豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾玖(十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾漆(十七)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾捌(十八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

[559: 匿名]

シエルタワーは駅に近すぎるのと晴海通り沿いってのが個人的には×ですね。
PCTは駅から遠すぎます。
私はTOTかCTTがいいと思います。
家庭を築くならTOT、子供なしでいくならCTTでしょうか？

でもこの2つは坪単価高そうですね・・。

[560: 物件比較中さん]

それ分かる。
CTTはかっこいいけど、ちょっと狭い部屋多いしダイレクトウィンドーなのが子供に良くなさそう。
子供できたらTOTか、中古で広めのキャナルワーフタワーなんて良さそうかな。
PCTは欲しいけど、高すぎです。

[561: 物件比較中さん]

シエルはうらやましくないけど、PCTはうらやましい。

[562: 匿名さん]

やっぱり駅上シエルでしょう。
PCTは抽選落ちたので×

[563: 匿名さん]

シエルも抽選倍率高かったけど。

[564: 匿名さん]

私もCTTかTOTですが、どちらかと言うとCTTです。
四丁目の三つ目通りのショップ、3街区に出来るオフィスビル一階のショップ、ビバホームなどに行き安く、駅にも近い。
DWの方が転落事故の心配が少ないので、子供が居る場合もむしろCTTの方が良いと思ってます。

[565: 物件比較中さん]

DWだったらなんで子供によくないの？？

[566: 匿名さん]

CTT?価格帯、間取り、すべて考えるとTOTの勝ちでしょ。DWだから安全？って、小さいけどバルコニーはCTTでもあるし。柱が部屋の中にいっぱいある方がいいなら、CTTの価値かもですが。

[567: 物件比較中さん]

DWだと、子供が怖がるかなぁと思って。。。
そうでもないかな。
まだ子供いないので、、、

[568: 匿名さん]

タワマン住んでると、高所の恐怖感なんて無くなってくるよ。
DWも慣れちまえばいいんじゃないの。

[569: 匿名さん]

>>566
564ですがTOTも良いマンションだと思います。
あくまでも｢どちらかと言うと｣で、「我が家の生活スタイルには」くらいに思って下さい。
部屋に寄っては柱の少ない物有りますし、家具のレイアウトを考える上で邪魔にならなければ柱が有っても構いませんしね。
（リビングは、TV、ソファ、ローテーブル等で3m×3m、PC周りで1.5m×1.5m、を確保出来れば後は収納家具類等と考えています）
内廊下のマンションなので、一つしか無いベランダの部屋を夫婦の寝室等で埋めてしまえば、落下事故が起こりえる場所が屋上庭園くらいしか無くなるので、落下事故の心配が少なくて済むと思います。

>>565
>>567
幼少期から高層階で育つと高所への恐怖感が身に付かないらしいです。
DWは高所からの景色を見せる窓なので、より身につかないと思います。
要するに見せなければ良いので、子供が小さい内はDWの下の方だけに光は通して視界は隠せる間仕切りのようなパネルを並べおこう、と話をしてます。
ベランダに行き来するための窓では無いので邪魔になる事も有りませんしね。

[570: 物件比較中さん]

外廊下物件だと、廊下からの落下事故も怖いですよね。。。

[571: 匿名さん]

外廊下の廊下フェンスと、バルコニーのフェンスは
同じくらいの高さですけど？
外廊下の落下事故が心配なら、バルコニーの落下事故も同様に心配しなければいけませんね。
バルコニーの場合、強風も吹くし。

[572: 匿名さん]

消火器などを故意に落として、たまたま採光天窓などに直撃したら、
下のロビーまで突き抜ける危険性はあるけど、でも、そんな事まで気
にするときりがない。
個人的には、外廊下の開放感も好きだし、別にどちらでもいいかな。

[573: 物件比較中さん]

外廊下って開放感感じる？　少なくとも「気持ちいい空間」ではないよね。

[574: 匿名]

内廊下だと高価な玄関ドアを設置できるけど、そと廊下だとそうはいきませんよね。マンションの劣化度合いも違うと思います。マンション品質が内廊下のほうが保たれますよね。

[575: 匿名]

私は帰り道等でCTTとTOTを比較するのであればTOT派ですね。

>>564 さんはビバ、三つ目、駅に近いことをあげていますが、
はっきり言って、三つ目通り沿いとビバホームがマイナスポイントです。
三つ目通り沿側の道で帰ってくるとゲンナリしませんか？
（あまりにも３丁目と差があるため）

TOTはセンタービルの間から帰ってくる道は良さそうだなーと思ってます。
ま、最終的にビバが目に入るでしょうけど。

そして、「3街区に出来るオフィスビル一階のショップ」
これはどちらかというとTOTの方が行きやすいと思うのですが・・・。
CTTは４丁目側に近い分、ちょっと残念な感じです。
ま、人それぞれでしょうけどね。

どちらも基本的にいい物件であるには変わりません。

[576: 物件比較中さん]

私はCTTが好きかな。
DWが気に入ってしまったので。

豊洲は住みやすくなりましたね。数年前までは酷いところだったのに。

[577: 匿名さん]

外廊下って開放感感じますよ。私は好きです。きめつけないで下さいね。

[578: 匿名さん]

高価な玄関ドアなんて個人で取り替える物でもないでしょ。

[579: 匿名]

外廊下物件に高価な玄関ドアは設置されていないということです。言葉足らずで申し訳ございません。

[580: 匿名さん]

内廊下が絶対条件の人もいれば、そうじゃない人もいるってことでしょう。
そういえばだいぶ前に、内廊下に住んでる変わった人が「外廊下はシャビー」とか何とか騒いでましたね。

[581: 匿名さん]

都心の高級低層マンションなら内廊下じゃないと様にならないけど。
湾岸の高層マンションならどちらでもいい。

[582: 匿名さん]

湾岸の夜は確かに美しいね。
ＢＭＡも入居前はなんだか不気味だったが明かりが点りだすと
それなりに絵になるね。

ただ昼間はマッチョな港湾施設や巨大な首都高ジャンクション
など日ごろ見慣れないものが多くてあんまり安らげないと思っ
てしまった。住めば慣れるものなんでしょうか。

[583: 匿名さん]

本物の高級物件は1フロア2～3戸でエレベータを共有する形になっていますのでそもそも廊下というものがありません。
内廊下だろうが外廊下だろうが廊下のある物件に住んでいる時点でシャビーですね。

[584: 物件比較中さん]

なんか、よく分からんけど別次元な話をされているんですね。
戸建ての事でしょうか？

豊洲に無い物件のことを言われてるんですよね？たぶん。。。

[585: 物件比較中さん]

俺も外廊下の良さについては理解不能。

[586: 匿名さん]

>>571
落下事故の危険性が有る場所の数の違いですね。
ベランダしか落下の危険性が無いので、その部屋さえ子供が行けないようにしておけば安心、と言った感じです。
考え過ぎだとは思いますが、子供は物を投げたり、更に覗きこもうとしたり、受験ノイローゼや、育児ノイローゼなんか・・・。

>>575
CTTで検討しているのはN棟なので、基本的には三つ目通り側はあまり使わないと思いますが、CTTは三つ目通り側から駅に向かってもあまり時間変わらないんですよね。
例えば、三つ目通りのファミマに有るTSUTAYAの返却BOXやシェルの区役所出張所に寄って通勤する場合はS棟側から、それ以外はN棟側から、と使い分ければカバー出来る範囲も広がるので、あまり遠回りに感じずに色んなショップを利用出来るかな、と思っています。
3街区は3-1以外は遠回りになちゃいますけどね。

[587: 匿名さん]

>>583
なぜ突然、本当の高級物件の話を？

[588: 物件比較中さん]

何ていう物件のこと？最近の物件？

[589: 匿名さん]

>>585
そんな事、別に理解する必要もないんじゃない。

私は内廊下じゃなきゃいやです。
と言えばいいんだよ。

自分の好みを語るのでは無く、人の好みだけに反応する人、
何か別の意図をかんじちゃうんだよな。。

[590: 匿名さん]

>>586
リビングはバルコニーに面しているのが普通だけど、
子供をリビングに行かせないの？
子供が覗き込みたいのは、景色の無い外廊下よりも景色のあるバルコニーでしょう。

[591: 匿名]

>>586

CTTのN棟側から帰る道って細すぎ＆暗すぎて怖くないですか？
女性にはあまりオススメできない気が。。。

そうなると三つ目どおりになってしまうんですよね。。。

[592: 匿名さん]

>>590
なのでCTTを検討中と言う事ですね。
CTTは基本的に寝室の一室にしかバルコニーがないので。

>>591
深夜に見に行く事も有りますが、細い道は学校の横の短い距離ですし、かなりの頻度で住民の方や警備員の方、何故か深夜に犬の散歩をされている方に遭遇するので、それ程寂しい感じでは有りませんでした。
N棟は窓明かり見た感じでは、まだ住民が倍以上増えそうですしね。

でも、個人的な生活スタイルの微妙な誤差でしかないのでTOTも十分候補です。

[593: 入居済み住民さん]

いつの間にか、コロセアム板の外廊下vs内廊下板の豊洲版縮図TOTvsCTTになってますね。

個人的には、
内廊下(CTT)でベランダ(TOT)
共用施設がある(TOT)で、傷保護＆床石のエレベータ(CTT)
のような物件があればよいかなぁと思います。

内廊下だけどベランダとなると、PCTのプレミアムフロアになるのかなぁ。

[594: 匿名さん]

内廊下でベランダなんて他のエリアならいくらでもあるのに。
豊洲じゃ珍しいのか。

[595: 入居済み住民さん]

そうなんです。残念ですよね。

[596: 匿名さん]

CTTの廊下は他のタワーの内廊下見た後だとびっくりするくらい狭かったぞ。

[597: 匿名さん]

ロビー通った後の錯覚だろ

[598: 匿名さん]

内廊下でベランダあるタワー物件はキャナルワーフもですよね

今日晴海のURタワーを見てきましたがそこそこ良い値段するのに
やはりと言うか仕様が微妙でした
プレミアム仕様でもたいしたことなくて
やっぱり分譲が良いですね

[599: 匿名さん]

CTTは細長いですからね。
個人的な感想は、玄関前は広くなっているので、35階以下の世帯数が多いフロアでは廊下の狭さはあまり気になりませんでした。
プレミアム住戸階は玄関が少ない分、少し狭く感じました。
トップガーデン階はエレベーターホールと廊下の間に自動ドアが有り、玄関が更に少ない分、更に狭く感じました。
と言った感想です。
どれも許容範囲ですけどね。

[600: 周辺住民さん]

豊洲周辺は素敵な街ですが、羽田、成田への鉄道網がなんとかなりませんかね？

[601: 入居済みさん]

>No.600
羽田ならリムジンバスではだめですか？
鉄道だとどうしても乗り換え時に荷物の問題が発生してしまいます。
私は成田へ行くときもタクシー＋リムジンバスです。

[602: 匿名さん]

>>600
お生まれはどちら？

[603: 匿名さん]

東北から田舎者じゃないか？

[604: 匿名さん]

バスのロータリーの前の中央分離帯の撤去工事みたいなのをやってますね。
これで、上り下り(バスでも使うのかは知らんけど)もロータリーを経由しやすく
なるので、リムジンバスとか本数、行き先増えないかなーと期待してるんですが、
甘い？

[605: 匿名さん]

荷物を持ってリムジンかよ。
郊外だな。
埼玉や神奈川と同じアクセスの仕方。

[606: 匿名さん]

鉄道乗換よりリムジンバスの方が便利なら使いますよ。
言うまでも有りませんが、都心部でも羽田や成田までの鉄道乗換は不便な上にでリムジンバスも無いところや、逆にリムジンバスの方が鉄道乗換より便利な場所もいくらでも有りますよ。

[608: 匿名さん]

ガンガンってどのくらい？

[609: 匿名さん]

このエリアって、ユーザー評価額はせいぜい坪150～180でしょ。
もちろん売り手の妄想価格はバカ高でしょうけど。

[610: 住民さんＡ]

私はリムジンを使います。羽田しか使ったことはありませんが、第２ターミナルまで１５分～２０分で着きますよ。
ただ、本数が問題です。今は豊洲発６：１５、８：００、９：３０、１０：３０となっていますが、３０分毎くらいの本数がほしいですね。羽田発も２１：５０発以降もう１本ほしいです。
国内出張は本当に多いので切望します。
今建設中のビル・マンションができれば利用者が増え、運行されるでしょうが、待ち遠しいですね。

[611: 匿名さん]

>>600
ならない。
ここは郊外のニュータウンなんだからバスで行けばいいだろ。

[612: 匿名さん]

>>609
それこそユーザー妄想額だろw

[613: 匿名さん]

>>612
いやいやそれがリーズナブルな線だろ。
今の価格がボッタクリなだけ。
そのうちそこまで下がるよ。
買っちまったさんはまだ上がると妄想を抱いてるが、今がＭＡＸだな。

[614: 匿名さん]

そのうちって何年ぐらい？

[615: 匿名さん]

豊洲の再開発を見てると、ここのレベルは相当高いですね。かなり大きな再開発が５年以内に完成しますね。
運河ルネッサンスも５年でかなり進みます。他の湾岸エリアはわかりませんが、豊洲周辺はこれから５年で価値は相当上がりますよ。東京の新名所（観光・デートスポット等）になるでしょう。
これが不動産価値とどう結びつくかはわかりませんが。

[616: 匿名さん]

はぁ？


だな。

[617: 購入検討中さん]

君ら貧民が買える価格=適正価格ではないんだよ 残念ながら

[618: 匿名さん]

>>615
なにを根拠に？

＞東京の新名所（観光・デートスポット等）になるでしょう。
ありえない。

[619: 匿名さん]

デッドスポットだろ。笑

[620: 匿名さん]

相変わらず
極端なネガVS極端なポジ

[621: 匿名さん]

>>613
買えなかったさんの大いなる願望ですな。

[622: 匿名さん]

買えなくて良かったモノ代表だね。

最強のゼニ失い。

[623: 匿名さん]

運河ルネッサンスなら、中央区の月島近辺だって
以前から計画があるよ。
だが、計画だけで実現してない。
ここが５年でかなり進む、なんて単なる絵に書いた餅。

[624: 匿名さん]

絵に描いた餅で営業して客に買わせてるのがこのへんのマンションのデベ。
それを信じて待ってる入居者は気の毒としか言いようがない。

[625: 匿名さん]

実際、三丁目も、四丁目も、五丁目も開発進行中な訳だが。

[626: 匿名さん]

駅の改修工事中も進行中だしね。

[627: 匿名さん]

>625
なら、四丁目や五丁目に既に建ってるマンションたちも、
PCTなどと平等に仲間扱いしなきゃね。再開発地区のマンションだとして。

[628: 匿名さん]

全てが新しい！

科学まで新しい！

ニュートンもフレミングも真っ青！笑

ますますハッテン！

[629: 匿名さん]

水上バスの船着場は芝工大裏にできます。水上レストラン認可１号は・・・・でしょう。
ここからサンセットウォークで１５階建商業ビル・フットサル・ブライダルホール・ららぽーとまでブリッジでつながりますよ。みな具体的な計画の青写真は出来上がっています。いつリリースするかだけですね。
豊洲２・３丁目はちょっと違いますね。

[630: 匿名さん]

資金が集まんなきゃ、ただの紙屑だよ。
そんな事言ってる間にららぽなんて定借期限来ちゃうんじゃない？
更地につながっててもね〜。

[631: 購入検討中さん]

俺も豊洲は今後も高くなっていくと思ってるけど、、、
買えなくなるのは困るなぁって感じ。。。


ネガでもやれば、安さが維持されるの？

[632: 匿名さん]

ここで必死に営業してると、みんな引いちゃって安くなると思うよ。

[633: 購入検討中さん]

安くして欲しいので営業したいです。
営業ってどうやったらいいんですか？

[634: 匿名さん]

>>633
二子玉川のスレが、凄そうだから
あちらのスレをよく読んで勉強なされば。
べつに世田谷物件に興味はないが。

[635: 購入検討中さん]

興味ないのに見てるのかい？

[636: 匿名さん]

昔、あの近くに住んでたから一応ね。

[637: 匿名さん]

都落ち？

[638: 匿名さん]

世田谷が都かい？
って用事あるから、あとは誰か他人とやってくれ。

[639: 購入検討中さん]

世田谷は高級ってイメージありますから、そういう意味じゃないです？
同様に豊洲は安いってイメージありますからね。

実際の値段は同じくらいかもしれないけど。

[640: 匿名さん]

駅近タワー同士で比較すると、坪50万以上差がありますがね。

[641: 購入検討中さん]

どこと比べるかによるけど、同じくらいでしょ。

[642: 匿名さん]

>50万以上差

たた50じゃライズにわるいだろ。

[643: 購入検討中さん]

ライズと比較？
あっちはもっと高いよね。

豊洲は安くて高品質財閥デベのタワーマンションってのがウリですよ。

[644: 匿名さん]

値段的には都落ちってことか。

[645: 購入検討中さん]

まぁ、そのうち豊洲の価値も上がっていくんじゃないかな。

しばらく待ってたけどさっぱり暴落しないので、現在諦め中ですけど。。。。

[646: 匿名さん]

>しばらく待ってたけどさっぱり暴落しないので

つうか、2,3年前がピークでさっぱり上がらなかった。

[648: 購入検討中さん]

榊って情報教材を売ってるケチな奴だよ。。。。
まさか、ご本人ですか？

[649: 匿名さん]

もし逆に豊洲に都合の良いことを書く先生だったら、
648は榊氏を褒めちぎってたんだろうね。

[650: 匿名さん]

個人の価値観を商品にしてどうするんだろうね。
相場予想ならまだ話はわかるが、さっぱりあたらないんだろ（笑）

[651: 匿名さん]

ぜんぜん真っ暗。どこに人住んでるのか？

[652: 購入検討中さん]

榊、本人降臨中でしたか。
最近はCTAのスレによく降臨されているようで、、、お元気ですか？

[653: 匿名さん]

築地市場（中央区）の江東区豊洲地区への移転を求める業界団体で組織する「新市場建設推進協議会」（伊藤裕康会長）が１７日、石原慎太郎都知事や都議会各会派の代表に早期移転の要望書を提出した。移転に反対する民主党都議らに過去の現在地再整備失敗の経緯などを説明し、「築地は老朽化し、もう限界。一刻も早く設備の整った新市場に移りたい」と訴えた。協議会のメンバーは、築地市場に拠点を置く水産卸売（荷受）業者や水産小売業者、青果卸売業者など５団体のトップ。水産仲卸（仲買）業者は団体内で移転についての賛否が割れており、含まれていない。

[654: 匿名さん]

都の移転目標は2014年12月、5年後。

[655: 匿名さん]

休日返上で涙目の買い煽りですか？
ごくろうさまです。

[656: 匿名さん]

魚市場が移転して来るのは、買い煽りポジじゃなくてネガでしょ？
築地の街が移転してくるわけじゃなし。

[657: 匿名さん]

住人は市場が来てもメリットないって言ってたよね。
ネガはポジとネガの区別もつかないくらいおかしくなっちゃったの？

[658: 匿名さん]

なんでも欲しがる住人たちですからね。