BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part27

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554496/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK・3LDK
面積：42.88平米～93.81平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[421: 匿名さん]

＞４１９
６丁目より５丁目の方が私も良いと思います。
でも、５よりも２，３の方がさらに良いです。

[422: 匿名さん]

>>414
最終期でそこまで買いたいと思うのなら、なぜ初期に動いていないのか不思議です。さらにベイズ発売の前にはスカイズもあったのに。急にマンションを買いたくなったとか、最近ベイズを知ったとかそういう方ですか。

[423: 匿名さん]

>>392
例えばパークホームズ豊洲は、あなたの条件にあっているんでは？
少しお金を出せるなら、KTTも良いかもね。少し共用施設は付いてきますがね。
デメリットは、ともに眺望の有る部屋は少ないことかな。

あ、たまたま両方とも三井の物件だけど、三井の関係者じゃないよ。笑

[424: 匿名さん]

>>420
利便性だけではんだんならそうされたらいいでしょうね。

[425: 匿名さん]

>>422
ギリギリで検討してます。

[426: 匿名さん]

>>416
晴海はどうしてもここより、高くはなりますが例えばティアロとかそれほど変わらないですよ。辰巳や東雲よりはいいかと。

[427: 匿名さん]

>>426
晴海は中央区だし、内廊下だし、ここよりはちょっと高いよね

[428: 匿名さん]

>>423
パークホームズ豊洲は、Bayzよりかなり値段が上がると聞いていますが、どうなんでしょう？

[429: 匿名さん]

晴海も二丁目の物件は駅近ではないので、リセールで疑問符がつきそうですが

[430: 匿名さん]

多少は。ただ、環境は似ていていいと、思います。

[431: 匿名さん]

２，３丁目の中古は便利と思うけど、今から買って、後で売ろうとすると築20～30年ぐらいになるでしょ？ そのときはさすがに値段が落ちると思うのだが。

[432: 匿名さん]

>>429
それはここも同じで。

[433: 匿名さん]

>>431
同感です。

[434: 匿名さん]

アハハ。
リセール出して１年過ぎても売れない地区よりベイズの方が格下なのね。
全国区じゃないの。皆知ってると思うけどね。

[435: 匿名さん]

>>428
少し上がるけど、かなりは上がらないよ。
他の物件に比べれば、ベイズに近い価格帯になると思う。

[436: 匿名さん]

この物件買う人も、NHKの視聴料払わないってごねるんですかね。

[437: 匿名さん]

>>431
ここも新築で買っても築10年～20年ってことになる
結局モノを言うのは立地環境ってことになると思うよ
もちろん20年後の価値観がどうなってるかなんて知る由もないけどね
投資のみにフォーカスすれば既にスカイズが目の上のたんこぶ

[438: 匿名さん]

駅距離で検索から外すのと同じように、築年数で外す人もいるからねえ。
築25年とか30年の物件が、そうそう右から左に売れるとは考えにくいじゃないだろうか。

[439: 匿名さん]

>>438
そりゃー10年違えば大分違うけど、同じ中古市場ってこと
今は新築プレミアムが乗ってるけどね
10年後を想像して2丁目3丁目を向こうに回して勝負になるか？
メリットがあるか？ってことを冷静に比較分析すればいい
10年分新しいのはもちろんメリットだね

[440: 匿名さん]

築2.3年でリセール、一年立っても売れないとはどいうことでしょうか。その地区では地域の事情通が本音を言ってしまって袋叩きにあってましたよ。日本有数の都営住宅は建て替えようと都営住宅ですよね。
そこよりベイズが劣るとは思いませんし環境で選ぶ人もいると思いますが。人それぞれで良いのでは。基本自己責任ですから。
資金不足のためにオリンピックのために施設を作ったのではなく、既存施設を利用するだけです。そしてオリンピックまでに見える範囲の建て替えをするのです。いわゆるよくやるボロ隠しが見え見えですね。

[441: 匿名さん]

>>376
skyzも検討していた者です。
管理費はskyzの方が少しですが高かったです。

[442: 匿名さん]

>>439
逆に2丁目、3丁目っていまもプレミアム乗ってますよね。今後10年考えたときに今と比べると相対的に5丁目、6丁目と比べて下がる可能性が高いかと。絶対的な価値は横ばいでももう開発されてしまってますよね。

[443: 匿名さん]

>>442
二丁目三丁目にプレミアムなんか乗ってないっしょｗ
立地利便性や周辺、時代背景をミックスした今現在の「中古相場」であって、
元々の売値は関係ないからね
再開発プレミアムというならそれが既に立地の価値ってことであって、
今後も継続する可能性も当然ある
5丁目6丁目と比べてではなく、新築プレミアムを失った5丁目6丁目物件が、
中古相場に組み込まれていくって流れ
もちろん5丁目6丁目が地域ナンバーワンとして豊洲相場を引っ張っていく可能性も否定はしない

[444: 匿名さん]

中古の話はそろそろ切り上げたら？
ここ見てる人で、中古考えてる人はあんまりいないんじゃないかな

[445: 匿名さん]

>>440
そうは言っても利便性はあちらが上じゃないですか？
今後の価格の上昇率も高そうだし。
あっちは現状の価格で今なら買えるんじゃないの？
ここは駅遠いのにしれっと豊洲価格に近づけてますよね。
まだ、まわりに何にも無いにも関わらず。
オリンピックで地名沢山出るのも有明、辰巳ですよ？新豊洲ではない。

[446: 匿名さん]

ほな、買いなはれ。後でよう泣かんようにな。

[447: 匿名さん]

>>445
ごもっともなんだけど新築タワーでベイズの価格は魅力的。
板状ファミリーマンションの価格と将来的なリセール価値も多いに魅力的だけど。
これは価値観だよね。
確かに1000万も違って一回り大きい部屋に住めるならそれはそれで家族にとってプラスだし、タワーは自慢になるから見栄っ張りはタワーだろうね。

[448: 匿名さん]

普通の感覚の人なら、東雲、辰巳海浜公園、夢の島で何があったか知ってるよ。
キーワード。大島てる。
環境は駅遠より大事だよ。判断は自分。
参考ですよ。

[449: 匿名さん]

>>448
豊洲も昔は人がすめるようなところではないと中央区民から言われてた時代もあった。
土地柄は時代が変わってプラスに進化する要素があればいい。
豊洲もそうやってかわっていっていまがあるんだし。

[450: 匿名さん]

>>448
なら新宿なんて事件だらけで人が住めるようなところじゃないよね。

[452: 匿名さん]

＞＞４４１　あのね、管理費の比較は占有面積の平米あたりで行うんだよ。ちょっと勉強が足りないね。

ベイズの管理費は352円/㎡（消費税10％計算）と内廊下のスカイズ（332円/㎡（消費税10％計算））よりもなぜか高い設定です。多くの共用部もスカイズ住民の方が利用しやすいわけですし、外廊下でこれほどの管理費単価の物件はかなり稀なのでちょっと解せないです･･･。こちらの管理会社は東京建物アメニティサポート、スカイズは三井不動産住宅サービスということで管理会社が違う影響もなきにしも非ずなのでしょうが、一般的に三井不動産住宅サービスが管理会社となっている物件の方が管理費に割高感があるケースが多いことを考えると、総戸数がスカイズの約半分（スケールメリットで劣る）というのが大きな理由なのかなぁ･･･。

[453: 匿名さん]

そこまで細かい計算して、マンション買った事無いので、ピンと来ません。

[454: 匿名さん]

管理費もヘンだけど、修繕費はもっと不公平じゃないか？

ワンダフルプロジェクトはスカイズとベイズを分けて考えない。豊洲ツインみたいな双子タワーではないので、建物が大きく、共有施設が多い分、当然修繕費はスカイズの方が圧倒的にかかる。それがベイズとの割り勘だなんて信じられない！！！！

それでいて、こっちがスカイズを養ってあげてるのに、スカイズにお兄さん面されたら堪らない。

[455: 匿名さん]

今週末が最終期の登録期限か。
いよいよここも店仕舞だね。

[456: 匿名さん]

不満なら、
検討版見なけりゃいいじゃん。
それだけのことじゃん。

[457: 匿名さん]

この板ではかつて舎弟タワーって呼ばれていましたね。

[458: 匿名さん]

勝どきや芝浦だと、狭い部屋になっちゃうからなぁ。
やっぱり豊洲でしょうか。

[459: 匿名さん]

その通りです。ベイズを検討、購入者はそもそも新宿は眼中にはありません。
最後に泣くのは、どちらでしょうか。
私なら、
マンションの価値、駅からの距離よりも良好な環境を選びます。より安心な街に住む事が以前にも増してこれからは必要になってきているのです。その意味でより良い住環境を求めてこちらを選んだ方は賢明でしょう。

[460: 匿名さん]

>>458
悩ましいですよね。
豊洲で新築だと、ここかパークホームズになるけど、そっちは値段が上がる可能性があるし。それ以降はさらに高騰しそうだし。
なかなかバランスの良い物件はないものだ。

[461: 匿名さん]

残りの希望はパークタワー晴海かな。普通に考えれば中央区だから豊洲以上の価格が付くだろうけど、この土地を三井は隣の三菱よりもずっと安く仕入れている。適正価格で販売する可能性はない訳ではない。

[462: 匿名さん]

パークタワー晴海はワンダフルプロジェクトのコンセプトに似ている。
運河に面し眺望が良い、ファミリー向け、共有施設が整っている、ちょっと駅遠。

[463: 匿名さん]

千客万来しせつが着工してないとさ。
大丈夫かいな。
http://digital.asahi.com/sp/articles/ASH2M03CNH2LUTIL05S.html?iref=spt...

[464: 匿名さん [女性 20代]]

454
そうだね。
スカイズの共用部使えないようになって、管理費等やすくなればいいのにね。
スカイズ住民に提案してみよう。

[465: 周辺住民さん]

買う気ないけど倍率あげのために申し込んで来た。
当たるかなぁ

[466: 匿名さん]

>>460
パークホームズは、そんなに価格高くならないそうだよ。ベイズ＋気持ちくらい。
PTHもびっくりの割安価格で売り出される可能性あるかな？
こっちは平均坪単価300くらいになるかと思ってたが、土地を安く買ったって本当かな？
もしそうなら、ティアロの客足が鈍いことを見ている三井の英断もあり得るかな。

[467: 匿名さん]

>>466
三井は上手いですからね。300を微妙に下回るくらいを予想してます。豊洲も同じくらいかと。

[468: 匿名さん]

>>465
全体的にはどんな状況でしたか？

[469: 匿名さん]

オレは外れたらドゥトゥール買うよ。ここよりずっと高いけど。

[470: 匿名さん]

>>469
全然高いですね。当たればいいですね。

[471: 匿名さん]

パークホームズ豊洲は340前後という噂。
晴海の方が安いらしい。

[472: 匿名さん]

>>471
そんな価格で買う人いるんですかね～

[473: 匿名さん]

まあ駅近だしそんなもんかもな。

[474: 匿名さん]

うんうん、そんなもんでしょうね。
240〜250でしょう。

え？340？
書き間違えでしょ。
ドゥトゥール買えちゃうよ笑

[475: 匿名さん]

>>472
いる訳ないでしょ。
300以上なら誰も買わないよ。

[476: 匿名さん]

まあまあ、ここはベイズの検討板だから、パークホームズの予想は他所でやってちょうだい。

[477: 匿名さん]

ドゥトゥールより、こっちの方が良いけどね。
晴海って地下鉄の駅すらないじゃん。

[478: 匿名さん]

こっちってパークホームズのこと？
スレ違いだね。

[479: 匿名さん]

>>477

好きな場所が嫌いな場所より安く買えるって幸せだね

[480: 匿名さん]

自分が買う価格より、転売する相手がいないことの方が重要。

[481: 匿名さん]

不動産はマーケットあるから、転売は容易だよ。
人気のエリアだし。

[482: 匿名さん]

パークホームズは350という話ですよ。三井さんがそう言っています。ただ、平均で350ということですから、もう少し安い部屋もあると思います。

[483: 匿名さん]

駅近は資産価値的に有利ですからね。

[484: 匿名さん]

>>482
上記、訂正します。
350というのは、250に読み替えてください。
彼はパークホームズのスレ名物の350連呼君です。
お騒がせしました。
また、しばらく連投すると思いますが、だいたい同じことを繰り返すので放置して下さい。

[486: 匿名さん]

>>455
今週末がBAYZ最終期の登録期限？だからこんなスレになっちゃってるんだね、

[487: 匿名さん]

これでもだいぶ落ち着いたけどね

[488: 匿名さん]

まあ、多分これで完売になるから、このスレも閉鎖だね。
ちょっと淋しい気もするが、契約者板でまた会いましょう。

[489: 匿名さん]

なんでベイズは今日になって新聞広告入れてるんだ？全戸登録入ってるんだろ。

[490: 匿名さん]

>>489
ＤＭまで届いたよ。

[491: 匿名さん]

倍率１倍＾＾；　転売は無理だね～

[492: 匿名さん]

最終期なんてそんなもんだよ。わかってたことだから。
なのに倍率下げ工作だぁ！といって大騒ぎして手当たり次第ネガ扱いしてきた追放された異常ポジは今何を思うのだろう。

最近はスカイズ契約者板にもその人らしきレスが出没してスカイズ契約者にまで注意されてましたが。

[493: 匿名さん]

>>489
普通は完売確実だったらそこまでやらないよね
案外苦戦してるとか売れ過ぎて広告費余ったとか最後まで抜かりなくとか、
他物件に誘導する為の撒き餌とかそんな感じかね？

ただまあ６社ＪＶだし何が何でも完売させるとは思うけどね
ここが苦戦してるとか噂が流れたら周辺への影響が計り知れないからねｗ

[494: 匿名さん]

本当の人気物件は最終期のほうが加速するよ。
トミヒサもそうだったしＧＦＴなんか最終期のＭＲ人であふれてるし倍率もすごいことになってる。
売れている事が分かって、初期に検討して見送った人や悩んでいた人も食いついてくるし、戸数も減ってるからすごいことになる。本当に価値のある不動産は１期１次購入が原則と言われる所以。

ここがもし最終期で１倍程度ないし即日完売しなかったら、そこまでの評価ではなかったという事なる。ただもしそうだとしても豊洲はこれからも確実に上がるからお買い得だと思うけどね。

[495: 匿名さん]

GFTは収入の低い人でも買える唯一の港区タワマンだからね。
駅からは遠く、関連事務所や高速道路、線路には近いという悪条件だが、とにかく安い。

[498: 匿名さん]

>>491
それはどこの情報だろ。どの部屋も綺麗に１戸ずつ要望があったってことなの。

[499: 匿名さん]

ネガというか情報操作屋が張り付いてるよね。ネガに都合の悪い投稿をすべて架空の同一人物に仕立て上げてるだけ。

[500: 匿名さん]

情報操作ネガの削除が迅速！さすがマンコミュさん

[501: 匿名さん]

>>500
ん？どれが情報操作かおしえて！
最終期、失速の事実が都合悪いからネガの情報操作になるの？

[502: 匿名さん]

>>499
あなたもアチコチ毎日大変だね。
ワンダフルのためにごくろうさま。
ただあんまり迷惑かけないように気を付けてね。

[503: 匿名さん]

494だけど、最終期に加速する物件の特徴は３つ

　①立地そのものの評価が高いこと
　　※最終期の条件悪い売れ残り部屋でも倍率ついて売れたりする

　②共用施設の評価が高いこと
　　※個別住戸がイマイチでも、共用部でカバーできる

　③全体として割安であること

ＧＦＴと富久がまさに上記を満たしている。キャピタルゲートとクロスエアタワーも同じ。池袋ブリリアは当時の相場では③は満たしてないけど、その他の希少性が圧倒的だったので蒸発した。で、今となっては割安。

ここは②と③はＯＫなので、もし最終期が１倍程度で終わるとしたら①の評価がイマイチってことなのかな。あとは値付けミスでキューブお見合い部屋とかを高く値付けすぎたとか。（最終期の売り出し住戸ちゃんと確認してないから不明だけど）

[504: 匿名さん]

>>495
安いって平均で335だろ。芝浦でもやっぱり港区は高い。正直、スカイズベイズ購入にはとてもじゃないが買えない額です。お得なのはわかるが、それなりの年収ないと買えないっす。

[505: 匿名さん]

最終期に凄い倍率になるパターンはキャピタルゲイン目的の投資家が買う場合。ここは実需中心だから大したことないでしょう。

実需中心の方が賃貸回しも少なくて住みよいと思うけどね。

[506: 匿名さん]

>>503
キューブお見合いの、中層北西角とかが価格やや高めのため苦戦してるのだ思う。
それ以外の有利な向きや、低層で狭くて価格が安い部屋は倍率ついてるだろう。

[507: 匿名さん]

>>503
全体について異論はないけど、
クロスエアって結構ダラダラ売ってなかったっけ？
駅5分、渋谷徒歩圏っていう立地は悪くないけど、
高速の上っていう立地で苦戦してんのかと思ってたけど・・・

[508: 匿名さん]

>>503
・ＧＦＴはそもそも第三次第一期で最終期じゃない。
・ブリリア池袋は第一期第一次でほぼ完売状態で二次は抽選落ち組の再抽選でしかなかった。（キャピタルも似たような感じ）
・クロスエアタワーは長期販売物件で、アベノミクス開始で割安となり人気殺到しただけ。

なので、例としてはあまりよろしくないかと。揚げ足取り申し訳ない。

最終期加速した物件として最近だとオークプレイス豊洲があるけど、①も②も満たしてないよね？　結局、最終期に加速するかどうかは、③だけで決まると思う。

[509: 匿名さん]

窓からドラムとかキューブしか見えない部屋はまさにブレードランナー。

[510: 匿名さん]

ブレードランナーって、若い人は知らないかもねー

[511: 匿名さん]

牧田記者。発表当時は微妙な書き方だったのに、完成してからは絶賛ですね。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-etc/item/1755-2015-02-13-08-25-46

それほど新しい情報はないですが、私が気になったのは以下２点。

・購入者の年代は20歳代から60歳代以上までまんべんなく広がっており、居住地も地元江東区が約34％を占めたものの中央区7％、港区6％、その他が半数以上

・ここでは書けないが、今後新規に発売される豊洲エリアのマンションはとてつもない高値になるのは間違いない

[512: 匿名さん]

パークホームズも東急も、巷の予想の上をいく価格になるってことだね。

[513: 匿名さん]

>>508
敢えて（４）の外的要因を挙げたい
スカイズは微妙にアベノミクスだけど、
それでも坪250超えを匂わせて下（坪245）に調整したにも関わらず、一期は静かな滑り出し
（デベの究極の目標とすればオール1倍だろうからこれは当たり前）
ただ途中で五輪確定と、増税ほぼ確定のニュースがあって、その後は大盛況
住不みたいに露骨な延期や値段の刷新をやらないんだからまあ売れるのは当然だよね

増税分時代背景分を価格転嫁してスカイズ比較でアドバンテージに乏しく、
右肩上がりどころか若干中弛み感のある経済下でほぼ通期1倍で売り抜けてるベイズも、
十分売れてるというかデベにしてみりゃ狙い通りって感じだと思う

結局アベノミクス前後で全然違うし五輪前後でも全然違うし増税の影響はいわずもがな
ＧＦＴについては田町再開発の進捗＋新駅決定が追い風だよね
販売直前は名前変えたり延期したりでちょっと大丈夫かな？って空気はあったと思う

[514: 匿名さん]

もう煽らなくても完売したらそれでいいんじゃない。
最終期の倍率って、そんなに気になる？

[515: 匿名さん]

江東区物件は、いつも倍率１倍で人気がない。
ここで叩かれるレスだけは伸びる。

そろそろ気がつこうな。

エリアが不人気の典型。

[516: 匿名さん]

>>513
508です。全て同意です。

[517: 匿名さん]

倍率下げ工作ですかねぇ。

人気物件でやるのって不毛じゃないですか？
もう、完売でしょ？

[518: 匿名さん]

>>517
それ、本気で言ってるの？
倍率下げ工作とかほんと恥ずかしいよ。
不人気エリアはネガだと思うけど最終期は苦戦してるのはほんとだし。
そろそろその倍率下げ工作ってワードやめてほしいよ。
それか釣りなのかな？

[519: 匿名さん]

>>515
スカイズは最終期の倍率２２倍だよ。

2013年、東京で一番売れたマンション。

[520: 匿名さん]

中古マンションの年間人気ランキング（2013.4〜2014.3）も豊洲は４位
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

湾岸でダントツのナンバー１