豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾玖(十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾漆(十七)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾捌(十八)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51961/

[499: 匿名さん]

昔のPCT検討スレに書かれてた「ＭＲで優遇されてた中国語を喋る客」が、買ったのは
プレミアフロアーだったのかな。

[500: 匿名さん]

今、中国語を話す海外物件を買う御方は、下手な日本人より数倍金持ちですから．．．上司になる人かもよ。

[501: 匿名さん]

でも中国人でしょ？

[502: 匿名さん]

つーかみんななんだかんだ言ってPCTが大好きなのね･･･
分譲時の値段とは言わないまでも分譲時の10%増しくらいまでなら欲しい
今の5割り増しとかありえんて

[503: 購入検討中さん]

そりゃ欲しいよ。
でも、高いのよね。

[504: 匿名さん]

CTTもパークマンションとは言わないけど、パークコートよりは上だしね

[505: 匿名さん]

PCTの売り主さんへ。
はっきり言って味シメ過ぎ。

[506: 匿名さん]

新浦安のエアレジデンスを思い出した
あそこも確か2年くらいで1.5～7倍とかになった記憶が･･･

値段が上がるのは買う人がいるから悪いんじゃない？
買わなきゃ次第に下がっていくと思うんだけどね
ボリすぎなんだから買うのやめようよ

[507: 匿名さん]

手数料やいろいろで３億近くじゃ買いたくても買えません！しかもＡ棟なのに。

[508: 匿名さん]

>>506
いや、売主が自由に付けた中古値段を見て
それが「今の相場」なんだと思い込む人がいるから悪いんじゃない？
思い込んだ人が、掲示板で宣伝してくれる。
中古売主の思う壺。

[509: サラリーマンさん]

そうは言っても、湾岸物件の多くは満額で取引されてるのが事実。
つまり、不思議なことだけど、このエリアを含む湾岸タワーだけは
売主が自由に付けた中古値段＝それが「今の相場」　で大きくは間違ってない。

[510: 匿名さん]

それ大間違い。

[511: サラリーマンさん]

事実をどうしても受け入れられないネガって・・・苦笑

[512: 匿名さん]

どこまで必死なの？（笑）
新築で安い価格でたくさん売り出し中だよ～。

[513: 匿名さん]

安いって言ったり、高いって言ったり。
良く都合で使い分けるよなぁ。

[514: 匿名さん]

荒れるのも話題地域だからだよね
ここのスレッドタイトルが
「曳船・青砥・お花茶屋（葛飾エリア）の事をはなしましょう」
だったらこんなに伸びないと思うし

[515: 匿名さん]

つまり、中古を高値で売り抜けたい強欲なヤツが多いってことでしょ。湾岸は。
でももう誰も騙されないですよ。

[516: 匿名さん]

オリンピックが来ないことが確定するまではオリンピックで賑やかになっていいとか大発展するとか、妄想全開だったのに、今はなーんにもなくて寂しい荒野が広がるだけなのを静かでいい場所だと主張する有明民。
どんな状態になっても常にいい方向に都合よく考えを切替えられるのには頭が下がりますね。

[517: 匿名さん]

だからポジなんだろ。
ネガとは違うのだよ。

[518: 匿名さん]

オリンピックの件だけではなく、
中古の売り抜けに付いても、ポジは都合よく考える。

[519: 匿名さん]

オリンピックがくると思っている湾岸住民は少ないと思いますよ。
別にオリンピックは関係なし。

[520: 匿名さん]

例えば、自分に置き換えて考えてみると、まず最初は高値で提示してみるのでは？
喰らいつきがあればラッキー。無ければ落とす。
至って普通の考えだと思うのだけど。

[521: 匿名さん]

っていうより、
仲介業者同士の客の取り合いがあるから
高く売れそうな話を仲介業者が売り手に言って、
売り手を自分の会社と契約させるのが一般的なんですよ。
で、最初は高値で掲示した広告を出す。

[522: 匿名さん]

どんな状態でも良い所に目が行くからポジ。
どんな状況でも悪い所に目が行くからネガ。
物凄く普通の事ですね。

[523: 匿名さん]

ネガな発想はする人も居る事は理解出来るけど、ここまで発言に来る行為が未だに理解出来ない。
候補にもならない地域の掲示板はチェックしないし、頭にも浮かんで来ない地域はチェックしようもないし。
やはり、周辺エリアの物件を扱っている不動産業者なんでしょうか。

[524: 匿名さん]

情報弱者が上辺だけのデタラメに騙されないようにってことでしょ。
徹頭徹尾ウソばっかだからね。

[525: 購入検討中さん]

豊洲の新築はもう終了。
次は有明でしょ！

その次は、、、どこになるのかな。

[526: 匿名さん]

晴海、勝どき

[527: 匿名さん]

木場・若洲か大森あたりなのかな？

[528: 匿名さん]

有明、勝どき、晴海、新豊洲、かな。

[529: 購入検討中さん]

若洲は10年後かな。あと5年くらいは有明・晴海で盛り上がれそう。

しかし、豊洲は欲しかったなぁ。。。。
もうちょい安く出てくればよかったのにタイミング悪かった。

[530: 匿名さん]

＞豊洲の新築はもう終了。

シンボル・・・

[531: 匿名さん]

たっぷり5年は売れ残ってるのでは。

[532: 匿名さん]

新木場が面白そうだが、開発しないのかな？

[533: 購入検討中さん]

シンボルは安くださないだろ。
買う気もおきない。
やっぱり有明くらいに希望をもつしかないよ。

[534: 匿名]

シンボルって、工事が終わってからかなり経つけど、いつから売るの？
１年経ったら新築として売れなくなるの？

[535: ご近所さん]

遠めから外側だけ見ると、完成しているように見えるかもしれませんね。

[536: 購入検討中さん]

シンボルは豊洲最後の新築物件だからなぁ。。。

高く出してくるんじゃないかね。。。。

[537: 匿名さん]

>>501
君は日本人である以外なにがある？
財産、学歴、職場、家族、外見に人間性・・
何か自慢できるものって一つでもあるか？

[538: 匿名さん]

お金がない人はTOTのアウトレットだな。
1LDKからあるよ。

[539: 購入検討中さん]

アウトレットっていっても、TOTは坪単価３００万近くだろ。
ちょっと高いよなぁ。
PCTなら３００万でも買いたい。

[540: 匿名さん]

豊洲はわかったけど有明はどうなの？

[541: 匿名さん]

シンボルの仕様･値段はツインと一緒だよ。
駅が近いツインか、本来の開発計画内にある駅遠シンボル。
個人的にはPCTかな。

[542: 匿名さん]

やはりPCTの評価は高いな。

[543: 購入検討中さん]

今の有明に魅力を感じる部分ってあるか？
不安だらけの期待だけじゃ、マンションは買えないよ。

[544: 匿名さん]

眺望の質はPCTより上じゃない？

[545: 購入検討中さん]

北西方面？イマイチよさが分からないんだけど。

有明の西は東京タワーやレインボーブリッジで眺望良いんだけど、ブリリアマーレのせいで、かなり高層じゃないとムリ。

PCTは海側向いてるので、眺望さえぎるものがなくて良いと思うけどね。
あのあたりで一番じゃないかな。

[546: 匿名さん]

PCTよりシエルタワーがほしい。

[547: 匿名さん]

PCTって管理費高くなかったけ？

[548: 匿名さん]

>547

PCTは確かに管理費等が高いですね。
約80㎡の部屋の場合月額約35,000円なので、
25,000円の駐車場を借りると、合わせて月額約6万円。
月々の住宅ローンの支払い＋月々約6万円は結構大変ですね。

[549: 匿名さん]

PCTは海側向いてるって言っても、
海側向いてない部屋だってあるわけで。

[550: 購入検討中さん]

海側向いてない部屋は欲しくないでしょ。

[551: 購入検討中さん]

PCTの管理費が高い？
有明のオリのように、最初の修繕積立金を安くしたもんだから、来年1月から4倍になるところだってあるんだよ。
最初から計画的なPCTのほうが良いと思う。

66平米の部屋で管理費修繕費で3万5千円超えですよ。

[552: 購入検討中さん]

シエルタワーって微妙じゃない？
タワーの良さをさっぱり感じないわけだけど、、、

[553: 匿名さん]

PCTの管理費は高いですよ。

[554: 匿名さん]

シエルタワーって微妙というより、自分で住むにはあり得ない物件
エントランス入ったらいきなりピンクの公団カラーに幻滅
エレベータも完全公団仕様で貧乏ったらしいことこのうえない
とてもお客様を呼べないと思う。
まあ、駅至近だから、関係ない他人に貸す分にはいいけどね。

[555: 匿名さん]

シエルは激安で高倍率物件だったのは事実。
しかも駅直結。
妬みたくなるのは分かります。

[556: 匿名さん]

シェルタワーの中身はよくわからんけど、
あの駅に直結というのは、内部が低仕様であっても、人気になるのも当然ですね。

私も個人的には買いたいとは思いませんけど(^^;

[557: 匿名]

>>551
管理費が高いのと修繕積立金の金額とでは全く意味が違うぞ。

[558: 物件比較中さん]

意味は違うが言ってることは間違ってない。
オリゾンマーレも管理費が高く、修繕積立金を激安に設定しており、今の惨劇となった。
PCTは最初から修繕積み立てを高く設定しており、途中からの大幅値上げしないよう配慮されている。

[559: 匿名]

シエルタワーは駅に近すぎるのと晴海通り沿いってのが個人的には×ですね。
PCTは駅から遠すぎます。
私はTOTかCTTがいいと思います。
家庭を築くならTOT、子供なしでいくならCTTでしょうか？

でもこの2つは坪単価高そうですね・・。

[560: 物件比較中さん]

それ分かる。
CTTはかっこいいけど、ちょっと狭い部屋多いしダイレクトウィンドーなのが子供に良くなさそう。
子供できたらTOTか、中古で広めのキャナルワーフタワーなんて良さそうかな。
PCTは欲しいけど、高すぎです。

[561: 物件比較中さん]

シエルはうらやましくないけど、PCTはうらやましい。

[562: 匿名さん]

やっぱり駅上シエルでしょう。
PCTは抽選落ちたので×

[563: 匿名さん]

シエルも抽選倍率高かったけど。

[564: 匿名さん]

私もCTTかTOTですが、どちらかと言うとCTTです。
四丁目の三つ目通りのショップ、3街区に出来るオフィスビル一階のショップ、ビバホームなどに行き安く、駅にも近い。
DWの方が転落事故の心配が少ないので、子供が居る場合もむしろCTTの方が良いと思ってます。

[565: 物件比較中さん]

DWだったらなんで子供によくないの？？

[566: 匿名さん]

CTT?価格帯、間取り、すべて考えるとTOTの勝ちでしょ。DWだから安全？って、小さいけどバルコニーはCTTでもあるし。柱が部屋の中にいっぱいある方がいいなら、CTTの価値かもですが。

[567: 物件比較中さん]

DWだと、子供が怖がるかなぁと思って。。。
そうでもないかな。
まだ子供いないので、、、

[568: 匿名さん]

タワマン住んでると、高所の恐怖感なんて無くなってくるよ。
DWも慣れちまえばいいんじゃないの。

[569: 匿名さん]

>>566
564ですがTOTも良いマンションだと思います。
あくまでも｢どちらかと言うと｣で、「我が家の生活スタイルには」くらいに思って下さい。
部屋に寄っては柱の少ない物有りますし、家具のレイアウトを考える上で邪魔にならなければ柱が有っても構いませんしね。
（リビングは、TV、ソファ、ローテーブル等で3m×3m、PC周りで1.5m×1.5m、を確保出来れば後は収納家具類等と考えています）
内廊下のマンションなので、一つしか無いベランダの部屋を夫婦の寝室等で埋めてしまえば、落下事故が起こりえる場所が屋上庭園くらいしか無くなるので、落下事故の心配が少なくて済むと思います。

>>565
>>567
幼少期から高層階で育つと高所への恐怖感が身に付かないらしいです。
DWは高所からの景色を見せる窓なので、より身につかないと思います。
要するに見せなければ良いので、子供が小さい内はDWの下の方だけに光は通して視界は隠せる間仕切りのようなパネルを並べおこう、と話をしてます。
ベランダに行き来するための窓では無いので邪魔になる事も有りませんしね。

[570: 物件比較中さん]

外廊下物件だと、廊下からの落下事故も怖いですよね。。。

[571: 匿名さん]

外廊下の廊下フェンスと、バルコニーのフェンスは
同じくらいの高さですけど？
外廊下の落下事故が心配なら、バルコニーの落下事故も同様に心配しなければいけませんね。
バルコニーの場合、強風も吹くし。

[572: 匿名さん]

消火器などを故意に落として、たまたま採光天窓などに直撃したら、
下のロビーまで突き抜ける危険性はあるけど、でも、そんな事まで気
にするときりがない。
個人的には、外廊下の開放感も好きだし、別にどちらでもいいかな。

[573: 物件比較中さん]

外廊下って開放感感じる？　少なくとも「気持ちいい空間」ではないよね。

[574: 匿名]

内廊下だと高価な玄関ドアを設置できるけど、そと廊下だとそうはいきませんよね。マンションの劣化度合いも違うと思います。マンション品質が内廊下のほうが保たれますよね。

[575: 匿名]

私は帰り道等でCTTとTOTを比較するのであればTOT派ですね。

>>564 さんはビバ、三つ目、駅に近いことをあげていますが、
はっきり言って、三つ目通り沿いとビバホームがマイナスポイントです。
三つ目通り沿側の道で帰ってくるとゲンナリしませんか？
（あまりにも３丁目と差があるため）

TOTはセンタービルの間から帰ってくる道は良さそうだなーと思ってます。
ま、最終的にビバが目に入るでしょうけど。

そして、「3街区に出来るオフィスビル一階のショップ」
これはどちらかというとTOTの方が行きやすいと思うのですが・・・。
CTTは４丁目側に近い分、ちょっと残念な感じです。
ま、人それぞれでしょうけどね。

どちらも基本的にいい物件であるには変わりません。

[576: 物件比較中さん]

私はCTTが好きかな。
DWが気に入ってしまったので。

豊洲は住みやすくなりましたね。数年前までは酷いところだったのに。

[577: 匿名さん]

外廊下って開放感感じますよ。私は好きです。きめつけないで下さいね。

[578: 匿名さん]

高価な玄関ドアなんて個人で取り替える物でもないでしょ。

[579: 匿名]

外廊下物件に高価な玄関ドアは設置されていないということです。言葉足らずで申し訳ございません。

[580: 匿名さん]

内廊下が絶対条件の人もいれば、そうじゃない人もいるってことでしょう。
そういえばだいぶ前に、内廊下に住んでる変わった人が「外廊下はシャビー」とか何とか騒いでましたね。

[581: 匿名さん]

都心の高級低層マンションなら内廊下じゃないと様にならないけど。
湾岸の高層マンションならどちらでもいい。

[582: 匿名さん]

湾岸の夜は確かに美しいね。
ＢＭＡも入居前はなんだか不気味だったが明かりが点りだすと
それなりに絵になるね。

ただ昼間はマッチョな港湾施設や巨大な首都高ジャンクション
など日ごろ見慣れないものが多くてあんまり安らげないと思っ
てしまった。住めば慣れるものなんでしょうか。

[583: 匿名さん]

本物の高級物件は1フロア2～3戸でエレベータを共有する形になっていますのでそもそも廊下というものがありません。
内廊下だろうが外廊下だろうが廊下のある物件に住んでいる時点でシャビーですね。

[584: 物件比較中さん]

なんか、よく分からんけど別次元な話をされているんですね。
戸建ての事でしょうか？

豊洲に無い物件のことを言われてるんですよね？たぶん。。。

[585: 物件比較中さん]

俺も外廊下の良さについては理解不能。

[586: 匿名さん]

>>571
落下事故の危険性が有る場所の数の違いですね。
ベランダしか落下の危険性が無いので、その部屋さえ子供が行けないようにしておけば安心、と言った感じです。
考え過ぎだとは思いますが、子供は物を投げたり、更に覗きこもうとしたり、受験ノイローゼや、育児ノイローゼなんか・・・。

>>575
CTTで検討しているのはN棟なので、基本的には三つ目通り側はあまり使わないと思いますが、CTTは三つ目通り側から駅に向かってもあまり時間変わらないんですよね。
例えば、三つ目通りのファミマに有るTSUTAYAの返却BOXやシェルの区役所出張所に寄って通勤する場合はS棟側から、それ以外はN棟側から、と使い分ければカバー出来る範囲も広がるので、あまり遠回りに感じずに色んなショップを利用出来るかな、と思っています。
3街区は3-1以外は遠回りになちゃいますけどね。

[587: 匿名さん]

>>583
なぜ突然、本当の高級物件の話を？

[588: 物件比較中さん]

何ていう物件のこと？最近の物件？

[589: 匿名さん]

>>585
そんな事、別に理解する必要もないんじゃない。

私は内廊下じゃなきゃいやです。
と言えばいいんだよ。

自分の好みを語るのでは無く、人の好みだけに反応する人、
何か別の意図をかんじちゃうんだよな。。

[590: 匿名さん]

>>586
リビングはバルコニーに面しているのが普通だけど、
子供をリビングに行かせないの？
子供が覗き込みたいのは、景色の無い外廊下よりも景色のあるバルコニーでしょう。

[591: 匿名]

>>586

CTTのN棟側から帰る道って細すぎ＆暗すぎて怖くないですか？
女性にはあまりオススメできない気が。。。

そうなると三つ目どおりになってしまうんですよね。。。

[592: 匿名さん]

>>590
なのでCTTを検討中と言う事ですね。
CTTは基本的に寝室の一室にしかバルコニーがないので。

>>591
深夜に見に行く事も有りますが、細い道は学校の横の短い距離ですし、かなりの頻度で住民の方や警備員の方、何故か深夜に犬の散歩をされている方に遭遇するので、それ程寂しい感じでは有りませんでした。
N棟は窓明かり見た感じでは、まだ住民が倍以上増えそうですしね。

でも、個人的な生活スタイルの微妙な誤差でしかないのでTOTも十分候補です。

[593: 入居済み住民さん]

いつの間にか、コロセアム板の外廊下vs内廊下板の豊洲版縮図TOTvsCTTになってますね。

個人的には、
内廊下(CTT)でベランダ(TOT)
共用施設がある(TOT)で、傷保護＆床石のエレベータ(CTT)
のような物件があればよいかなぁと思います。

内廊下だけどベランダとなると、PCTのプレミアムフロアになるのかなぁ。

[594: 匿名さん]

内廊下でベランダなんて他のエリアならいくらでもあるのに。
豊洲じゃ珍しいのか。

[595: 入居済み住民さん]

そうなんです。残念ですよね。

[596: 匿名さん]

CTTの廊下は他のタワーの内廊下見た後だとびっくりするくらい狭かったぞ。

[597: 匿名さん]

ロビー通った後の錯覚だろ

[598: 匿名さん]

内廊下でベランダあるタワー物件はキャナルワーフもですよね

今日晴海のURタワーを見てきましたがそこそこ良い値段するのに
やはりと言うか仕様が微妙でした
プレミアム仕様でもたいしたことなくて
やっぱり分譲が良いですね