プラウド市川ってどうですか？ その2

[匿名さん [男性 30代]]

プラウド市川スレその2です。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/ichikawa/

所在地：千葉県市川市市川南3丁目1802番58（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩5分 （シャポー出口より）、徒歩7分（南口より）
総武本線 「市川」駅 徒歩5分 （シャポー出口より）、徒歩7分（南口より）
間取：3LDK～4LDK
面積：70.78平米～94.51平米
売主：野村不動産
売主：日本郵便
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537703/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[22: 匿名さん]

13階を14階にするために2450にしたということで理解しましたか？

[23: 匿名さん]

高級物件なら天井高あってほしいのはわかりますが、今は245は普通でしょう。

[24: 購入検討中さん]

>>23
買う気も無い(買えない)人ほど、天井高なんて普通気にしないところに食い付きますね。

[25: ご近所さん]

>>24
パークシティに住んでいますが、天井高なんて知りません。

[26: 買い換え検討中]

>>24
タワーズウエストに住んでますが天井高なんて知りませんでした。
10センチ低くなると雰囲気違いますかね？今は振動音とか気になりませんが、そのへんも気になりますね。
要は費用対効果というか、その価格に見合った物件ならいいんですが期待値が高すぎると失敗する気がしないでもない。

[27: 物件比較中さん]

>>20
タワーズウェストが建設された時と今じゃ時代が違うでしょう
今は少しでもコストを抑えないと売主も施工会社も利益取れませんよ
まあ、天井高なんて住んだら気になりませんよ　他と比べりゃ切りがないですし

[28: 匿名さん]

2250の部屋見てちょっと低いと感じたけど、2550はハードル高過ぎでしょ。自分の身長は1780ですが。

[29: 匿名さん]

購入するときに天井高は気になります。値段と中身に差がありすぎです。

[30: 購入検討中さん]

>>29
購入希望ですが、全く気になりません。

[31: 購入検討中さん]

設備仕様を除いては市川ザレジデンスのほうが勝っている。

[32: 購入検討中さん]

>>31
だからタワーと同じで、マーケットにでなければ、無いも同然で比較の対象にもなりません。

[33: 匿名さん]

>>29
気になるのなら買わなきゃいいだけ
まあ、確かにコストパフォーマンスは悪そうなマンションだけどね
個人的には、一応候補には入ってる

[34: 匿名さん]

天井高というか、サッシ高ではありませんか？
天井が低ければサッシも普通は低くなり・・・ですが。
室内の開放感はここが10センチ違うだけで、段違いに違います。

[35: 匿名さん]

リセールバリューは期待できそうにない物件ですね。ここの土地簿価なんて安い値段でブックされてるんでしょ。建築費の高騰にのっかってふっかけすぎでしょ。

[36: 購入検討中さん]

>>35
終いの棲み家として検討していますので気になりません。転売営利目的ではありませんので。

[37: 物件比較中さん]

プラウド、市川、新築の3点が必須条件の人意外のかたには他物件をおすすめします。

[38: 匿名さん]

>>37
意外→以外。

[39: 買い換え検討中]

>>38
パークシティ市川で90平米弱なら5千万くらいで売れますか？ 2千万くらい足してプラウドに移ることを考えています。

[40: 匿名さん]

>>39
見ず知らずの人に何の相談してるんですか 笑

[41: 買い換え検討中]

>>40
そうですね。失礼しました。

[42: 匿名さん]

天井高は一般人が気づかない安易なコストダウンの手法です。買った後に標準より天井が低いのがわかったら嫌ですよー。天井が低いのは安物の象徴。

[43: 匿名さん]

>>39

止めた方がいいよ。建物の造りはパークシティの方がいい。線路脇のマンションに高いお金払うの？
まぁ新築は気持ちいいけどね。

[44: 匿名さん]

天井高245なんてちょっと高級な団地ぐらいのレベル

[45: 匿名さん]

>>42
プラウド市川は前に住んでいた公団と同じ天井高です。それってどうなんでしょうね。いわゆる賃貸仕様ってこと？
確かに投資目的で賃貸用に購入するにはいいけどね。

[46: 匿名さん]

市川自体が1分タワー以外、これってマンションがない気がする。

[47: 匿名さん]

>>46
プラウド大門通とかいいですよ、

[48: ご近所さん]

↑定期借地権の物件だけどね。

[49: 物件比較中さん]

で、モデルルームも実際の天井高や梁で作られているのかな？これからMR行こうと思いますが実際に確認したい。まさか大きめに作ってあったりしないですよね…

[50: 匿名さん]

>>46
あと、本八幡のグランドターミナルとガレリアサーラ。
総武線各停と都営新宿線は地味だがダイヤが安定している。

[51: 買い換え検討中]

>>50
マーケットに出ればね。いいマンションですが。

[52: 購入経験者さん [男性 40代]]

>>49
MRと実際が同じなわけないでしょう
そもそもMRって専門の施工会社が作ってて、おまけに百数万円のオプション付けている
んですから、むしろ見ない方が正しい判断が出来る　天井高も当然実物とは違う

ちなみに、特に女性はキッチン周りの豪華さでコロっとやられるので要注意ですね

[53: 匿名さん]

天井高も違うって本当ですか？そうなるとサッシ高も違う寸法で？？？
オプションだらけは普通のことですが・・・それはちょっと・・・

[54: 買い換え検討中]

>>53
プラウドのMRは、本物の施工会社が作っています。オプションに惑わされることには注意は必要ですが、49さんには騙されないように。よっぽど酷い業者に騙されたのでしょうね。

[55: 買い換え検討中]

>>54
49ではなく、52さんでした。

[56: 匿名さん]

そうですよね。天井高が違うＭＲなんてないですよね。気を付けます。

[57: 物件比較中さん]

>>54
プラウドのMRは、実際の施工会社が作ってるって確信でもあるんですか？
こういう適当な人こそ要注意ですよ　まあ営業マンかも知れませんけど

[58: 匿名さん]

>>57
譲って営業マンだとして、野村の営業マンが嘘を言ったら凄いことになりますよ。

[59: 匿名さん]

>>57
MR見たのですか？

[60: 購入経験者さん [男性 40代]]

>>58
野村の営業が何を言ったかは不明ですが、プラウド市川の施工を担当する東急建設みたいな大手の
建設会社は、MRの設計、施工はしていませんよ。
というかビルの中やプレハブの中にMR（＝建物ではなく”模型”）を作るノウハウがないんです。
私は５年前まで中規模ですが住宅販売会社に勤めていたので、その辺の事情は結構知っています。

MRは彩都コーポレーション、ガイズコーポレーションといったMR作りを事業として行っている会社が
デベロッパーの要望を直接受けて作るケースが殆どです。
マンションの施工会社は一切通しません。これは施工会社を通すとデベロッパーの要望が通らない
可能性があるからです。

まあ、野村の営業の方がウソを付いていると100％断定は出来ませんが、ほぼ間違いなく真実では
ありません。

[61: 匿名さん]

プラウドがどうのじゃなくて、天井高を偽ったＭＲは普通はないのではないですか？
この物件だけ特別というなら、それははからないとわかりませんが。
52のかたは一般的にＭＲの天井高は実際より高く作るといっているんですよね。

[62: 匿名さん]

まあ実際には245なのを60さん曰く「模型」で250位で作るのは現実にはあるんだろ
てか、圧迫感さえなければ天井高の５センチやそこらどうでもいいわ
そんなことより価格だよ価格

[63: 匿名さん]

>>60
だから貴方はプラウド市川のMRを実際にご覧になられたのですか？

[64: 匿名さん]

口コミでクレームが何処にでも瞬時に伝わってしまうネット社会の今、MRの天井高偽装を、一流企業がやるとはとても思えません。

私が責任者なら、そんなリスキーな小手先操作はやらない、やらせない。ハイリスク・ローリターンの典型。

[65: 匿名さん]

>>64
同意します。

[66: 匿名さん]

プラウドのMRはオプション満載で、どこまでがスタンダードかわからないほど。
実際に作っているのは、施工会社ではない。

[67: 匿名さん]

さすがに構造は設計図通りに作るでしょ。どこが施工しても、設計図を描き直してまで偽装するのは考えられない。
ベッドとかの家具類は、実施に販売されてるものよりひと回り小さいものを使ったりはするらしいが。

[68: 匿名さん]

これ見て慌てて作り直してたりして…
そんなわきゃ ない か？

[69: 匿名さん]

証券会社の子会社だからな。何でもやるよ、儲けるためには。

[70: 匿名さん]

野村の営業さんも必死ですね笑

[71: 匿名さん]

>>66
オプション満載なのはプラウドだけじゃないけどね
特にキッチン周りなんて奥さんを翻弄させようとしてコテコテだからな
いずれにしてもモデルルームは、イメージサンプルとして見るのが一番

[72: 匿名さん]

モデルルームは参考にならんなんてことは、みんなわかっているよ。

構造の寸法、天井高・サッシ高まで偽っていたら、それは詐欺だよ。計ればすぐばれる。
ありえん。

[73: 匿名さん]

まだ基礎段階で影も形もない物に平均6千万の買い物をするのにモデルルームは判断基準に大きく影響すると思う。そのモデルルームが参考にならん。と書かれると何を判断材料に6千万7千万の金を出せるのか？オオゼキやワイズマートで買い物をするようにマンションは買えない。
そんな希望的観測で青田買いしてしまうと完成後に不満が爆発するんだと思う。

[74: 匿名さん]

完成物件を買う方法もあります。
モデルルームを見るときは天井高などの構造は参考になるってだけの話です。

[75: 購入検討中さん]

どこかのプラウド物件で「下駄箱？玄関がMRと全然違う！」ってもめてた件ありましたよね？オプションとかそういう問題じゃなくて、ものすごく陳腐な仕上がりで大騒ぎになって、その後何かしらの力で沈静した。みたいな…
ここは大丈夫かな？

[76: 購入検討中さん]

>>74
天井高などの構造は参考になる。は、天井高などの寸法は参考になると同意ですか？

[77: 匿名さん]

建設現場、毎日通るので見てますが、本格的になってきましたね。

[78: 物件比較中さん]

世間知らずの人も結構いますね。
そもそもモデルルームなんて、仕上げ材を実物より見栄えのいいグレードの高いものに変え、設備もオプションを
山ほど加えて、豪華に見せてることくらい誰でも知っている筈ですよね。
恐らく天井高を多少変えるなんて日常茶飯事でしょ。

で、いざ内覧会等で自分が入居予定の実物を見たら全く別物という印象を持ってクレームしたところで、詐欺には
全く該当しないんですよ。
ポイントは、重要事項説明書に「図面をよく確認してからお申込み下さい」と記載してあるところです。
よく確認しなかった買い手が悪いということになって、仮に裁判を起こしても確実に負けます。
デベロッパーは百戦錬磨なんですよ。

[79: 購入検討中さん]

と、仰っておりますので、くれぐれもカモられないように気をつけなければならないですね。

[80: 匿名さん]

人生でマンションや戸建てを何回買えばこのような「モデルルームを見せられて、気にいって購入」したけど入居は別物だが【それはそういうものだ】という解釈を納得できるようになるのか?
そんな宣言しているようなデベは危険な気がする。きっとトラブルが起こる。きっとです。

[81: 物件比較中さん]

おそらく>>78は関係者？
そんな事も知らないのか？と教えて頂いたのでとても勉強になりました。やはりプラウドは選択から外します。失礼しました。

[82: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

カラーセレクトはモデルルームと同じにして、モデルルームの写真を撮りまくっておくに限るよね。

そうすれば、内覧会時に「モデルルームと違う」指摘できるから。

[83: 購入検討中さん]

こう書かれると本当にMRの寸法も怪しく思えてきた。今度行った時に測ってみようかな？引き渡しの頃にはMRも取り壊して証拠も残らないから…

[84: 匿名さん]

>>81
プラウド以外は大丈夫なのですか？単に、高いから格好つけて降りると言っているだけではないですか？

[85: 匿名さん]

>>84
業界のお約束なんですか？武蔵野でもめてたのをたまたま見たんですが、プラウドだけじゃないんですか？

[86: 物件比較中さん]

>>82
いや、だから図面は信用出来るんだってば
図面と実寸が違えば、堂々とクレーム出来るし裁判でも勝てる。

MRの天井高なんて測っても糞の役にも立たない
MRは飽くまでイメージを表現した広告宣伝物という合法的な逃げ道がデベにはあるが、図面は全ての基本であり証拠にもなる。

というか、こんなこと数千万の買い物するなら基本中の基本なんだけど

[87: 匿名さん]

図面集では、殆どのタイプの部屋で居間食堂の天井高は2450ですね。

[88: 匿名さん]

>>87
自分も含め家族の身長から全く問題有りません。

[89: 匿名さん]

87さん
じゃ、245なんですね。
250～255がグレードの高いマンションでは主流ですが、ちょっと圧迫感を感じるかも知れませんね
まあ、頭に天井が突くことはないでしょうけど（笑

[90: 匿名さん]

>>89
14階の一部の部屋が2500mmですが、あとは大体2450mmですね。

[91: 匿名さん]

>>90
MRの天井高、スケール持参して測ってみます。
正直に2450になってるか否かで野村不動産の姿勢がわかりますので。

[92: 匿名さん]

>>86

> MRは飽くまでイメージを表現した広告宣伝物

　その理屈だと

・13畳のリビングを19畳にしてもOK
・75平米の占有面積を85平米にしてもOK
・梁や下がり天井があるところを、なくしてもOK

・・・ということになるね。やりたい放題の業界ってことか。

[93: 匿名さん]

>>92
13畳のリビングを19畳にしたら「イメージの表現」にならんでしょ
常識で考えれば？

[94: 匿名さん]

>>91
MRはPrタイプと説明されてます。図面で見るにここも居間食堂の天井高は2450mmです。

[95: 匿名さん]

>>94
広さも94.51平米と最も広い部屋です。

[96: 匿名さん]

>>93
浴室をリビングインにしてリビングの広さを稼ぐのはいいんですよね？
二畳分は広く表示できるかな。

[97: 匿名さん]

>>96
とにかく、各タイプを図面で見て下さい。

[98: 匿名]

＞91　　よろしくお願いします。　しばらく暇がとれず、現地いけませんが、いずれＭＲ訪問した際に測ってみようと思います。
梁や下がり天井も見なければいけませんね。無くしていてフラット天井にしていたら驚愕ですが。

[99: 匿名さん]

>>98
梁も下がり天井も普通にありました。三回ほど見る機会が有りました。

[100: 購入検討中さん]

二重床で天井高2.5mは欲しいですね。工事費が上がってるからしたかないんですかね。

[101: 物件比較中さん]

プラウドで期待してたけど、天井高245と分かってから、他にも設備仕様のグレード下げたりしてるんじやないかと思えてきた。建築費高騰分は価格にのっけてそうな価格なのに、さらにグレードも下げてたらなんだかなぁ。土地の取得に多くかかったわけでもなさそうだし。

浴室のリビングインは家事動線が短くていいかなぁと思ったんだけど。

[102: ご近所さん]

天井高245なんて問題外。
サンウッド市川真間の最上階のリビングは
300以上ありましたよ。

[103: 匿名さん]

サンウッドなんて駅から遠すぎて問題外

[104: 匿名]

サンウッド、標準で天井高2700でしたね。確かに森の中にある良い物件です。いかんせん駅から遠すぎます。別荘感覚で購入ならありかも(笑) でも3〜4千万で、軽井沢でも天井高8メートル吹き抜けウッドハウス手に入るけどね。
時々、市川スレで、いきなりサンウッド出してくる人がいる。居住者かな。

[105: 周辺住民さん]

>>104
サンウッドの中古がずっと売り出し中だから、売りに出している人かも。
サンウッドは何軒も売りに出ているけど、厳しいでしょ。

[106: 匿名さん]

>>105
JR市川駅まで公称19分と。場所を知ってますが、こもって生活する人には、抜群です。

[107: 匿名]

サンウッド、2千万台ならキャッシュで買うよ〜。

[108: 匿名さん]

プラウドについての熱い話に戻しましょう。

[109: 匿名さん]

プラウド市川は大衆マンションだということが分かりましたので優先順位が下がりました。

四千万円代なら買いたいですけど。

小岩か新小岩のマンションの方が良さそうですね。

[110: 匿名さん]

>>109
どうぞ小岩、新小岩の異国の地に行って下さい。その程度でも資金有りますか？

[111: 匿名さん]

>>109
小岩駅ホームから見える「仕事ゲッチュ！」の看板の後ろの高層マンションとか良さそうだね。
駅からも近いしー(棒)。

[112: 匿名]

>109 分かり安い釣りだこと！

[113: 買い換え検討中]

HPを見たら、売り出し時期が2月下旬から3月上旬に黙って変更されてます。どんな意図があるのですかね。

[114: 購入検討中さん]

ぶらうどはすばらしい。せつび、りっちが

[115: 匿名さん]

＞１１３
予想よりも売れ行き悪そうってことじゃないですか？
かなり強気な価格だし

[116: 買い換え検討中]

>>115
やはり、そうな感じなんですね。ちょっと高いか。

[117: 匿名さん]

内覧会行きましたが盛況でした。
今回購入はしませんがそこそこ良いマンションなので坪単価200万円前半の部屋は売れると思います。

[118: 不動産業者さん]

サンウッドに住んでいます。南東角部屋最上階（天高３ｍ笑い）８７平米３LDK　中古で４４００で買いました。
通勤は国府台駅徒歩６分八幡乗り換えで都営新宿線市ケ谷まで（約１時間）毎日座れるので快適。

問題点　電気代が２，５万円（エアコン）ガス代１，６万　冬はしょうがない。天高が高いとかかりますが、
　　　　開放感と天秤にかけると妥協できるレベル。

　　　　カラスが１７時から１８時までうるさい。（住めばなれます。）

メリット　床暖　ディスポーザー　テンカセ　大理石張りの玄関　１６２０の風呂　突き板のフローリング　清水施工　
　　　　　日建設計設計　市川の高台・木内邸（プラウド市川の資料にも使われている）　弘法寺　環境最高です。
　　　　　真間小

　　　　

[119: 不動産業者さん]

サンウッド住人続き

プラウド市川のモデルルームへ行きました。
資産性を前面に売り込んでいました。
Iリンクを新築時の値段で買われた方は勝ち組だと思います。
プラウド市川はあくまでIリンクとは比較にならない。駅直結のタワーではないため。
パークシティとの比較が一番適正です。

プラウド市川は坪　一番安い部屋で５３００　高い部屋だと１億超えです。
市川でこんなに高い物件は聞いたことがありません。
買ったと同時に３０パーセント下げないと売れません。

黙ってパークシティか他の中古をおすすめします。
別にサンウッドじゃなくていいよ。

[120: 不動産業者さん]

サンウッド住人続き

私が今回投稿しているのは。
お金が無尽蔵にあり市川から離れられない人・３０パーセントの資産低下も踏まえたうえで新築プラウドがいい人　
は買えばいいと思うが、

野村が言う資産性は、信じないほうがいい。

[121: 不動産業者さん]

サンウッド住人

私は浦安に築２０年のRC１棟マンション
恵比寿駅徒歩５分大手分譲天高２ｍ６５　東南角部屋８０平米
今年の５月に竣工する築地グリーンサイド三井物件　５４平米　ここは２部屋購入
　　　坪２９０で買っているので１部屋賃貸で回し　１部屋海外の投資家向けに２０００万円乗せて販売予定
市ヶ谷　４５平米　北向き　最上階　パークハウス　坪３００で２年前に購入

現金２０００万
年収３０００万