プラウド市川ってどうですか？ その2

[匿名さん [男性 30代]]

プラウド市川スレその2です。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/ichikawa/

所在地：千葉県市川市市川南3丁目1802番58（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩5分 （シャポー出口より）、徒歩7分（南口より）
総武本線 「市川」駅 徒歩5分 （シャポー出口より）、徒歩7分（南口より）
間取：3LDK～4LDK
面積：70.78平米～94.51平米
売主：野村不動産
売主：日本郵便
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537703/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[285: 匿名さん]

>>284
ローンなんて組まないでも購入出来る方も多いのでしょう。

[286: 匿名さん]

>>285
たぶんローンという発想がないかと。。

[287: 匿名さん]

>>286
我が身を思うと悲しいですね。

[288: 匿名さん]

>>287
同感（涙）

[289: 匿名さん]

>>288
ローンという発想がない方は、こんなスレに参加してませんね。見ていない。

[290: 匿名さん]

お金持ちでも、税金対策でローン組むでしょう。

[291: 匿名さん]

>>28

金持ちが庶民的な街に住むとしてもここは選ばないよ。

[292: 匿名さん]

>>290
電卓叩いたら、金利に勝つローン控除はないでしょ。
低金利でもローンはリスクとコストでしかないですよ。

[293: 匿名さん]

>292

1. 預金連動型住宅ローンで金利ゼロ(手数料はかかるけど)。
2. 住宅ローン控除で減税。

現金あるなら一括支払いなんかせずに、上の2つ合わせ技でかなり浮くんだけどね。預金連動型住宅ローンについては以下参照。お金の無い人にはメリットどころかデメリットになるので使えない。

http://housingloan.jp/basic/depodit.html

[294: 匿名さん]

>>293
カイシャの共済使った方がいいや。共済の審査の問題はあるが。
また、共済にしても預金連動ローンにしても、預金貸金両建ての問題がある。特に後者の商品に金融庁は何もアクションしないのか？
バブルの頃、金融機関の預貸両建てで利息制限法の抵触の可能性があり、大蔵省や金融庁が両建て禁止とその調査の徹底を通達したと思ったが。
細かい話はともかく、イヤらしい商品だ。高金利負担のリスクがある。

[295: 匿名さん]

＞２９２　　そんなこと言ってるとお金増えないよ。お金には働いてもらわなきゃ。

現金で買えたとしても、ローン目いっぱい組んで、手元にまるまる現金残してその分投資に回す。このご時世、３％ぐらいは保守的に運用してもいけるから、資産はローン払いながら増えていく。なにせこの１％切る低金利ですから。運用しながら金利動向、運用益、残額見ながら控除枠もうまく使いつつ調整する。１０年目にきっちり全額返す。値が上がる物件ならなおさら売却益もでる。　　カツカツでローン組む人はだめだけど。

[296: 匿名さん]

住宅ローンに限らず金融商品で「連動」と名のつくものに、何千万も預けるのはリスク高い。
お金が唸るほどあってリターン志向の不真面目な性格の人向きだ。

[297: 匿名さん]

>296

預金連動型住宅ローンにはリスクはありません。例えば5000万円預けて5000万円の預金連動型住宅ローン組めば、金利基本ゼロ。ローン分は生命保険代わりに使える。型の上ではローン組んでいるのでローン控除受けられる。その銀行が万が一逝ったとしても相殺されるだけなので被害は無い。投資では無いので元金保証されている。

本当にメリット多い。

[298: 匿名さん]

おいおい、金持ちの理論を展開するなよ。　普通は頭金も微々たるもんしかない連中が大半だから。

[299: 匿名さん]

>298さん、

そういう人は、バブル気味のここは買わないほうがいいと思います。

[300: 匿名さん]

>>294

今のご時世、会社の共済って金利高くない？

[301: 匿名さん]

>>297
税還付のために5000万を10年も預ける(他の受取利息は殆んどつかない)。
預金が一定の残高を下回ると、支払利率がバカ高。
還付を受けた後、面倒くさいから一括返済すると手数料が高い。

そんなに魅力的でもないな。手数料が安けりゃ3番目の選択があるが、税金で金融機関を間接的に儲けさせるのは自分のモラルに反するw お金持ちならもう少し効率とリターンのいい金融商品みつけるだろう。

[302: 物件比較中さん]

しっかし、市川南北戦争とローンの話題しかないのか？
肝心のマンションの話題が殆どないという

[303: 匿名さん]

>>302
価格が適正な物件なら、普通のマンションの話題になるが、割高で販売戸数多いと荒れるよ。
少し武蔵小杉化している。

ダンナの勤め先が都内で奥さんの勤め先が千葉県内という2馬力だと、都内の好条件な物件は選びにくいから色々大変だと思う。

[304: 匿名さん]

>>300
うちの会社の利子補給制度がなくなったのはキツイな。

[305: 匿名さん]

ここは買える人限られますね。そういう人は掲示板に書き込みとかせず、さくっと買う。
買えない人＆買わない人が掲示板に溜まって野次馬的に書き込んだりね。そんな感じかな。

[306: 物件比較中さん]

まあでも野次馬的な情報でもないよりマシ
まれに地域の重要な情報や裏情報の書き込みもあるしな
営業マンの建前情報だけじゃ何も無いに等しいからね

[307: サラリーマンさん]

俺は元々市川で生まれ育って来たからこの物件密かに狙ってたけど高すぎて買えません。どんな人が購入者なのかアンケートしてみたいですね。
昔から市川周辺の戸建に住んでたけど、自分はリタイアして子供が巣立って、利便性の高い駅近に引っ越したくなったお金持ちの老夫婦とか、パークシティが古くなってきたので住み替えたい会社役員や一部上場企業の管理職や経営者ですかね？
駅前タワーからの住み替えや市川に地縁のない人は購入対象でないと思いますが・・・（都内でも買える値段なので）

間取りがファミリータイプなので投資目的の人もいないだろうし。そもそも借りる人はデべや建設会社がどこかというよりも、駅近優先に考えますよね。

[308: 匿名さん]

>>307
結構鋭い見方ですね。当たっていると思います。

[309: 匿名さん]

>>307
一部上場企業の管理職だって年収1000万円か1500万円だよ。7000万円のマンション買えるかな。

[310: 匿名さん]

世帯年収で自分はそのくらいで、奥さんも公務員でそこそこもらってれば大丈夫。２千万くらいならね。ただこういう物件はランニングコスト高いから、もう少し多いか頭金多くしてね。ただ
、近隣富裕層はここは選ばない。富裕層でシニアね。i.LINKの中古狙う

[311: 匿名さん]

皆さん、iLinkならリフォームして入るご予定？
さすがに経年劣化きてるよね？

[312: 匿名さん]

どちらかというと本八幡のグランドターミナルやガレリアサーラが好み。南側の猥雑さも含めて、本八幡の方が好きだな。直結の始発の地下鉄も座れるし。

[313: ご近所さん]

駅直結の利便性はハンパないです。
同じ広さ、同じような間取り、南向きで同じ価格設定なら断然タワーズウエストだと思います。

[314: か]

>>305
普通買う人はこんなところに書き込みませんよね。
買わない人たちが北口がいい南口が悪いだの言い合ってるようですよ。

[315: 匿名さん]

＞３１１　I-Link　まだ５年ちょいだよ。　リフォームそれほど金かけなくtもいけるでしょ。

[316: 匿名さん]

>>313
でも、中古のがでない。

[317: 匿名さん]

iリンクは駅に直結しているから、シニア富裕層がもしひっこしてくるならここよりはるかに
選択する人間は多い。いくら駅南でも駅直結は強い。ただ自分の好みとしては本八幡だね。
ガレリアサーラ、すごく感度が良い。

[318: 購入検討中さん]

このスレホント空気悪いですね。
私は買おうと思っています。
ふつーの30代の会社員ですよー。

[319: 購入検討中さん]

>>318
雰囲気は知らんが書かれている内容は事実もある
30歳代の普通の会社員が買うのは勝手だが、自分で自分の首絞めて身動き取れない事態にならないように
喜ぶのはデベだけ

[320: 匿名さん]

>>319
こういうのが、余計なお世話と言います。

[321: 匿名さん]

そうかな、経験によるアドバイスととった。ちなみに３０代の人。資金計画教えてください。家族構成、世帯年収、差し支えなければ業種も。参考にします

[322: 匿名さん]

私も30代半ばですが購入を考えてます。
公認会計士で世帯年収は1800万ぐらいです。
頭金3000万で考えてます。
家族構成は子供1人

[323: 匿名さん]

肩書や収入書き込みが出ると荒れるよなあ。
プレシスやアンシアを検討しようっと。
レフィールは反対運動がキツイけど、環境は優雅そうだな。

[324: 購入検討中さん [男性 30代]]

ご心配ありがとうございます。
私も購入を考えています。
３０台半ばで、収入は２５００万程度ですが、確かに頭金少なめなのが少し悩みです。
でも１５年くらいで返したいなと思ってます。

[325: 購入検討中さん]

世帯年収が1800万あれば問題ないでしょ流石に
頭金も３千万あれば、６千万の物件買ってもまあ何とかなる

普通は30台半ばなら700万、せいぜい30台後半の一部上場企業の管理職で900～1000万でしょ　
年収の５年分以内に抑えないとな

[326: 匿名さん]

なんか荒れ気味ですね。
まぁスレが荒れるくらいの方が、人気物件と言えるみたいですが。

[327: 匿名さん]

世帯年収というとこが味噌だよね。長い人生なにがあるかわからないから、一馬力でも大丈夫なようにしておかなければ

[328: 購入検討中さん]

買うって人が出てくると、途端に怒り出して捨て台詞言う人が出てくる不思議。そんな悪質マンションのスレに
飽きもせずへばりついてるのはなぜ？笑

[329: 匿名さん]

八幡と市川って結局どっちが住みやすいんでしょうかね？
市川の人に聞くと八幡派が多いようですが…
南北問わず。

[330: 買い換え検討中]

購入希望者です。余り高い階は無理ですが、手持ち資金で現金で購入します。その後、現在住んでいるマンションを売ります。

[331: 匿名さん]

>330さん、

しつこいようですが、現金で買うお金があるなら、1)預金連動型住宅ローンを組んで、2)住宅ローン減税を受けましょう。

なおローンを組む際には、最低10年以上(住宅ローン減税を受ける為の条件)、かつ出来るだけ多額のローンを組む事。多額のローン組んでも、ローンと同額の預金をその銀行に預けておけば金利はゼロ。なお預金ですが、万が一その銀行が逝ってしまってもローンと相殺されるだけなので、ペイオフ無縁、被害は無いです(預金がローン残高+1000万円を超えて無ければ)。

これで、貴方の年収次第だけれど、多分200万円以上のメリットが得られます。「低金利の住宅ローンを受けて、現金は投資に回したほうが得」と言うような話ではありません。単に減税制度を利用するだけの話です。リスクはありません。

[332: 買い換え検討中]

>>331
アドバイス、有難うございます。でも、ローンをまた組める歳でもないので。

[333: 匿名さん]

この場所でなんで人気物件なんですか？

[334: 匿名さん]

>>331
もういいげんにお節介はやめなさい。

[336: 匿名さん]

>>331
デメリットだらけの糞商品の勧誘はヤメロ。

[337: 匿名さん]

カネ持ってても、プラウド市川南ちゃんの住人の質や民度は低そうだ。千葉の成金タチ悪い。
23区山の手の中古の方が、精神衛生上ずっといい。

[338: 匿名さん]

>>337
そのような下品な言い方をされる方こそ、程度の低さをさらし出していますね。消えなさい。

[339: ご近所さん]

そんなにこの場所がいいのなら、隣の市川パークハウスB棟の中古物件をリフォームした方が賢明です。
より駅に近いですし、20年後にはそれほど資産価値はかわらないでしょう。

[340: 匿名さん]

>336

どこがデメリットだらけの糞商品なのか、具体的に説明していただけませんか？

[341: ご近所さん]

野村は高級路線を前面に出していますが、所詮財閥系には勝てませんよ。

[342: 匿名さん]

>>339
あのパークハウスは、単なるアバートです。

[343: ご近所さん]

集合住宅の価値は場所でほぼ決まるのである。

[344: 匿名さん]

なにか野村のスレは荒れますね。説得力のない単なる荒らしはよくないですね。こういう点が悪いという書き込みなら役に立つがたんなる糞物件というような書き込みは検討者になんの利益ももたらさないからあまりよくありません

[345: 匿名さん]

都心のマンションも買えそうな高収入の方でもここは魅力的なのでしょうか。市川に地縁はありませんが、都内への通勤に便利そうですし、市川いいなと思い始め、マンションを探し中です。みなさんの思う市川のよい所を教えてほしいです。

[346: 匿名さん]

>>341
どの点で負けるのかですか？どんな根拠、理由をお持ちですか？

[347: ご近所さん]

自分の頭で考えれば自ずと答えは出るはずである。

[348: 匿名さん]

>>347
不動産ではありませんが、財閥系の商社に勤めていますが、マンションでは野村は大手で信頼できます。自分の頭で考えました。

[349: 購入検討中さん]

>>347
もったいぶらんで教えてよ。

[350: 匿名さん]

>>346
10年に渡って使える120百万の自由なキャッシュがあって、60百万は10年以上塩漬けで無利息。60百万プラスアルファはプラウド南ちゃんで借りたカネの返済。塩漬けが何かの理由で干上がると支払利息が3％以上。金利上昇局面になると5%以上も考えられる。ローンの税還付は1回こっきり。一括返済手数料も高い設定。

特に金利が上がるとキツイ。他のいい商品に預ければと後悔するだろう。10年先などわからないのだから、キャッシュで買えるときにキレイに買った方がいい。
手数料が安ければ、還付受けた後にとっとと一括返済してトクするかも。一括返済の条件が厳しくて損しそうなら、検討すべきてない。

[351: 匿名さん]

>>342
あの地域は大衆的団地エリアなのでプラウドもその仲間入りしちゃいますよ。
悪いこと言わないから北口にしなさい。
線路脇で産業道路沿い、風呂屋の黒煙が流れてくる環境はいかがなものか。

[352: 周辺住民さん]

>350
> 60百万は10年以上塩漬けで無利息。

上の60百万円は、預金連動型住宅ローンを組んだ銀行の普通預金に積んでおく「ローンと同額」のお金の事ですよね？　ローン金利は発生しないけど、ほとんど金利もつかないので、ローン減税が終わる10年間は確かに「塩漬け」と同じようなもの。

> 60百万プラスアルファはプラウド南ちゃんで借りたカネの返済。

上の60百万円の意味が分かりません。

計算例:
・手持ち現金：120百万円
・プラウド購入価格：80百万円。うち20百万円は頭金現金支払い。残り60百万円をローンに。
・普通預金積立：60百万円。（預金連動型住宅ローンを組んだ銀行への積立）
・現金残金：40百万円（120-20-60=40百万円）

「プラウド南ちゃんで借りたカネの返済」って何の事???

[353: 匿名さん]

>>351
iLinkもレジデンスもパークシティも、すべて南です。もう、不毛な北口や南口がどうのこうのは、やめましょう。

[354: ご近所さん]

昔から市川に住んでいる人間から言わせると
なんでここ？　って感じですね。
産業道路も近いので空気は悪いです。
Googleマップみてみれば何となくわかると思います。

[355: 匿名さん]

>>354
市川に50年住んでいます。5年前に北口の一戸建てから南口のパークシティに移りました。駅まで近くて便利です。プラウドは更に近くて、そのグレードから魅力的です。本当の便利さから言えば本八幡ですが、少し下町的が強いので、市川南口は落ち着きます。

[356: ご近所さん]

北口にいれば良かったのに。

[357: 匿名さん]

>>352
高額な支払利息が発生する条件と、一括返済の手数料額の判明次第だね。連動何やらに手を出すのは。
真面目に条件守って10年20年流動預金に何千万も預けるのは馬鹿らしい。金利上昇時の損失感がひどい。

[358: 匿名さん]

国府台のライオンズも面白そうだな。
市川周辺マンション、まだ活気が続いていますな。

[359: ご近所さん]

以前にどなたかが「都市銀行や地方銀行が集まる北口」と誇っておられましたが、京成線を軸に考えるとプラウド一丁目も大門通りも【南口】ですよね？

[360: 匿名さん]

相手を差別しないと気が済まないのですね。
同じ街なのに北口住民は南口を馬鹿にする、同じエリアなのに上のグレードのマンション住民は下のグレードのマンションを馬鹿にする、同じマンションなのに上層階住民は低層階を馬鹿にする。個人レベルなら身体の特徴で人を差別したり。

何でもいいから差別ポイントを見つけて優越感に浸る。人間のサガでしょうか？

[361: 匿名さん]

>>359
このスレや不動産屋さんで言う南口とは、あくまでJRが軸。京成線は便利なバスみたいなものだ。

[362: ご近所さん]

>>360
ですよね。今度は京成を差別してきましたよ。

[363: 物件比較中さん]

要はコスパが悪いんだな　このマンションは
だからこんなに荒れる
500万ほど安けりゃこんなことにはならないはず

[364: 匿名さん]

>>363
7000万で買えない人は、6500万でも買えないよ。

[365: 匿名]

>>363
同感です。
もう少し値段が安ければ、むしろ絶賛する人とかいそうですけどね。
私としては、北口のブランズ2と比較したいんですけど、あちらの販売が遅くて悩んでます。待っているうちにプラウドの希望部屋がなくなっても困るし、葛藤中です。

[366: 購入検討中さん]

500万円安ければというより、低層階なら4000万円の半ば位で設定してほしい
別に７千万でも８千万でもそういう部屋を買う人はいるけど、メインの価格帯は5000万半ば位じゃないとね

[367: ご近所さん]

悪いことは言わないから北口しときなさい。
14号より北ならさらに良し。

[368: 匿名さん]

>>366
これが現在の相場と言われれば仕方無し。交渉で安くなるわけでもなし。買えるか買えないか、だけ。あとは見送り、レフィールにかけるか、パークシティ辺りの中古を待つか、はたまた下がると言われているオリンピック強引まで待つか。
最後は市川から離れるか、しかない。

[369: 匿名さん]

>>367
皆さん、もう無視しましょう。

[370: 匿名さん]

>>368
訂正
オリンピック後まで

[371: ご近所さん]

そもそもプラウドにこだわる時点で
ブランド志向な訳で……。
ただこだわるのであれば
プラウド＜北口なのですよ。

[372: 匿名さん]

やはり1期2期と分けるみたいですね。

[373: 匿名さん]

財閥系ならともかく、プラウドってそんな良いか。

[374: 匿名さん]

>>365
ブランズ2は、少しJR駅から遠いかな。

[375: 匿名さん]

>>373
財閥系の何を知っているのですか？小生、財閥系に勤めています。

[376: 匿名さん]

>>373
そう言うあなたのおすすめはどこですか？

[377: 匿名さん]

プラウドは売り方が良くないな。もうちょっと余裕持って、竣工後も売ってほしい。ちゃんとモノ見て契約したいし、引っ越すタイミングで物件を検討したいし。
それ以外はそんなに悪くないんだろうけど。

[378: 匿名さん]

>>376
プラウド市川です。因みに、今はパークシティにいます。

[379: ご近所さん]

あのスーパー堤防に建ってるマンションですね。

[380: 匿名さん]

>>379
はい。815戸有ります。市川小の1/3が、このマンションの子です。転売見積りが買値と同じでした。無論、単なる見積りですが。

[381: 匿名さん]

>>380
補足。買ったのは中古です。

[382: ご近所さん]

震災以降、パークシティの中古物件が増え、値が下がってますせんか？

[383: 匿名さん]

>>372
1期の販売時期はいつですか？

[384: 物件比較中さん]

物件は基礎工事ですが、まだ形のないものに7千万？8千万？
正直、私は出せない。
新築マンションは そういう ものだ。と言われると思いますが、リスクが高過ぎる。
参考にしたいモデルルームも参考にならない？
もし自分の思っているものではなかった時、
「7千万だからこんなもんか？」と思うか
「7千万もしたんだからもっとしっかり作れ！」と不満に思うか？自分の場合は後者だろう。
そう思うなら買うな！とか金出して都内へ住め！とか極論になりがちですが…
なんだか全体的に「売ってやる」「買わせていただく」の違和感があります。
「買ったのはオマエなんだから文句なんて言うな！」
ってオチにならないように