人を見かけた事は有りませんが。

[849: 匿名さん]

それぞれのマンションの住民事情も、
街を見に行った位じゃ分からないような。。。。

[850: 匿名さん]

マンションの住民事情は難しいかな。
引き渡し済みのマンションや中古物件ならラウンジとか共用施設案内してもらえば何となく解るよ。

[852: 住民さんＡ]

４，０００～５，０００万円の物件なんて２，３丁目にないでしょう。シングル用なら若干あるかもしれませんが、
２ＬＤＫ以上なら最低、低層・向き悪で６，０００万円からですから。
普通の７０から９０㎡なら７，０００万円～１億円が標準です。ＴＯＴはほぼ売り切ってますよ。

[853: 匿名さん]

>>852
実際にはもう少し下がるかな。
CTTのオフィシャルサイト見れば価格出てるけど、2〜3丁目はあれが最安値くらいだと思うよ。

[854: 匿名さん]

＞普通の７０から９０㎡なら７，０００万円～１億円が標準です。ＴＯＴはほぼ売り切ってますよ。

嘘はいかんなぁ。
70平米、7000万が標準って（笑）
TOTの中心価格帯は4000万～5000万円台ですよ。
「TOTはほぼ売り切ってます」・・・（笑）

狙いが何だか知らないけど、焦り過ぎじゃない？

[855: 匿名さん]

TOTって、70㎡が4500万最多とすると、坪210ぐらいなんだ？
へー、知らなかった。安いねー。

[856: 匿名さん]

豊洲は坪２００を超えた時点で割高感が出ましたね。
でもあと数年で調整され、豊洲標準の１７０前後に戻ってくると予想しています。

[857: 匿名さん]

その予想があたるといいねー（棒読み）

[858: 匿名さん]

外れてほしいって願いがひしひしと。

[859: 匿名さん]

私は、あと数年で世田谷標準の１１０前後に戻ってくると予想しています。

[860: マンコミュファンさん]

マンション下落率は1位は世田谷らいいね

[861: 匿名さん]

>>854
852は高いと思うが、853をスルーし、極端に安い嘘価格で852を叩く854の狙いが一番ワカランな。

[862: 匿名さん]

無関係な
世田谷を、話題に出したい人がいる。

[863: 匿名さん]

いや、埋立地なんか買っちまった失敗者としては、ドサクサ紛れでも世田谷と同じテーブルに載せてほしいわけだよ。
中央防波堤と比較じゃ惨め過ぎる。
ニコタマに豊洲の飛び地はあるのは確かだが。苦笑

[864: マンコミュファンさん]

世田谷は嫌われてなんぼだろ

[865: 匿名さん]

3年半前にPCTは坪平均230万で文字通り飛ぶように売れた
3年前にTOTは坪平均290万でそこそこ売れた
1年半前からCTTが坪平均280万で長期にかけて売っているところ
PCT中古は坪300万以上と言う周辺相場よりも強気な価格での成約事例も多く見られる
最上階のプレミアフロアにいたっては坪550万(約50坪2.75億)で売り出していたものが売れたようだ

これが坪170万(CTT新築の4割引)になる為には何か特別なことが起こらない限りは無理だろうね
過去に不動産価格が4割も一気に値を下げたのはバブル崩壊という特別なことが起こったときだけ
都心マンションプチバブルが崩壊した今でも新築が値下げせずに280で売ってるんだから
1割2割ならまだ分かるが、そこからさらにとなると何か無い限りは難しい

ただ今でも1丁目や5丁目の古いマンションの中古なら坪170どころかもっと安く売ってるんじゃないかな
170に下がると言う人がもしも豊洲地域にマンションが欲しい人なんだったら
そう言うところを買えばいいんだと思うよ
1丁目だと駅からも遠いから新市場方向の5丁目なんかは駅からも近いし良いんじゃないかな

単純に予想してるだけなんだったら貴方の言うとおり170万になるといいですね

[866: 匿名さん]

オリンピック招致レースがなくなるとこんなにも話題が出なくなる地域だったとは驚きです。５年先か１０年先か知りませんが、修繕費の江東で投売りをしないようにしてください。

[867: 匿名さん]

豊洲スレは夢があって楽しいね♪
幼稚だけど。

[868: 匿名さん]

＞修繕費の江東で投売りをしないようにしてください。
狙ったんだったら、お見事！！

[869: 匿名さん]

>>866
そぉ？
ネガのネガるネタが底を尽き出してきてるからじゃない？
例えば空気読めずにオリンピック誘致ネタを慌てて引っ張り出してきたり、とか。

[870: 匿名さん]

何度も言うけどさー

豊洲のネガやアンチなんていないんだよ（むしろ買いあおりが穴掘ってるだけ）

クセー印象操作が面白いから人が集まるだけよｗ

[871: 匿名さん]

環境をテーマにしたオリンピックには賛成していたが、環境無視した強引な築地移転には多くの都民もあきれたと思いますよ。それを必死に擁護する連中が出てきたから大荒れになったんじゃないかな。

[872: マンコミュファンさん]

何度も同じ事を言いにネガがやって来ますｗ

[873: 匿名さん]

１７０万かどうかは分からないけど、今後豊洲が値上がりする理由が見当たらない。
同じ時期に、同じ場所に、同じような価格帯で出来上がった、タワーマンションだけの街は
経年とともに中古市場での競合必至。
特にプレミアのある立地でもないし、建物自体も決して仕様が高いとは言い難い。
新築物件が完売していて希少性があれば中古の価格も維持、上昇するのだろうが、
現状では新築の在庫残が中古市場の価格を抑制してしまっている。
このままずるずる２年、３年と多くの未入居物件を抱えるようなら、中古市場への影響は深刻。

[874: 匿名さん]

高層階はいつも風雨などにさらされています。タワーマンションならなおさら。つまり他のマンションより修繕費が嵩みやすい。その上普通のマンションのように修繕工事ができないという事実がある。どうします？

[875: 匿名さん]

今、普通に住む分には安いんだし、特に問題ないと思う。

ただ、同時期に開発されてしまったため、街全体が一緒に老朽化してしまう。
新陳代謝がおこなわれにくい点が、中長期のスパンでみたときの懸念材料ですかね。

[876: 匿名さん]

都内には30年以上前の建築技術で建てられた、築30年以上の高層ビルも割と有りますが。

[877: 匿名さん]

>築30年以上の高層ビルも割と有りますが

通常は古いビルがあっても、必ず街の中にいつもどこかしら新しい開発があって、
そこが、次の活力になり、そのサイクルで常に街が活性化していくのでは？

[878: 匿名さん]

30年以上も前のビルなら、土地の容積率の緩和に依り
コスト的に建て替えがやり易い。

だけど豊洲のタワマンの敷地が、
30年後に更に容積率が大きくなってるか、は疑問。

[879: 匿名さん]

湾岸セレブがいつ逃げるか

こんなトビを作ると議論が深まりそう

そもそも湾岸にセレブがいたのかどうかも疑問ですが。

[880: 匿名さん]

30年くらい前のビルって、西新宿の高層ビル群とかの事でしょ？
豊洲が立て替えなきゃいけない時期が来るなら、その随分前に西新宿がそんな状態になるね。
30年後の規制とか建築技術とは全然わからないけど。